Dernière modification par Syam (20 juin 2016 à 01:40)
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Dernière modification par pleasurepulse (20 juin 2016 à 10:04)
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Syam a écrit
Mais d'où est-ce qu'il sort son Fentanyl L'Ost le gars dont tu parles? Il peut pas le fabriquer lui-même!
D'autre part chez nous OD = enquête de police. Pas bon.
D'accord avec toi Syam ,le coup de l'OD c'était valable à la rigueur avant l'apparition de çes saloperies !
Maintenant quand il y a OD , moi je méfie , surtout quand les mecs tombent comme des mouches !
On ne peut pas faire confiance , il y a trop de mecs pourris ou qui n'y connaissent rien ( ou les deux ) et vendent n'importe quoi !
Et le fait d'etre un junky vieux de la vieille n'est pas non plus un gage de connaissances , j'ai vu des mecs s'enfiler n'importe quoi du moment qu'ils avaient quelque chose à se foutre dans le pif ou dans leurs pompes et d'autres raconter qu'ils avaient de supers trucs qui s'avéraient etre de la merde ( ou en tout cas ce que j'appellede la merde ) 90% des fois !
Des cames au fentanyl , je ne pense pas qu'il y en ait tant que ça en France , ça doit arriver mais je pense que c'est surtoyt par le dark web !
Les albanais ont des connections pour la came , c'est eux qui tiennent le marché au niveau de la distribution en Europe ,pourquoi iraient ils couper leur came avec du fentanyl , je ne pense pas que ce soit le cas pour la plupart !
Faut pas oublier que la came coute que dalle à la base et la production n'a jamais été aussi imoportante que ces dernieres années !
Maintenant , il est indéniable qu'il y a des cames coupées à ces saloperies mais j'ai l'impression que c'est surtout'par le Dark net et en Amérique du Nord .
Mais meme là bas , il n'ont pas tant que ça l'habitude d'avoir des cames coupées à d'autres opiacés pour la simple et bonne raison qu'ils sont innondés de came de Colombie et de black tar du mexique , donc meme si ça arrive ( trop fréquemment malheureusement ) , ça ne reste qu'un petit pourcentage des cames vendues !
Ils sont inondés de bonnes cames là bas par rapport à nous , la moyenne de pureté est autour de 30% dans pas mal d'endroits !
Dernière modification par pleasurepulse (20 juin 2016 à 10:20)
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Non on n'en verra pas la couleur, mais si ce qu'on veut c'est éviter le fenta alors c'est celle venant de là -bas qui a le moins de chances d'en contenir.
C'est la grosse majorité de la prode mondiale qui vient d’Afghanistan, à moins que je me gourre. Il me semble que ce ratio a diminué dernièrement et que les quantités cultivées avaient nettement diminué.
Tu utilises quelles sources ? (je ne mets pas en doute tes propos, je suis certain que tu es bien mieux documenté que moi)
En tout cas si on veut consommer des produits moins dangereux, il faut pousser cette réflexion plus loin et non la dévaloriser à priori. Encore une fois, Mascarpone s'en tamponne puisqu'il ne consomme plus. C'est pour les autres que j'ai écrit ça. La RdR c'est la réduction des risques, pas le risque zéro. J'entends continuer dans cette direction et j'aimerais que ça soit respecté un brin.
Je sors de vos divergences de point de vue une seconde pour y revenir, c'est très intéressant finalement qu'un débat puisse avoir lieu. (sur ternet c'est difficile, en IRL, une partie de chat bite et tout le monde argumente pour enrichir le débat sans forcément cristaliser sur des divergeances gravées dans le tapuscrit)
J'essaie de réfléchir en quoi une héro qui vient d’Afghanistan a plus de chances d'échapper à une coupe au *fenta.
J'ai bien lu l'article attentivement et j'en tire quelques conclusions perso avec également vos témoignages et ce que je constate IRL.
Le marché mondial de l’héroïne est en mutation depuis que sa concentration a chuté (l'absynthe interdite, le ricard autorisé, le parallèle n'est pas si foireux).
