Les australiens interdiraient de fumer a ceux qui sont nés apres 2001

On devrait apprendre aux enfants à  sculpter leur cercueil, ca fera moins de travail pour les vieux.

Dernière modification par krash (30 mai 2016 à  22:51)

C'est surtout arrêter de rendre les gens de plus en plus irresponsables et d'en faire des assistés à  tous les niveaux....

Si ils vous faut des gardes chiourmes et des chaperons pour vous éviter les faux pas c'est que vous n'avez pas grand chose dans le crâne.

Informer, éduquer, instruire sans faux semblants ni enjolivements ni mensonges et laisser les gens libres de leur propre vie et de leur propre santé, voilà  ce qu'il faudrait pour une société saine et responsable. Mais il y aura toujours des petits chefs et des pères la pudeur dont la seule vocation dans la vie est de faire de l'ingérence dans la vie du voisin sous pretexte qu'ils se croient mieux que tous le monde et qu'ils détiennent la vérité suprême......

tant que les frais médicaux sont à  la charge de la personne , ça me va. En tout cas je sais que si je tombe malade à  cause de ma  conso de drogue , j'ai pas envie que la société paye à  ma place car c'est un choix personnel et je suis informé que ça me met en danger. Je préfère assumer jusqu'au bout.

les politiciens sont paternalistes , ça vient des siècles précédents : il faut qu'on produise et qu'on paie nos impôts, pour ce faire il faut qu'on soit en bonne santé. Et si ils sont pas en bonne santé on les requinque et on les remet au travail (et plus vite que ça). Bref on reste des esclaves.

les riches allaient dans les maisons closes, se tappaient de l'opium et des putes en gloussant pendant que le prolétaire allez au front et mourraient dans les tranchés contre sa volonté. La liberté c'est aussi de choisir son mode de vie même si ce n'est pas le plus sain.

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (30 mai 2016 à  23:36)

Je comprends ta logique Viegroo mais à  appliquer strictement ça serait assez horrible quand même !

Mascarpone m'a ôté de la bouche l'exemple du mec qui baise un jour sans capote : devrait-on le laisser crever si jamais il n'a pas l'argent pour payer son traitement, parce qu'au fond c'est de sa faute ?
Et que dire d'une personne qui fait une tentative de suicide au paracétamol et se nique le foie à  vie ?

Il n'existe pas de solution vraiment acceptable pour tout le monde : le mec qui ne prend aucune drogue, mange hyper sainement etc sera toujours agacé de devoir payer pour d'autres ( je peux comprendre en soi ) mais bon...

En allant encore plus loin certains peuvent considérer qu'une personne en bonne santé ne devrait pas payer pour ceux qui n'ont pas sa chance. Un principe de "justice pure" et de droit de propriété sur son argent qui amèneraient au final à  un système extrêmement dur envers les gens, sans aucune empathie et qui ferait froid dans le dos ( J'ai une ancienne amie qui est partie dans de ce type de pensées, elle était géniale et maintenant est devenue limite sectaire... ).

Dernière modification par Amaranthe (30 mai 2016 à  23:51)

Très juste, on paye tous un moment donné quelque chose qui ne nous concerne pas vraiment. Par moment ça peut un peu révolter mais il faut aussi s'imaginer comment seraient les choses si le système était différent.
Après je ne dis pas que tout ça est parfait, il y beaucoup d'argent détourné, foutu en l'air, de fraudes, de problèmes etc, mais l'idée de base n'est pas mauvaise. Aucune société humaine ne peut être parfaite de toutes façons.

S'il fallait baser les impôts sur ce qui touche à  la personne uniquement ça serait en plus un énorme bordel à  organiser x).

Dernière modification par Amaranthe (31 mai 2016 à  00:03)

En plus je ne vois pas très bien comment on pourrait déterminer de façon certaines les pathologies futures dues exclusivement à  des comportements qu'on a eu dans le passé......

