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Consommateurs et consommation de RC

Salut,

L'OFDT qui fait l'apologie des produits...

Ah ah ah... Excuse moi mais... Ca m'a bien fait rire de lire cela !

C'est quand même un organisme qui intervient... Dans la prohibition de certains produits

Evidemment, l'apparition des RC est tellement rapide que les données, même pas sorties officiellement sont déjà  dépassée...

Mais ils expriment une réalité... La réalité d'il y a quatre ans.


Il y a combien de centaines de molécules qui sont sortis ( ou qui vont sortir ) sur le marché.

D'ailleurs, les shop " connus " commencent tranquillement à  se diversifier... Chacun offrant des molécules " exclusive " ( ce qui fait plutôt penser à  une entente commerciale... Ce qui est réprimée d'après la doctrine capitaliste ).


Merci pour ton hypothèse sur la 3-MMC... Y'a aucun moyen de prouver quoi que se soit mais... Tu n'es pas le 1er à  faire cette supposition ( qui ne m'étonnerait pas... Faut bien écouler les stocks ).

@ +


Reck.

C'est peut-être moi qui ai pas trop bien compris alors ( ça m'arrive de temps en temps )...

Pour la methylone... J'avoue mon inculture... Je suis arrivé trop tard

Pour la 3-MMC... J'avoue que c'est une grande réussite !!

Mais la prohibition ainsi que le ban en Chine risquent de provoquer son extinction...

Tout comme l'ethylphenidate... Apparemment, les ressentis désagréables sont amoindris avec un de ses analogues.

En ce qui concerne les dommages sur la santé... Je dois dire que comme c'est la course à  la prohibition, donc à  l'interdiction... Y'a pas le temps de se poser la question que la molécule est déjà  interdite, bradée et consommée... Et les dealos ( pardon, les vendeurs d'encens ou de produits destinés à  la recherche ) proposent déjà  autre chose.

C'est le but avec les RC... Trouver une molécule qui convient au plus grand nombre ( car c'est comme les risques avec les médicaments... Effet secondaires rares, très rares , rarissime et... Exceptionnel ( comprend que tu meurs )  ).

Et nous... Les consommateurs... Ben on teste... Et le partage d'expérience des uns et des autres fait que les risques s'amenuisent.

Fin, c'est juste un point de vue...

@ +

Reck.

Depuis la nuit des temps les usagers ont essayé  de trouver une drogue sans effet secondaire.... Ce n'est pas spécifique au RC.

Et Comme si il n'y avait que les jeunes qui consomment des RC.... Et que c'était dès cobayes..Quels jugements encore.. 
Je suis consommateur de RC, je ne suis pas jeune, et je ne me considère pas comme un cobaye.

Depuis les RC j'ai arrêté de prendre coke et héroïne, pour le meilleur !

Fino a écrit

Par contre aujourd'hui pour trouver de la methylone,  de la vraie methylone est bien bonne chance !
..

Sur le Dark net il y en a en veux tu en voilà .....De plus en plus d'ailleurs (ainsi que d'autres rc) surtout de +en+ au fur et à  mesure des interdictions pour les sites de RC.......

Yop,


Tu confonds les émissions gros... C'est pas " on est pas des cobayes " mais... " On est pas des pigeons "...

Mais... C'est pas fini de critiquer les produits que je consomme

Je comprends que certains anciens ont vu " leur " produit être entaché pour ne plus procurer les sensations attendues ( sans même parler des effets secondaires pervers comme la tolérance qui explose )...
Et que tu sois frustré Mas...

Encore une fois, IL ne s'agit PAS des PRODUITS !!!!

Mais du COMPORTEMENT HUMAIN !!!

Le Not For Human...
C'est comme quand un baveux demande l'analyse de la présence de THC dans le charasse saisie... Ben comme neuf fois sur dix, la marchandise est déjà  détruite, ben y'a relaxe ( pis si tu connaissais pas ce pti truc, c'est kdo... Pardon au baveux qui en a fait son gagne pain... Ou tant mieux pour lui   ).

Les RC... Mais c'est exponentiel comme procédé... C'est de la chimie amusante...

Bien sur qu'il y aura des produits bannis sur le darknet... Quoi que je vois même pas pourquoi s'emmerder alors que sur le web, t'as tout ce qu'il te faut... Même pour certains prod déjà  stupéfiant.

Y'a que " le best of " interdit ( classé stupéfiant ) qui est encore fabriqué ( comme les produits pré cités )...

Et comme c'est interdit, y'a des malins ( ou des assassins suivant les cas ) qui font croire que...
( C'est ce que je disais sur un thread, y'a rien qui change )... Du coup, y'a des batchs tout pourave à  écouler.

