[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage Héroïne besoin d'aide !

tu oublies que tu ne prends pas que du sub mais du suboxone ; c est ça qui t'a précipité aux urgences ! le sub lui provoque aussi des crises de manque mais pas à  ce point...quand on t'as mis sous suboxone t avait on averti que consommer des opiaces derriere le suboxone etait "dangereux" ? (ds le sens horrible manque ) ?

salut,

deja il faut que tu le dise a ton addicto que tu ne pourra pas t'empecher de taper le week end, faut que tu sois franc, et normalement la logique voudrait qu'il enlève la molecule "naloxone" de ton traitement, donc arret du suboxone (puisque tu ne te piques pas si j'ai bien compris ? donc pas vraiment besoin de suboxone en plus....) et switch vers du subutex ! que tu ai le traitement le plus adapté à  ton cas personnel (apres, j'suis pas medecin, mais je connais pas mal les deux et leurs "differences" puisque j'ai connu les deux)

apres, c'est sur aussi que t'as pas attendu longtemps avant de prendre ton debut de traitement, pour commencer vaut mieux etre en bon gros manque, bien mal, pour que ca te rendes pas malade....donc là , entre 7h du mat' et midi, c'etait malheureusement prévisible.....et ca a pas loupé ....

tu as moyen de revoir ton addicto assez rapidement ? faudrait que tu lui explique tout ca rapidement a mon avis, qu'il te "règle" ton tso,

bon courage pour la suite,

Snoop

et oui, c'est "compatible" la coke et le suboxone, mais pas recommandé, pis en plus, les 2 tu veux avoir un effet speedball en melangeant les contraires ou ? parce que ca annule juste les effets de la coke je trouve (du moins sous subutex)

Salut Snoop, merci de ta réponse complète.
Effectivement je me pique pas, j'ai même des sueurs froides et des nausées à  la simple vue d'une aiguille ce qui n'est pas plus mal dans mon cas.

J'ai rendez-vous dans un centre d'addicto le 4 avec la Psy et le 5 avec le médecin, mais je vais craquer aujourd'hui j'ai tellement envie de prendre quelque chose, j'y pense tout le temps.

Mais je ne sais pas si maintenant je peux prendre de l'hero - juste un peu, c'est psychologique je pense -, j'ai pas envie de retourner aux urgences dès ce soir, c'est pour cela que je voulais savoir si je pouvais quand même taper, sachant que j'ai prit mon suboxone vers les midi.

J'y est pensé aussi, mais j'ai prit du suboxone et la je viens de contacter mon dealer pour de l'hero, j'espère ne pas retourner aux urgences dès ce soir.

Je sais déja que héroine puis subOXONE ( et non du subutex ) est incompatible, mais ma véritable question est de savoir si étant déja sous Suboxone je peux prendre de l'heroine sans avoir de symptome de manque carabiné, même si les effets sont amoindris je m'en fous, je veux juste taper.

J'ai un pote ne se piquant pas à  qui on a prescrit la suboxone. Il semble qu'on prescrive ce tso dès lors que le patient risque de detourner le seul subutex (insufflé ou injecté)
Il s'autorise ainsi de rares mais récurrents extras qui lui causent de sacrés maux de tete (ainsi qu'une degradation apparente de son état général)... Perso je trouve cela absurde de lui avoir rajouté de l'inutile naloxone en ce qui le concerne..

Me revoilà , du coup j'ai tapé et je l'ai bien sentie, ma dernière trace remonte a Minuit et ma prise de suboxone de midi.

Vous savez quand je peut reprendre des cachets et si du coup la naloxone va me mettre en sevrage brutal ? A midi cela fera 24 heures que j'ai prit mon dernier suboxone, je peux le reprendre sans risque ?

J'avoue que j'ai un peu peur

C'est fou tous ces gens qui prennent du subu et n'ont pas été averti que par dessus un opi, ils vont se prendre un manque énorme. Et les 5g gaspillés pour rien qui sont en plus dangereux, personne n'a pu te le dire?
Ce qui fait le plus peur c'est quand dans certains de ces témoignages, c'est le médecin prescripteur qui n'a pas prévenu d'attendre la fin des effets opiacés pour le prendre.

Filou, à  cause de l'accumulation je sais pas si BH (que j'aime vachement) est défendable. Manifestement pour le coup elle a écrit dans le sens inverse, mais c'est bien dans le sens opi (suivi de) suboxone qu'Alex s'est retrouvé aux urgences, probablement avec un manque carabiné et je veux croire (??) que BH s'est juste mal exprimée.
Mais ce n'est pas la seule chose qui me laisse dubitatif, je crois moi que quoi qu'en dise BH, le manque issu de la prise de simple buprénorphine (sans naloxone) par dessus des opiacés, peut provoquer une crise de manque tout à  fait atroce chez une personne dépendante. En tout cas on a vu des témoignages dans ce sens.
Je prétends pas savoir, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas claires pour moi sur le fonctionnement du naloxone et sur les raisons de sa présence dans le suboxone. Même sa durée d'action est pas claire et il faut que je me documente davantage.
Notamment je me demande pourquoi on nous fait un tel plat sur la prudence absolue qu'il faut avoir avec le naloxone et surtout, ne pas trop vite sauver des vies avec car "on sait jamais"... Et dans le même temps le donner quotidiennement à  des gens qui n'en ont absolument aucun besoin. Je dis pas que le suboxone est une hérésie, mais juste... j'essaye toujours de comprendre le pourquoi il est tant prescrit quand ça ne répond pas à  une demande spécifique d'un patient qui en a besoin.

