Acetylfentanyl : une nouvelle drogue responsable de 32 overdoses

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Mascarpone homme
Vieux clacos corse pas coulant
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Ton truc Tétris me fait penser à  la saloperie qu'on a eu cet hiver....Avec des espèces de pti points plus foncés dedans....Si c'est la même, alors bingo, car c'est celle dans laquelle il y avait bien de l'ocfenta (du moins sur ce coup là  on en est sûr car un pote l'a faite analyser...) Et sur une grosse quantité en plus.....Je sais qu'elle venait d'Alsace et qu'elle était vendue par des albanais....Pour le gonflage de bide, elle te donnait des gaz c'est ça? Parce que nous aussi.....

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
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Des gaz je sais plus mais mon bide est devenu dur comme si on l'avait gonflé avec une pompe a air.

C'est con que j'ai pas pris le gros caillou en photo t'aurais mieux vu l'apparence.

J'ose même pas chercher un 5g avec ces histoires, je vais voir l'autre plan et je te dirais si c'est mieux ou si c'est gengrainé en Alsace.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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Mascarpone homme
Vieux clacos corse pas coulant
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Sans dec? T'es dans ce coin là ? Si oui, alors ya quand même de grandes chances que ça soit le même genre de daube.....

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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
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Je suis dans la zone Mulhouse/Bâle, la tienne était aussi en caillou?
Tu t'es mouché bizarre ?

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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Mascarpone homme
Vieux clacos corse pas coulant
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Oui un gros cailloux....Mouché bizarre? Je crois pas, mais elle arrachait un peu le pif....

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Mazette femme
Psycho sénior
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@ Syam

C.........F......r a déjà  été testé (voir sur avenger ou reddit je ne sais plus), résultat.... Ocfentanyl

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JeRe homme
bugcore life
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En tout Mas je crois que on la reponse a nos questions de la vrai came y'en a plus sans derivé ocfenta aou acetyfenta ou tout autre merdefenta dans le genre. En plus d'etre dangereux ( od etc.. ) ca a aussi des consequences dans la vie de tous les jours : baisse de libido ou carrement plus d'erection du tout ca m'est arrivé pleins de fois avec de la sois disant blanche alors qu'avec la marron j'ai jamais eu ça ca me  motivait plutot meme.

Je crois que ce qui me degoute le plus c'est que les gens parcequ'ils piquent du blaze n'aillent pas voir plus loin que celui ci justement. Moi ca ma de suite interpellé ces trucs qui dure 2h sans euphorie etc.. Mais j'ai l'impression que 95% des consommateurs s'en branlent en fait et ca c'est ce qui fait que le marché en est remplie sinon les gens gueuleraient n'acheteraeint plus et les dealers seraient obligé de revoir leur exigeance.

C'est triste mais je crois que je prefere la metha et un peu d'oxycontin a coté de temps en temps au moins je sais ce qu'il ya dedans.
Reputation de ce post
 
Hélas, je pense que tu n'es pas loin de la réalité du marché actuel et futur...M

Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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A partir des hypothèses, de ce qu'on sait sur le marché aujourd'hui. aucune conclusion ici n'est définitive.
Les Dérivés du Fentanyl et le grand danger qu'ils font courir aux consommateurs

Aux US la plupart des overdoses d'héroïne sont probablement dues à  des héroïnes coupées au fentanyl ou à  ses dérivés. En tous cas c'est clair dans certaines juridictions où les forces de l'ordre ont mesuré le phénomène. Une sensibilisation existe au Canada où le problème est le même.
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Statistiques New Jersey, Site canadien knowyoursource.ca

Une chose importante à  savoir à  propos du fentanyl et de ses dérivés, c'est que selon les secouristes américains qui soignent les overdoses, la quantité de Narcan (Naloxone) nécessaire pour inverser la narcose est largement supérieure à  celle nécessaire pour l'héroïne. C'est à  dire qu'une quantité de Narcan (Naloxone) prévue pour ranimer une victime d'overdose d'héroïne, ne suffit plus lorsque le fentanyl est responsable comme pour l'héroïne coupée au fentanyl ou coupée à  ses dérivés.
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Naloxone aux US