Qu'une came de qualité sorte des régions de production, cela parait normal, même sans trop de moyens. En revanche, dès que la came sort de la "coop", elle rentre dans un process de commercialisation et de mondialisation, de globalisation du ou des marchés. L'héro, ça vaut rien. Tu peux en avoir des brouettes dans les régions de production, ça vaut pas grand chose tant qu'elle n'est pas arrivée sur le marché où elle rapporte.
A partir de là , toutes les dérives sont possible. L'origine du produit n'a à mon avis plus trop d'importance.
Maintenant que la came est chez nous, elle est dans les mains de gestionnaires et l'argent décloisonne les réseau historiques.
Sa valeur a pris de l'importance. Le stock va donc être géré le mieux possible et je ne pense pas que l'on puisse parler d'excédents ici. Au contraire, la demande est forte, il faudra diluer le plus possible et continuer à vendre dans un contexte concurrentiel.
Le stock des régions de prodes ne permet pas de supposer des forts stocks où ça rapporte le plus. Et si stocks il y a sur notre marché, comme en bourse, tu peux te permettre d'attendre de vendre dans les meilleurs conditions et ces stocks surtout obéissent à une forte demande constante.
Une came coupée et rehaussée de *fenta rapporte toujours plus pour le vendeur qu'une came plus pure.
Je trouve très intéressant d'évaluer les risques en fonction de l'origine de l'héro et des réseaux, mais je me demande si c'est très utile en terme de RDR ou si cela ne pourrait pas se révéler trompeur. Les consommateurs, en raison de la très forte demande d'héro n'ont pas le luxe de pouvoir intervenir pour déconstruire certaines lois fondamentales de notre marché intérieur.
C'est, je pense, ce qui fait tiquer Mascalpone. Et je sens que ça l'énerve fortement, car il observe toute une génération qui ne sait plus ce qu'est l’héroïne... en dehors du mesurage de zgeg de la concentration et en virant tous ceux qui en venant ici pourraient se poser des questions sur ce qu'ils consomment, nous avons une génération qui pense que la morphine est un truc plus puissant que l'héro... ou qui assimile les effets de *fenta à de l'héro de bonne qualité car bien concentrée en plus.
Ce qui révolte aussi Mascalzone, c'est qu'il sent le truc se produire et sait que nous sommes tous impuissants.
On pourra tester les cames autant qu'on veut, il peut se mettre à pleuvoir des OD, tant que des lois souterraines régissent la distribution de came, faut s'attendre à des dérives.
D'un point de vue commercial, couper au *fenta, quand c'est bien fait, ça devrait pas faire tant d'OD que ça et ça accroche encore plus fortement. Quand tu as une demie vie de F1, tu vas avoir du mal à retourner sous traitement deux chevaux ou 4L.
Les traitement de substitution prenaient des parts de marché et donnaient assez de liberté pour programmer des extras. Là , le retour post extra devient difficile et cette poudre nommée héro revient dans la course pour grignoter des parts de marché au détriment des labos... mais des usagers surtout.
Là , aussi, Mascapote, ça le fait bouillir.
Il a capté depuis des lustres que c'est une nouvelle stratégie de marché.
Après, pour relativiser, je pense qu'il faut qu'on se concentre sur ce qui nous est possible d'envisager comme actions.
Faire tourne l'info, comme vous le faites, c'est une bonne chose, surtout dans ce contexte d'alertes et demander plus d'analyses quantitatives et qualitatives pour mettre en évidence l'évolution des coupes aux opioïdes de synthèse.
Il faudrait que vous montiez un syndicat des drogués les gars...
Dernière modification par Mister No (20 juin 2016 à 12:19)
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Dernière modification par pleasurepulse (20 juin 2016 à 10:30)
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pleasurepulse a écrit
Et le fait d'etre un junky vieux de la vieille n'est pas non plus un gage de connaissances , j'ai vu des mecs s'enfiler n'importe quoi du moment qu'ils avaient quelque chose à se foutre dans le pif ou dans leurs pompes et d'autres raconter qu'ils avaient de supers trucs qui s'avéraient etre de la merde ( ou en tout cas ce que j'appellede la merde ) 90% des fois !