Un peu comme le charasse bien coupé que je gardais pour l'été quand j'allais au lycée... En juin/juillet ben ça part... Si t'as pas fait la connerie de tenter un mélange improbable avec un truc correct pour rentabiliser plus vite
Le shop ( qui est juste un gars ou une petite équipe ) ne désire pas perdre son bénéfice et encore moins son fric... Comme un mauvais placement boursier que tu découpes pour le refiler...

Mais pour ce qui est des molécules légales ( la majorité des produits qui sont vendus sur le web ), ben... Elles arrivent par la poste et y'a quelques shop qui préfèrent l'argent de leur pays  au Bitcoins... C'est beau la vie.

A 20 balles le gramme en général ( ça coute rien à  produire ), pour certains qui se dosent à  quelques milligrammes le trip...

Ben, j'ai vite fait mon choix !!

Seul impératif... Fin, pour ma pomme, me tenir informé de l'évolution de la loi... Et faire le ménage de temps en temps dans la boite à  coucou.

Tout simplement, le(s) produit(s) qui me permettra(ont) de vivre le mieux possible... Jusqu'à  ce que j'arrête de fonctionner...
J'me soigne docteur... Rien de plus.

Et y pourrait y avoir une loi comme le ban en Angleterre que ça ne changera rien ( la riposte est déjà  trouvée )...

Reck.


PS :
Je trouve qu'il y a pas mal de critique sur " le mauvais produit que l'autre prend par rapport au bon produit que je consomme "...
Ca va pas aider à  l'empathie tout ça...

Je ne dis pas que c'est anodin, tout comme la consommation de coke ou d'Hero(et des produits de coupe) n'est pas anodine, mais ce n'est pas une raison pour nous traiter de cobaye !

Je trouve cela très irrespectueux, c'est comme quand on traite les usagers de drogue d'irresponsable ! C'est le même processus. Nous ne sommes pas là  pour se faire insulter mais pour parler sereinement de notre consommation... Merci d'être attentif à  cela même si vous n'êtes pas consommateur de tel ou tel produit ...!!! On est toujours le con d'un autre...

Pour moi cobaye n'a jamais été une insulte et encore moins un synonyme de con.......( d'ailleurs, certains en font même un boulot d'appoint)De même je n'ai jamais traité quiconque d'irresponsable, je dis et je répète, chacun fait ce qu'il veut de sa vie (tant qu'il ne nuit pas au voisin).
On ne doit pas parler la même langue je présume....Auquel cas autant arrêter  ce dialogue de sourds.

C'est incroyable parfois la susceptibilité de certains, surtout dès qu'il y a une divergence d'opinion, autrement dit, j'ai l'impression parfois qu'il ne faudrait surtout pas dire ce qu'on pense et faire genre "qui ne dit mot consent"....C'est bien dommage, la franchise étant une des meilleures qualité à  mon sens et surtout une qualité qui permet l'ouverture à  tous les dialogues et tous les débats.

Ce texte Pierre, il est de toi :

De plus, contrairement aux drogues comme l'héroïne, la cocaïne ou l'alcool, on ne connaît pas les effets à  moyen et long terme des NPS. Le renouvellement constant des molécules fait que personne n'a le temps d’expérimenter vraiment ou de faire des recherches sur ces produits et les associations de réduction des risques n'ont pas le temps partager une information claire et indépendante.

Dernière modification par Mascarpone (14 mai 2016 à  17:36)

Oupss...

Y'a une petite incompréhension là ...

C'est parce que t'es un amoureux des animaux Mas... Quand tu parles de cobaye, tu y vois juste la gentille petite bête non violente...

Alors que d'autres se sentent vidés de leur entité humaine...


C'est cordial ce lieu...

Ben oui Mas... Pierre l'a écrit, je l'ai écrit un peu plus haut ( j'ai pas le même style d'écriture mais le fond y est... Juste à  vérifier en lisant plus haut ).

On sait pas ce que ça fait sur la santé... Et alors ?

J'ai déjà  un toubib qui me gonfle à  m'expliquer que je dois stopper ça... Et manger les bons médicaments reconnus par la médecine.

Alors, si y'a moyen de parler des produits 

Si c'est pour me faire la morale en me disant : " attention, c'est pas bon pour ta santé ", j'ai l'impression d'entendre le discours du monsieur de la police qui commençait à  faire les lycées avec sa valise de stup en répétant un discours appris de toute pièce.

Franchement, ma santé, elle me regarde.

Qu'une personne vienne parler d'un produit que je veux consommer pour que je puisse le consommer pour avoir le moins de risque possible ( je parle de bad trip, d'avoir un ressenti désagréable non recherchés en raison d'une surdose,... ) 

De toute façon, je le taperai... Morale sur ma santé ou pas.