L'origine des dérivés du Fentanyl

La police américaine a étudié les sources et aux US, le fentanyl (ou ses dérivés) est directement ajouté à  l'héroïne pour de simples raisons de stratégie financière et toute la côte Est des US est concernée (Ouest = Blck Tar = encore un autre marché local). Les opioïdes xxxfentanyl sont fabriqués dans des labos clandestins directement au Mexique par les cartels, ils permettent de moins dépendre des champs de pavots que les force de l'ordre détruisent (encore une fois on constate que la répression n'apporte que du tort aux usagers au lieu de faire baisser l'offre, elle fait juste baisser la qualité de l'offre et -plus grave- la sécurité de l'offre avec d'innombrables victimes à  la clé : les victimes du fentanyl clandestin sont en fait les victimes d'une politique de répression aveugle!)
Or ce sont des chimistes issus du triangle d'or qui sont venus apporter leur savoir-faire aux cartels mexicains (cela rejoint ce que j'expliquais sur la nécessité d'un savoir faire et d'une technologie sur un autre fil de discussion, pour produire massivement ces stupéfiants). Ceci semble confirmer que la pratique était déjà  courante en Asie et que la "China White" en contient depuis longtemps. J'imagine que la "China White" abondante en Europe de l'Est est, elle, issue directement de laboratoires en Europe de l'Est qui ont appris la technologie de façon similaire et qui ont carrément supprimé l'héro du cocktail.
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Pavots mexicains et labo mexicain de fentanyl

Comment limiter les risques? Comment acheter à  moindre risque?

Pour ceux qui achètent dans la rue, l'héroïne brown est à  priori relativement épargnée en Europe de l'Ouest (pour le moment!) car elle vient du Croissant d'Or en très grand emajorité. Néanmoins à  chaque nouvel achat des précautions particulières s'imposent. Si le rush est fort, la montée plus rapide et que les effets à  long terme (après les deux premières heures) ne semblent pas à  la hauteur, cela peut signifier la présence d'un dérivé du fentanyl. D'autres coupes très dangereuses comme les benzodiazépines peuvent aussi augmenter fortement les risques d'overdose et donner un trip plus fort mais plus assommant. La brown a l'inconvénient de contenir aussi potentiellement beaucoup de caféine potentiellement dangereuse, et comme toutes les drogues de rue, des coupes dangereuses.
Pour la blanche de rue difficile de dire, elle peut très bien venir du Triangle d'Or et être accompagnée de dangers supérieurs, mais elle peut aussi venir d'Afghanistan, d'Iran ou du Pakistan et être assez clean, du moins en ce qui concerne le fentanyl.
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Blanche du Triangle d'Or, brown en Suisse

Pour ceux qui achètent par Internet

Il semble clair pour ceux qui achètent par internet leur héroïne, qu'il faut être très prudent avec tout ce qui vient du Triangle d'Or d'une part (origine historique de ce mélange - même si là -bas il y a aussi des produits de qualité non contaminés), et encore bien plus désormais avec tout ce qui vient d'Amérique du Nord (puisqu'aux US les forces de l'ordre observent que de plus en plus la came arrive déjà  contaminée depuis le Mexique, donc même un dealer "honnête" va très souvent vendre aussi du fentanyl à  son insu). A vue de nez il semblerait donc que ce qui vient du Croissant d'Or est le moins suspect aujourd'hui puisque la production d'opium dans ces régions est toujours excédentaire et subit moins de pression des forces de l'ordre (moins de champs de pavots détruits, moins d'arrestations qu'au Mexique, la police n'ayant pas les subventions US, donc moins de raison de vouloir la couper au fenta,d'autre part la technologie pour fabriquer le fentanyl est probablement absente dans ces pays).
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Cultivateurs afghans et régions de production en Asie

L'afghane plus sûre sur le DW?