Si tu chopes un cancer du colon, comment savoir si c'est dû à  ton régime alimentaire déplorable, à  ta génétique, aux drogues que tu t'es enfilé, à  tes rapports non protégés ou à  la faute à  pas de chance ou un peu tout à  la fois........

C'est vrai Mascarpone ! Il y des gens au mode de vie "sain" qui chopent des cancers etc, alors pourquoi dans le cas des autres ça serait forcément dû à  la drogue/sucre/inactivité etc ?
Tout ça donnerait la porte ouverte à  des dérives très dangereuses : il suffirait qu'un mec ait été par ex fumeur durant une partie de sa vie pour cela soit utilisé pour le faire payer et le considérer comme responsable direct...

Bref, il suffit de creuser un peu pour voir que c'est juste pas possible comme principe x).

Dernière modification par Amaranthe (31 mai 2016 à  00:26)

Viegroo a écrit

c'est déjà  fait ma petite dame

dans les contrat d'assurance anglais il existe des clauses rétroactives qui font que si on arrive à  prouver que t'étais fumeur, ben tout les frais médicaux liés aux maladies du fumeur sont pour ta gueule car c'était ton choix de fumer.

Je l'ignorais, autant pour moi ! ^^'

C'est marrant, la personne dont j'ai parlé se revendique libertarienne, sauf qu'elle est devenue assez extrême.  Mais à  te lire je ne pense pas que ça soit ton cas ^^.
Je peux comprendre ton point de vue ( d'autant plus que du coup je me suis déjà  penchée sur le libertarianisme ) mais sans être complètement inintéressant, ce modèle politique peut vite à  mes yeux devenir dangereux et il a ses failles comme tous les autres.
Beaucoup de dictatures se sont installées en avançant les concepts d'égalité, de liberté etc...
Tout le monde n'a pas de recul et de modération, dans l'entourage de cette fille, j'ai vu des gens tenir des propos très inquiétants.. Encore une fois, je ne t'accuse pas toi d'être comme ça hein !

Considérant que la société parfaite n'existe pas, je suis perso apolitique. J'essaie juste de mettre en avant certains points, en caricaturant un peu, sans proposer de trucs vraiment très concrets ( sauf sur certains sujets mais bon ). Juste histoire d'inciter les autres à  réfléchir ^^.

Dernière modification par Amaranthe (31 mai 2016 à  01:12)

je pense pas qu'on attrape le sida volontairement ^^ ni la leucémie..

ça existe déjà  en france, ça a pas l'air de vous révolter.
Il y a des gens qui ne peuvent pas payer leurs soins et le personnel médical nécessaire ... les frais de mutuelles varient aussi ... les soins avec la cmu sont souvent catastrophique et parfois les médecins refusent
bref je pense que le système français est aussi d'une grande médiocrité

si il n'y avait que la france qui arrivait à  soigner les séros ça se saurait. Faut pas croire tout ce que la tv française raconte , chez les voisins on se soigne aussi.. le pays est plus à  la pointe du système de soin loin de là  et pourtant c'est la foire à  l'endettement.

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (31 mai 2016 à  01:11)

Viegroo Senior du turfu a écrit

Amaranthe a écrit

C'est vrai Mascarpone ! Il y des gens au mode de vie "sain" qui chopent des cancers etc, alors pourquoi dans le cas des autres ça serait forcément dû à  la drogue/sucre/inactivité etc ?
C'est donnerait la porte ouverte à  des dérives très dangereuses : il suffirait qu'un mec ait été par ex fumeur durant une partie de sa vie pour cela soit utilisé pour le faire payer et le considérer comme responsable direct...