Reck

Le fait de rappeler que consommer un produit dont on a aucune idée des répercussions sur la santé dans 5, 10 ou 15 ans  peut être  une forme de loterie avec sa santé à  long terme, n'a rien d'une leçon de morale.
Ou alors il faut aussi remettre à  leur place les gens qui rappellent que les opiacés sont addictifs et que la md dérègle la sérotonine, j'en passe et des meilleures!

Dans ce cas, si nous n'avons pas la même notion du vocabulaire ça n'est pas que sur le sens du mot "cobaye" mais aussi sur ce que l'on appelle la RDR!!!

cobaye ne signifie pas connard ou esclave ou sous homme mais juste testeur par analogie avec la ptite bête qu'on a longtemps utilisée dans les laboratoires (contre son gré, elle!)

Et pour ce qui est de la mention "not for human", ça peut être extrêmement utile au cas où un usager malheureux ou même sa famille ait l'idée de porter plainte en cas de décès ou handicap suite à  la consommation d'un de ces prod (faut pas être trop naïf quand même....)

Si à  chaque fois que quelqu'un ici en met en garde un autre contre les risques ou les inconvénients connus et reconnus d'un produit quel qu'il soit se fait rembarrer genre :" Ta gueule connard! Si t'aime pas ça, n'en dégoutes pas les autres! De toutes façons jsuis majeur, jfais cque jveux na!" Le dialogue va vite tomber bien bas partout sur ce forum tu ne crois pas?

Dernière modification par Mascarpone (14 mai 2016 à  19:17)

pierre a écrit

Depuis la nuit des temps les usagers ont essayé  de trouver une drogue sans effet secondaire.... Ce n'est pas spécifique au RC.

Et Comme si il n'y avait que les jeunes qui consomment des RC.... Et que c'était dès cobayes..Quels jugements encore.. 
Je suis consommateur de RC, je ne suis pas jeune, et je ne me considère pas comme un cobaye.

Depuis les RC j'ai arrêté de prendre coke et héroïne, pour le meilleur !

je me posais juste la question qui n est pas vexatoire pour les usagers de RC....ce netait pas du tout le but

des drogues sans effets secondaires...ben c honorable...la course aux molecules face aux legislations  me paraissait plutot pour detourner les lois que pour chercher un quelconque bien pour les usagers
voial c etait juste ça


et non bien sur y a pas que les jeunes qui en prennent , loin de là  c sur

Recklinghausen a écrit

Mais...


J'ai jamais écrits : gaffe avec ton héro... Tu risques de crever avec ce truc, t'imagine ta santé dans 30 ans car t'as beau me dire que ton produit est pas préjudiciable à  la santé il reste les produits de coupe, t'entretiens les terroristes en achetant de la drogue illégale.


Pis le not for human, c'est comme si t'avais un gars qui vendait de la came légalement mais que pour cela, il doivent marquer " héroine pas pour la consommation humaine ( ni animale ) "

Décidemment, c'est vraiment un dialogue de sourds !

Passons sur le fait que je me demande où tu as vu que j'avais critiqué le produit,( j'ai juste expliqué pourquoi je considérais que les usagers étaient des cobayes, des cobayes volontaires mais des cobayes quand même), Que j'entretienne des terroristes ou des états "mafieux" il n'y a pas grande différence à  mon sens (en plus, j'entretiens aussi des malheureux paysans qui n'ont que l'opium pour bouffer , par contre et c'est là  justement que le bât blesse, pour ce qui est des 30 ans de recul et de ma santé avec l'héro, ben justement il se trouve que j'en ai même 35 et que je ne suis pas le seul....Pour le reste, on en reparle dans 15 ou 20 ans, on sera plus à  même de juger de la dangerosité à  long terme ou pas de tes prods favoris

Et pour le not for human, je suis ok, car ainsi les mecs se couvrent aussi en cas de problème, idem qu'il est noté sur l'eau de javel de ne pas avaler ou de tenir à  l'écart des enfants.....

Dernière modification par Mascarpone (14 mai 2016 à  21:08)

Je répète que je trouve que le terme cobaye comme il a été employé ici est une insulte et qui se rapproche de traiter les usagers d'irresponsable : avec cobaye ou irresponsable, on focalise sur la prise de risque des usagers en oubliant (à  nouveau) complètement   le plaisir, ce qui fait sens dans la consommation des usagers ! Et je suis ennuyé que ca ne vous saute pas aux yeux (c'est pour cela que je disait qu'on est toujours le con d'un autre)

Par ailleurs C'est une generalité  qui clive le débat entre NPS et les autres drogues (encore un avatar de c'était mieux avant) alors que c'est plus complexe que cela   :  la cathinone, molécules issue du khat est consommée  depuis très longtemps.... Les produits de coupes actuel de la coke, phenacetine, levamizole, lidocaine, on ne sait absolument pas ce que leur conso va donner comme dommage dans quelques année (y compris certaines pourraient être cancérigènes)....

pierre a écrit

Les produits de coupes actuel de la coke, phenacetine, levamizole, lidocaine, on ne sait absolument pas ce que leur conso va donner comme dommage dans quelques année (y compris certaines pourraient être cancérigènes)....