Comme quoi on devrait peut-être concentrer nos recherches quand il s'agit d'acheter de l'héroïne sur le DW, vers les vendeurs qui se fournissent en Afghanistan et dans le Croissant d'Or, voire qui expédient directement de là , pour réduire les risques d'être victimes de ces empoisonnements / overdoses. Certes au vu de la technologie utilisée sur place ce n'est sans doute pas l'héroïne la plus propre à  la sortie du labo, mais une héroïne originaire du Croissant d'Or a très peu de chance d'avoir été coupée au fenta sur place (en tout cas ça semble confirmé par ma courte expérience du DW), et les chances n'augmentent guère si elle transite par Europe de l'Ouest où il n'y a à  priori pas trop de labos clandestin de fentanyl.
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Laboratoire afghan - c'est pas la high-tech...

Quand on n'est pas sûr d'un produit

Rappels RdR si vous ne connaissez pas le produit avec certitude :
    Ne consommez jamais seul
    Commencez par une dose très faible
    Ne mélangez à  aucun médicament dépresseur ni à  l'alcool
    Je rajoute ceci : attention au fond du sachet, le fenta s'il y en a peut se concentrer au fond et sur les parois.
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Le FENTANYL peut être mortel quand il est ajouté aux drogues que vous consommez. Votre source est-elle fiable? Un drogué averti en vaut deux. - Campagne canadienne.

Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à  00:33)

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Si ces infos peuvent épargner des gens qui passent par le DW... Merci -Amaranthe
 
Une image de ce post a été selectionnée pour être mise en valeur sur la page d'accueil. (fi

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Mascarpone homme
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Syam a écrit

Comme quoi on devrait peut-être concentrer nos recherches quand il s'agit d'acheter de l'héroïne sur le DW, vers les vendeurs qui se fournissent en Afghanistan et dans le Croissant d'Or, voire qui expédient directement de là , pour réduire les risques d'être victimes de ces empoisonnements / overdoses.][/i]

????????????? Tu en as vu beaucoups toi des dealers du DW qui expedient de ces coins là ???????????

Quant à  ceux qui te sortent qu'ils se fournissent là -bas, laisses moi rire! Quand tu vois quels sont les grossistes des 3/4 des filières de ce qui se vend dans la rue ( ce qu'on voit de nos yeux et ce qu'on peut lire dans les médias quand il y a une rafle)....Des Albanais, des Albanais et....Des Albanais......


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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
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Merci Syam pour les infos et effectivement en Suisse on reçoit la dope dans ce genre de pacs.

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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Et donc Mas? Tu veux en venir où avec tes albanais? Aux fameux champs de pavots des montagnes roses d'Albanie? Aux cerisiers d'Albanie qui font des cerises de Fentanyl?
Y'a quand même des gens qui ont fait des études pour savoir d'où vient majoritairement la came européenne, je me fiche de savoir si le type qui te la vend est albanais ou papou. Donc faut m'expliquer le sens de ton intervention parce que là  tu es incompréhensible à  100% (ou si quelqu'un à  un décodeur?)

Que pour le moment la came européenne vient majoritairement du croissant est un fait, et que celle analysée dans nos rues est pour le moment assez épargnée (comparé aux US) des dérivés du fenta est un fait aussi, analyses à  l'appui. Je dis pas qu'elle est bonne hein Mas, j'ai compris que personne ne pourra jamais avoir de la bonne héro puisque tu as le monopole absolu à  ce sujet :) Mais là  on parle des dérivés du fentanyl. Or sur le DW pour le moment y'a un maximum de produits contaminés et ce que moi j'ai reçu d'Amérique du Nord était grossièrement contaminé, du Triangle d'Or ça l'était pas mais ça l'est devenu ensuite chez le même fournisseur, en revanche de source européenne traditionnelle (donc Afghane) c'était propre à  mon avis en fenta.