Si tu savais à quel point je suis d'accord!.......( à fortiori quand les mecs sont sous forte dose de TSO ou autres benzos) Par contre, le peu de "vieux de la vieille" comme tu dis qui sont encore en vie et qui ne touche plus à la défonce que très occasionnellement, en général sont bien plus difficiles à berner (en dehors de moi et mon pote, j'ai 2 amis qui ne chopent plus rien depuis 2013 tant ils ont été dèg par leurs derniers essais...Bien placés, ils ne choperont que le jour où des analyses signaleront une dope qui vaut le coup....)
Pour l'instant, je suis ok, mais ça va pas durer. Et toutes ces cames sans euphorie (sans compter celles qui font chier ) et qui sont hyper addictives, je serais curieux quand même de savoir ce qu'il y a dedans....
pleasurepulse a écrit
Les albanais ont des connections pour la came , c'est eux qui tiennent le marché au niveau de la distribution en Europe ,pourquoi iraient ils couper leur came avec du fentanyl , je ne pense pas que ce soit le cas pour la plupart !
Faut pas oublier que la came coute que dalle à la base et la production n'a jamais été aussi imoportante que ces dernieres années ! !
Pourquoi? Mais parce que ça rapportera encore plus de pognon et vu la facilité à fabriquer ou se procurer du fentanyl pour ces mafias là , je vois pas pourquoi ils se gêneraient.
pleasurepulse a écrit
Maintenant , il est indéniable qu'il y a des cames coupées à ces saloperies mais j'ai l'impression que c'est surtout'par le Dark net et en Amérique du Nord .
Mais meme là bas , il n'ont pas tant que ça l'habitude d'avoir des cames coupées à d'autres opiacés pour la simple et bonne raison qu'ils sont innondés de came de Colombie et de black tar du mexique , donc meme si ça arrive ( trop fréquemment malheureusement ) , ça ne reste qu'un petit pourcentage des cames vendues !
Ils sont inondés de bonnes cames là bas par rapport à nous , la moyenne de pureté est autour de 30% dans pas mal d'endroits !
C'est pas ce qui se dit dans une multitudes d'articles canadiens et américains que j'ai pu lire sur le sujet.....Certes, le % de pureté est supérieur à ici souvent, mais en plus de ça, il y a des états où une came non recoupée au fentanyl est introuvable.....
Pour info: Syam, tu parles de came directement rallongée par la mafia mexicaine....Ca n'a rien avoir avec les albanais..... Saches que la mafia albanaise a d'excellentes connexions avec un gros cartel mexicain ( voire marché de la cc aux antilles principalement) Bref, je rentre pas dans les détails, il est facile de trouver ces infos en farfouillant un peu sur le net)
Ne jamais oublier que tant qu'il y a du blé à faire, le plus possible, rien ne les arrete et surtout pas la santé des usagers.
PS: Pour la (vraie) blanche qui met plus longtemps à monter en sniff, je suis d'accord. Pour ce qui était du Brown iranien ou pako du début des 80, JE trouvais qu'il montait en 5mn chrono (maintenant, tous les mecs que je connais qui ont toujours préféré shooter, ont toujours trouvé que le sniff était trop long à monter alors.....)
Dernière modification par Mascarpone (20 juin 2016 à 10:48)
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les mecs pas trop cons n'ont qu'une envie , c'est de tenir les flics le plus loin possible de leur business
Les épidémies d'OD sont certainement dues à une non maitrise de coupe avec un opi très potent microdosé.
La stratégie est avant tout de fidéliser la clientèle, avec un produit plus puissant qu'une héro seule.
si il y a des avalanches d'OD , là il est sur que les aurorités vont réagir plus fermement !
C'est totalement dépassé, le pays d'Europe le plus touché dans cette alerte est de loin le plus répressif, la Suède où les keufs et la justice commencent à bouger bien avant les OD et où la pression est forte sur les usagers mais aussi les réseaux. La globalisation change totalement les anciennes règles.
De plus , c'est à nous consommateurs de ne pas acheter n'importe quoi en boycottant les produits et dealers de merde
Tu as raison, mais c'est très difficile ; entre ceux qui n'ont pas le choix et la nouvelle génération qui ne sait pas vraiment ce qu'elle consomme... bin c'est pas gagné. Certains vont même jusqu'à arrêter "l'héro", c'est dire que le problème est grave.