Tout à  fait d'accord avec ça, je n'ai jamais dit le contraire.....

Même si tu prends ça comme une insulte, je répète aussi que très loin de moi l'idée de t'insulter (toi, et tous les utilisateurs de RC, ainsi d'ailleurs que tous les usagers de cames coupées aux dérivés de fentanyl ou autres opioïdes douteux ( moi et mes voisins compris)), en utilisant le mot "cobaye".

Comme dit plus haut, c'est le terme qu'à  utilisé mon voisin, texto, après avoir dû tripler son TSO. Et comme dit SDF je crois, pour moi, cobaye veut dire testeur rien de plus. Et le seul blême selon moi, c'est quand le testeur n'est ni informé de ce qu'il teste, ni volontaire. En dehors de ça, chacun fait ce qu'il veut et je ne porte aucun jugement de valeur sur une drogue plutôt qu'une autre tant que ça ne concerne pas ma propre santé et ma propre vie.

Pour ce qui est de la mention "not for human", protection juridique ok, mais on n'a pas besoin de protection juridique pour un pot de yaourt ou un verre de lait, c'est juste ce que je voulais dire, c'est le genre de mention qu'on met sur des produits qui, détournés de leur usage 1er deviennent potentiellement dangereux. L'eau de javel tant que c'est pour nettoyer les sols pas de problème, si tu l'avales c'est différent....Un produit destiné à  la recherche où il est écrit not for human, on peut supposer exactement la même chose non? Et je suis d'accord, il y a des tas d'autres produits (comme certains médocs) pour lesquels c'est idem. C'est pas que pour les RC.

C'est terrible comme j'ai le sentiment que certains semblent finalement si mal à  l'aise avec leurs consos qu'ils se sentent stigmatisés pour un oui, pour un non....Pour réagir à  chaque fois bec et ongles ainsi, y compris parfois avec des comparaisons entre substances qui n'ont rien avoir et même prêt à  des contre vérités. En tout cas, certaines réactions systématiques me donne clairement cette impréssion. j'ignore si je suis le seul dans ce cas mais c'est un fait.

Le raisonnement et les arguments de ceux là , me font tout à  fait penser à  ceux qui te contrent en te parlant de la souffrance des enfants syriens ou des petits cancéreux dès que tu déplores la souffrance des animaux de boucherie ou de laboratoire.....En ce monde, il y a tant de souffrances, de problèmes et de trucs qui vont de travers qu'il y a de la place pour toutes les compassions et chaque association ou personne qui œuvre pour l'apaisement et la disparition de ces souffrances quelles qu'elles soient, humaine ou animale et même environnementale a tout à  fait sa place et son utilité. Les jugements de valeur et les soi disant priorités ce sont des blabla de gens qui en général ne font rien pour rien ni personne . 

Dernière modification par Mascarpone (15 mai 2016 à  15:04)

Je suis d'accord avec Mas. Perso je me sens pas moins cobaye en me shootant une came a la coupe plus que douteuse qu'un user de RC. C'est vous qui pensez ça qui croyez qu'on fait des classements.
Calmez vous j'ai vraiment l'impression que vous vous sentez agressé parceque Mas ne prends de RC donc n'aurait pas le droit a la parole et de dire ses impressions.
Moi des RC j'en ai pris quand ca commençait a sortir les fausses coke ou cathinones les 2c-b etc.. Des mecs arrivaient en teufs avec ce genre de produit on m'en propose j'en prend pas de probleme mais j'en suis revenue trops d'effets chelou que j'ai pas aimé. Mais c'est pas pour ça que je critique ceux qui aiment ça mais on a le droit de se poser la question sur la dangerosité ou pas de ces produits. Pour quoi ça serait taboo parceque l'admin et les modos de PA en prennent ??? Mais si ça vous plait tant mieux. Mais dela a dire que c'est pas dangereux y'a un fossé que je veux pas franchir car on pour l'instant on sait pas.
Mas a crée un sujet sur la coupe de la came sur ces dernieres années car il se pose des questions sur le produit qu'il aime et n'a pas peur de dire que c'est de la merde et que c'est dangereux ( pour l'ocfentanyl par ex)
Alors keep cool et arretez de vous sentir jugé c'est pas du tout ça.

Dernière modification par JeRe (15 mai 2016 à  15:16)