Prévenir le mésusage c'est bien gentil, mais ceux qui veulent vraiment du subutex pour le revendre ou l'injecter y parviendront de toutes façons, par contre ça retombe sur des patients honnêtes qui ne sont pas encore forcément prêts à  abandonner toutes leurs addictions.

Dernière modification par Syam (03 août 2016 à  10:04)

fil et syam
frequentant bcp d usagers de TSO, il m'a été dit que le manque crée par le suboxone etait atroce; mais j aurai peut être dû rajouter: juste pour certains! pour d autres non ça leur fait juste une absence de ressenti pas agréable
voilà 

ce qui est quand même assez desespérant ,c est de voir les centres prescrire le suboxone à  tout va, alors qu il a été conçu pour des raisons bien particulieres, qui doivent être examinées au cas par cas

bighorsse a écrit

fil et syam
frequentant bcp d usagers de TSO, il m'a été dit que le manque crée par le suboxone etait atroce

C'est bien ça le problème Big, "il t'a été dit....", alors évite d'affirmer des choses et d'en faire des généralités uniquement sur la base de ce qu'il t'a été dit dans le caarud que tu fréquentes.

Pour l'antagonisme de la buprenorphine par la naloxone (en cas de sniff ou d'injection) il est relatif et certains d'usagers le font sans éprouver de manque. Il faut dire que par un sort cruel du hasard la naloxone antagonise tous les opiacés... sauf la buprénorphine. D'ailleurs son usage en cas d'OD à  la buprenorphine est réputé inefficace à  moins de mettre des doses massives de naloxone.
Pour le reste je plussoie sur les propos de Filou !!!
Amicalement

Salut !

J'ai finit par cerner les subtilités du suboxone, il y a vraiment très peu d'info à  ce sujet et je pense que la naloxone doit en effrayer plus d'un, je vais expliquer d'après ce que j'ai vécu ou compris.

Pour le Suboxone => En gros la naloxone actif dans le cachet fera son effet seulement en IV ou en sniff, qui aura pour conséquence de virer toutes les drogues des récepteur du cerveau et se taper un keum de fou.
Donc bien le prendre sous la langue.

Après ce qui est vraiment important c'est de bien espacer la prise si l'on commence le traitement, arrêter de prendre de l'hero bien minimum 18 heures et vraiment commencer à  sentir des symptômes de manque ( Le simple fait d'avoir froid est trop léger, les récepteurs sont encore pleins d'héro, il faut vraiment commencer à  se sentir mal avant de le prendre ), sinon rebelotte la Bupre va squatter les récepteur et virer l'hero, donc gros gros manque très douloureux voir même dramatique, et là  obligé de passer par la case urgence.

Ensuite si l'on consomme de l'hero sous suboxone ce n'est pas vraiment conseillé avec les risques de dépression respiratoire mais l'on ressent tout de même quelques effets ( qui sont cachés par la bupre ), j'ai attendu 20 heures et j'ai reprit mon suboxone sans aucun soucis, contrairement à  l'autre jour ou je venais juste de commencer mon traitement donc mes recepteurs était vierge de bupre et quand il c'est installé j'ai du allez aux urgences a cause de l'énorme keum que j'ai eu.

Voilà , si sa peut en aider certain pour le Suboxone !

Oui en même temps on peut imaginer des raisons dues à  la vitesse de leur arrivée.
Quand il s'agit de chasser la marmotte au fond des cabinets, faire couler 20 litres d'eau goutte à  goutte ne sert à  rien, mais vider d'un seul coup la chasse fait tout partir. Une image pour dire qu'à  mes yeux, si l'antagoniste arrive d'un coup, c'est pas absurde que ça chasse violemment les opiacés en affinité avec Mu (ça reste à  vérifier).
Je vois pas non plus très bien pourquoi la même quantité d'héro quand elle monte vite cause un flash qu'on n'a jamais en snif, mais même si je ne comprends pas, je sais que le flash est vraiment le meilleur moment

merci fil pour tes precisions; je ne suis pas non plus pour la desinformation, mais parfois le terrain vient contrarier les theories.; desormais j approfondirai mieux mes questions aux usagers de suboxone afin de ne pas désinformer

pour moi, c est le lien entre biodisponibilité de la dope et le mode d administration qui explique les differences de ressentis pour un même produit
chaque voie (nez ,bouche, veine) a donc sa propre "efficacité"

Dernière modification par bighorsse (22 août 2016 à  12:40)