De plus , c'est à nous consommateurs de ne pas acheter n'importe quoi en boycottant les produits et dealers de merde , voir de les balancer aux flics lorsqu'on voit qu'ils vendent du fentanyl ; c'est un devoir citoyen et non de la délation à ce niveau là !
Bin tiens, et si un poto me fati tourne généreusement sa came au *fenta, je fais quoi, je le balance ou je lui explique que c'est pas vraiment de l'héro le truc puissant qu'il a topé ? Et son dealer, il sait ce qu'il vend ?
Penses-tu sincèrement qu'avec des peines plus lourdes tu vas enrayer le phénomène ? ça marche en matière de drogues de condamner plus sévèrement ? Il me semble que la méthode n'a pas fait ses preuves jusque là ...
Et des lois plus sévères aux states pour le trafique de drogue, c'est de quoi doubler des peines ? doubler perpète ? Quand un trafiquant se chope 80 ans de prison, si il passe à 160 ans incompressibles, ça change quoi ?
La police et la justice ne peuvent rien pour nous, au contraire... du moins tant que la loi n'aura pas évolué et que les usagers ne seront pas mieux protégés.
Dernière modification par Mister No (20 juin 2016 à 12:30)
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Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à 00:26)
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# Mr No, je suis surpris que tu t'y mettes aussi, à supposer que j'ai dit des choses que je n'ai jamais dites. (Méthode Mascarpone?). Non je n'ai jamais prétendu qu'acheter de l'afghane était RdR, J'ai prétendu que la RdR consisterait à se tenir au courant de la situation des marchés pour faire les bons (enfin les moins mauvais) choix et d'éviter d'acheter là où les dangers de choper des dérivés du fenta dans notre héroïne sont au maximum. Y'a un gouffre
Bah, ça ne me choquerait pas si tu le prétendais, l'enjeu pour les consommateurs est important.
C'est risqué de planter du cannabis, mais préférable au marché noir par exemple.
Si une "filière" était "saine" sans adjonction de *fenta, il faudrait la privilégier, c'est aussi une forme de réduction des risques.
C'est pour cela que je te demandais des sources, pas pour décrédibiliser le véritable travail de recherche que tu effectues.
Ce qui m'étonne au fil des lectures ici, c'est que à mon avis la prode américaine est à mon avis insuffisante pour alimenter le continent. C'est toujours l’Afghanistan qui produit l'ensemble de la production mondiale, non ? Cela reste confidentiel la prode en amcentre et sud, non ? Tu as des states à jour dans un coin de tes sources ?
Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 10:04)
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Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à 10:34)
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Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à 10:45)
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Mais je chercherai quand même plus d'info car dans des reportages plus vieux j'avais cru comprendre que de l'Afghane arrivait à Chicago d'une façon ou d'une autre.
Je pense que les états du sud sont plus fournis en production continentale. La grosse pomme et le reste, à travers les témoignage que j'ai pu avoir, c'est souvent le même circuits que l'Europe. C'est assez récent je crois que l'héro mexicaine gagne des parts de marché.
Je doute qu'avec la Colombie, ces deux sources suffisent pour le marché américain.
Mais je me trompe, je suis resté bloqué sur ma vision du marché des années fin 80 début 90 où la majorité du marché américain était fourni par l'Asie. Mes sources dataient un peu et je m'intéresse peu au marché de l'héro, vu que depuis cette époque, je n'en consomme plus.
Je pense que la baisse des cultures en Afghanistan est plus importante que je ne l'imagine.
La source parait fiable.
http://uk.businessinsider.com/us-heroin … S&IR=T
Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 10:50)
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Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 12:11)
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Mascarpone a écrit
Le dernier très bon Brown que j'ai eu en 2010 qui avait été analysé à 67% avait été vendu 100€ le g par le grossiste turc à mon pote (et, putain de bordel! Comment il avait du insister pour que le mec accepte de lui vendre de la pas retouchée et en plus une si petite quantité qui représentait pire que peanuts pour lui....(ça sert d'avoir de très bonnes vieilles relations avec des grossistes apparemment ) Sinon, elle était recoupée à au moins 70% et vendue 20€ le g....Rien avoir.....