Dernière modification par Syam (19 juin 2016 à  20:59)


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coluche homme
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reportage tres interessant. il est vrai qu'on entend de plus en plus parler de ce satané fentanyl . en esperant que ce fleau ne s'etende pas de plus en plus en europe de l'ouest.

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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Mascarpone homme
Vieux clacos corse pas coulant
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Je trouve certains d'entre vous assez agressifs en ce moment.....Bref, je n'ai vraiment pas envie de répéter encore ce que je dis depuis un an et que certains semblent découvrir....( mais bon, ya des "preuves", "des spécialistes de la théorie de la came" "10% au bas mot du marché qui passent entre les mains et les tubes à  essai des "spécialistes"...."

Bref, moi le spécialiste c'est mon pif....Et la came il y a ceux qui la fabriquent et ceux qui lui font passer les frontières et arriver jusqu'à  nous et des afghans, perso j'en ai jamais connu ici qui vendent de la came, ni même entendu parler....Avant c'était les turcs en suisse et dans le coin qui pouvaient te poser des kil sur une table, maintenant ce sont les albanais...Vous en tirez les conclusions que vous voulez, perso, j'ai pas besoin de spécialistes......

Et pour info (je l'ai déjà  dit) on a filé à  analyser à  un pote une albanaise qu'on a eu cette hiver ( tapé dans la brique de 500g résultat ocfentanyl et autres merde avec certes, un peu de came et les 500g venaient pas du dw mais d'alsace...)

Mais je suis un con, je dis de la merde...Sur ce, bonne soirée.

Dernière modification par Mascarpone (19 juin 2016 à  21:15)


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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Mais c'est quoi le rapport avec les Albanais, tu fais une fixation sur eux ou quoi? Je comprends toujours pas de quoi tu parles si tu pouvais expliquer ce serait super. apparemment tu parles d'un truc qui a aucun rapport avec le sujet, ou bien tu refuses de dire quel rapport il a...

Dernière modification par Syam (19 juin 2016 à  21:14)


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Tetris68 homme
Il était une fois l'héroïne...
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D'après ce que j'ai compris Syam dans ton commentaire tu dis a raison que la came afghane n'est pas "fentanylisé" a la source contrairement a la dope asiatique et donc Mas dit que de toutes façons les albanais s en chargent eux même durant le trajet de Kaboul jusqu'à  nos narines.

Par contre je pense que ça reste marginale dans la dope de rue mais j'ai pas de preuve.
Sur le DW ça a l'air plus tendu.

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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Oui c'est ce que je pensais Tetris en fait Mas a rien lu de mon article et il a répondu sans réfléchir totalement à  côté de la plaque... Pour comprendre mon raisonnement, il faut effectivement lire dans l'ordre depuis les US et pas sauter des paragraphes, parce que mon article en fait répond déjà  très clairement à  cette objection.

Le fait que ce soient des albanais ou des afghans qui transportent la came n'a strictement rien à  voir avec le sujet dans la mesure ou que le transporteur soit papou, albanais ou martien, il pourra toujours rajouter du fenta s'il en dispose. C'est pas un scoop que les albanais transportent la came donc je vois pas pourquoi Mas arrive avec ses trompettes pour annoncer ça comme s'il était le seul à  être au courant (???) c'est limite méprisant quand même! (Il trouve les autres agressifs mais il devrait peut-être se poser des questions...)

Dernière modification par Syam (19 juin 2016 à  21:41)


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JeRe homme
bugcore life
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Ce qui est marrant c'est que vous avez l'air de decouvrir ce qu'on dit depuis un an a part ça .....

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Syam homme
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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C'est qui "on" qui le dit depuis un an? Et c'est qui le "on" qui le découvre? Là  non plus impossible de savoir de quoi tu parles JeRe. Cela a un rapport avec mon article? Lequel?