Bref, il suffit de creuser un peu pour voir que c'est juste pas possible comme principe x).

c'est déjà  fait ma petite dame

dans les contrat d'assurance anglais il existe des clauses rétroactives qui font que si on arrive à  prouver que t'étais fumeur, ben tout les frais médicaux liés aux maladies du fumeur sont pour ta gueule car c'était ton choix de fumer.

eh ben visiblement ça empêche pas les anglais de dormir mais de fumer oui

« Pour la première fois en probablement quatre-vingts ans, la fréquence du tabagisme en Angleterre est tombée en dessous de 20 % », écrivent-ils. Fumer était rare au début du XXe siècle, puis un pic a été atteint au début des années 1960, lorsque plus de 70 % des hommes et 40 % des femmes fumaient.

moi je trouve ça lâche

perso je suis pour un systeme libertarien où l'état ne gérerait pas la santé car il est la pute des lobby et ne sait pas entretenir son matériel/personnel etc- ça ne veut pas dire que je suis pour un système où c'est chacun pour sa pomme.

Quand tu attrapes le sida ou le diabète ou une cyrrhose ou un cancer, t'es déjà  malade, tu payes déjà  assez je veux pas les laisser crever lol^^
moi je veux juste un système où si tu vis sainement tu reçois un petit bonus, une récompense du genre un plein d'essence ou une grosse claque sur la nuque (si ça fait plaisir, celle de valls par exemple)

Une personne qui a une hygiène de vie atroce et qui ne fait aucun effort devrait payer légèrement plus qu'une autre qui fait des efforts pour vivre sainement.  Mais il est inutile d'appliquer la double peine, je parle d'une légère majoration pas d'un truc de fou...

moi c'est mon choix politique de payer mes trucs et de ne dépendre de personne dans la mesure du possible, je rêve d'autarcie et de liberté  .. c'est une utopie. Voila chacun ses opinions politiques^

Aujourd'hui les français paye déjà  les frais de santé, à  travers la dette même si il s'en rend pas compte,
et un jour la dette sera bloqué et les gens pourront plus se soigner du tout...

c'est un système extrêmement individualiste qui est au dépend des jeunes générations. Les politiciens maintiennent le statut quo et filent la bombe aux suivants jusqu'au jour où ça va péter...c'est le pire des systèmes peut être que ceux qui naîtront dans 20ans payeront un système toute leur vie et ils n'y auront presque jamais accès.. idem pour les retraites je  ne sais pas trop quand ça va bloqué et qu'il va y avoir une crise du surendettement en france

En tout cas j'ai du mal à  concevoir qu'un francais de base soit prêt à  payer pour soigner des drogués qui se mettent la misère volontairement (et avec le sourire) , ils auront l'impression d'être de gros pigeons déjà  qu'ils sont jaloux de pas s'amuser comme nous..lol

j'ai édité le text car j'étais trop long au début ! rejoignez le parti libertarien haah  non je déconne , faites ce que vous voulez xD

Ouai enfin y'en a qui vivent sainement plus facilement que d'autres... moi jveux bien remplir mon frigo de bio yas pas de souci plutot que de devoir mettre de la merde dans mon frigo.... c tellement plus complexe que "fumeur" "non fumeur". Genre 2 fumeurs : 1 en position financiere de bien prendre soin de lui, l'autre non. Ils fument la meme marque le meme nombre de clope.... du fait de sa vie plus difficile le 2 eme fumeur chope une merde de cancer (et oui le 2 eme a fragilise sa sante en bossant dans une usine ou on respire de la merde et bouffait chez lidl) parce qu'il etait pauvre il avait moins le droit de fumer que le 1er ?
Ou carrement faire payer plus les gamins des fumeurs aussi puisqu'ils vivaient chez des fumeurs non ? Puisque si les parents sont morts, les plus proches des responsables c les descendants. Sauf si les gamins deposent plaintes contre leur vieux quand ils sont encore vivants ?
Chaipas mais moi jme sens responsable quand j'entends qu'un sdf est mort de froid... j'ai pas la reaction de me dire j'ai rien fait moi, c pas ma faute, il avait qu'à  vivre sain dans un appart'...  En plus, niveau clope l'etat se gave, il reçoit les taxes plus de l'argent des cigarettiers.
http://mobile.agoravox.fr/actualites/po … -ce-157758
si l'etat arretais de detourner detourner en encore detourner l'argent des taxes et des impots....

Dernière modification par zegil (31 mai 2016 à  06:59)