Dernière modification par Syam (19 juin 2016 à  21:37)


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Tetris68 homme
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Honnêtement entre toi (Syam) et Mascarpone j'arrive pas a capter si vous pouvez pas vous blairer ou si c'est de la taquinerie bon enfant donc niveau mépris j'ai du mal a savoir.

Perso je préfère une came a 10% de rue sans fenta qu'une bonne came a 30/40% avec du fenta.

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coluche homme
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moi je pensais que la vague de fentanyl etait du a cause de son interdiction en chine il n'y a pas si lontemps ... vue que le produit fut interdit mais qu'il en rester un gros stock il se depecher de le fourger (principalement en US) ... mais aparement les labos clandestin se mette a en fabriquer tel une dope a part entiere... merci la prohibition!  cela dit je pense que l'heroine vendu sur le sol francais est principalement sans fentanyl ( attention je parle pas du deepweb) en tout cas part chez moi jai pas eu de trace de fentanyl dans l'heroine en tout cas pas que je sache...

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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groovie
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Donc quand le croissant d'or s'y mettra (et c'est qu'une question de temps) , l'héroine seule n'existera plus ?

outch

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coluche homme
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moi je pense que ce fameux fentanyl est la star du moment ( bien que pas en france ) et qu'on en entendra bientot plus parler ... enfin ce n'est que  mon avis je me trompe peut etre completement

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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Tetris68 homme
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Espérons alors qu'une fois le stock écoulé ça passe de mode...
Mais combien de mec en seront les victimes jusque là ...

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coluche homme
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Tetris68 a écrit

Espérons alors qu'une fois le stock écoulé ça passe de mode...
Mais combien de mec en seront les victimes jusque là ...

encore les victimes de la prohibition... ce qui prouve que plus  on interdit plus cest dangereux...


Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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Mascarpone homme
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Tetris68 a écrit

Perso je préfère une came a 10% de rue sans fenta qu'une bonne came a 30/40% avec du fenta.

Idem à  200%


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Syam a écrit

Oui c'est ce que je pensais Tetris en fait Mas a rien lu de mon article et il a répondu sans réfléchir totalement à  côté de la plaque...
Le fait que ce soient des albanais ou des afghans qui transportent la came n'a strictement rien à  voir avec le sujet dans la mesure ou que le transporteur soit papou, albanais ou martien, il pourra toujours rajouter du fenta s'il en dispose. C'est pas un scoop que les albanais transportent la came donc je vois pas pourquoi Mas arrive avec ses trompettes pour annoncer ça comme s'il était le seul à  être au courant (???) c'est limite méprisant quand même! (Il trouve les autres agressifs mais il devrait peut-être se poser des questions...)

C'est toi qui devient condescendant en prétendant que je n'ai pas lu du début à  la fin.
Et si tu ne piges pas (ou refuse de piger) que dans les faits ça n'a limite pas grande importance qu'elle contienne du fenta dès l'afghanistan ou pas, puisque de toute façon avant de nous arriver dans les veines, les poumons ou le pif elle sera passée au minimum entre les pattes de ces fameux albanais....Qui dans les faits (et non en théorie, la théorie pour ce que j'en pense....) sont limite  encore plus à  surveiller sur leurs habitudes que les afghans fabricants de came, parce qu'au final, le gros du blé et du trafic il est entre les mains de ces mafias et ça, c'est pas une découverte!

Ce qui est vraiment intéressant à  savoir c'est ce que contient la came quand elle arrive en Europe , parce que celle qui sort des labos sauvages des alentour de Kaboul, à  moins d'aller là -bas, on en verra jamais la couleur.....


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groovie
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si ça se confirme :

Ces opioïdes sont fabriqués dans des labos clandestins directement au Mexique par les cartels, ils permettent de moins dépendre des champs de pavots

on risque d'en voir pendant encore de très longues années. En faisant mon post sur la fabrication de l'héroine l'autre jour j'ai pris conscience d'un truc :

Faire de l'héroine c'est super...super... chiant, il faut beaucoup de terrain, des autorités locales qui ignorent ou tolèrent les lieux de prod.. collecter un kilos d'opium est un calvaire , l'héroine qu'on en tire est très insuffisante en quantité (quelques % de l'opium)... alors que les analogues non dérivés du pavot, c'est tellement plus facile. ^_^

a mon avis cela ne fait que commencer et je pense que c'est possible que le fentanyl & co jouent un grand rôle dans l'avenir de la prohibition, vu à  quel point les od deviendront courantes :)

mais il y a de nombreuses autres possibilités pour que la situation change radicalement : les consommateurs se détournent du fentay-mix , que des pays comme l'afghanistan etc encadre légalement la production de la drogue ou que des pays européens encadre la distribution d'heroine pharmaceutique...etc
au final  j'en ai pas la moindre idée ^_^

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (19 juin 2016 à  22:38)


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coluche homme
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perso je pense que pour un grossiste ou semi grossiste qui s'occupe d'approvisionner les point de deal francais ( grosse part au cité)  doit pouvoir toucher differentes qualités de came dont de la ''non retoucher'' ... mais le probleme n'etant pas la , le probleme etant que les petites mains du traffic veulent elle aussi leurs part du marché et plus il ya de petite mains plus il yaura de produit de coupe... mais a la base la dope qui arrive en europe je pense fortement qu'elle n'est pas retouché ni au fentanyl ny avec autre chose...

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coluche homme
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et ce qui rend accro les gens a lheroine c'est belle est bien l'euphorie qu'elle engendre dans le cerveau ... donc admettons qu'a terme le fentanyl remplace casi entierement l'heroine , qu'elle sera l'interet pour un nouveau consommateur de continuer a consommer de l'heroine (en l'ocurence du fentanyl) si le produit ne la pas rendu un brin euphorique...bon de toute facon la se n'est qu'une suposition mais les mort par od nottament en us la c'est belle est bien des constatation...

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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Mascarpone homme
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coluche a écrit

et ce qui rend accro les gens a lheroine c'est belle est bien l'euphorie qu'elle engendre dans le cerveau ... donc admettons qu'a terme le fentanyl remplace casi entierement l'heroine , qu'elle sera l'interet pour un nouveau consommateur de continuer a consommer de l'heroine (en l'ocurence du fentanyl) si le produit ne la pas rendu un brin euphorique...bon de toute facon la se n'est qu'une suposition mais les mort par od nottament en us la c'est belle est bien des constatation...

Oui, mais si il est certain que l'ocfentanyl n'apporte aucune euphorie, pour le fentanyl et ses multiples autres dérivés je n'en suis pas si sûr....(perso, le durogésic mâché et je précise bien, mâché, apporte de l'euphorie et un sacré rush( qu'il n'apporte pas du tout quand il est patché dailleurs)) qu'en est il des autres dérivés?
Je ne peux croire que cette fameuse "china white" qui avait déjà  la réputation dans les années 80 d'être une came synthétique encore meilleure que la meilleure des cames (alors que les 3/4 des ud ici n'en avait qu'entendu parler sans jamais la voir ou la gouter) a fait sa réputation sur des milliers d'abrutis qui n'y connaissaient rien....Comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu, il est donc bien possible que certains dérivés de fentanyl soient très différents en terme d'euphorie de l'ocfentanyl et bien plus difficiles à  déceler, ce qui expliquerait aussi les od de plus en plus nombreuses et l'engouement de certains pour la china white....Je dis ça, j'en sais rien, mais il est vrai qu'avant de tomber sur de l'ocfenta, je n'avais rien contre les effets du fentanyl.....Sauf que si tu penses t'envoyer de l'héro mieux vaut être au courant si c'est plutôt du fentanyl car les effets à  long termes ne sont pas les mêmes et le dosage non plus....


Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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