Dommage, depuis ce turc a disparu de la circulation.
what, mais c'est pas possible, ça veut dire qu'au final il vend un poudre qui ne contient pas d'héro
C'est pas possible,
Après c'est sur que 20€ le g c'est pas DU TOUT le prix de l'héro, mais c'est peut-être bien pour se qui veulent commencer l'héroïne sans se taper une OD
Après je dis ça je dis rien je lis juste le sujet et ne consomme pas d'héro donc pardonnez-moi si je dis quelque conneries
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au final il vend un poudre qui ne contient pas d'héro
Voilà , dans ce cas précis, tu te rends compte qu'il s'agit de coupe à l'héro, m'enfin, il reste assez pour se ruiner et se mettre accrow et même les OD restent possibles. Cette qualité de poudre est parfois consommée à 5 g par jour, un g par shoot.
Après je dis ça je dis rien je lis juste le sujet et ne consomme pas d'héro donc pardonnez-moi si je dis quelque conneries
J'en ai consommé, et pourtant je dis aussi des conneries.
Le tout, c'est de ne pas faire 67 - 70 pour obtenir la pureté.
20€ le g
On dit "rabla" dans ces cas, pas "héro. Comme "shit" à la place de "hasch".
Celui qui met au point un réctif pour mettre en évidence du *fenta dans de l'héro, il pourrait éviter as mal de cata à venir...
Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 12:27)
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Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à 12:35)
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Dernière modification par Syam (21 juin 2016 à 13:00)
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Je sais pas où vous avez vu que la production baisse en Afghanistan, la production 2015 a battu l'ancien record qui était 2014 quia battu l'ancien record qui était 2013... Et 2016 battra probablement 2015! Je veux dire y'a jamais eu autant de pavot cultivé en Afghanistan qu'aujourd'hui selon l'ONU...
Je pensais que les tendances étaient à la baisse.
(on prétend qu'ils ont des stocks d'opium complètement inégalés avec des années de conso en stock)
Alors ce sont probablement les imports qui ont baissé, ce qui explique les stocks et la récup du marché américain par l'héro colombienne via les filières mexicaines.
Merci de tes précisions, j'étais totalement largué.
Le marché local aux US est très différent : la lutte US contre les champs de pavots met une grosse pression sur la Colombie (principal producteur), d'où la généralisation du fenta par les mex... une preuve de plus que la lutte imbécile à la fin ne fait que retomber sur les consommateurs sans jamais faire diminuer la conso... Faut pas oublier qu'aux US les médocs sont pas remboursés, celui qui a très mal et n'a pas les moyens, il n'a pas d'autre option que l'héro de rue vu que l'oxy est inabordable (même quand il est prescrit par le doc). Alors que fait la lutte contre les champs de pavots Colombiens? Elle tue des américains qui ne font qu'essayer de soigner leur douleur et d'autres, accros aux produits, et pendant qu'on dépense des milliards de $$$ pour emprisonner ou massacrer des colombiens, pour ces tox qui crèvent la bouche ouverte en pleine rue US on dépense rien. Même les programmes de TSO ils doivent payer leurs doses bien plus cher que celle d'héro! Comment voulez-vous qu'ils s'en sortent?
Wé là , rien n'a vraiment bougé.
Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 12:57)
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Pour le reste je pense que l'héro Afghane s'exporte bien wink Du coup pourquoi l'import Afghan aux US baisse?
Je pensais qu'ils avaient de plus en plus de mal à faire sortir et distribuer le produit.
D'où les stocks.
A mon avis parce que les mex veulent contrôler (et contrôlent effectivement) tout le marché - sinon les américains auraient aucune raison de se priver d'importer.
Ou le fait que la nature n'aime pas le vide, si effectivement la théorie du blocage partiel depuis l’Afghanistan était vraisemblable. Les colombiens comblent le vide. Dans ma logique, je les voyais mal se mettre à l'héro intensive, ils ont déjà un marché porteur sans chercher à se compliquer la vie. C'est peut-être une volonté de la politique Américaine que de changer de fournisseur non officiel plus qu'une volonté typiquement Mex ou Sudam ? Je me pose beaucoup de questions.
Trop produire, ça fait chuter les cours à la source. Une fois sur le marché c'est différent.
Dernière modification par Mister No (21 juin 2016 à 14:07)
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Mister No a écrit
Malheureusement, dans ces conditions, pas retailler un tel produit, c'est prendre le risque d'envoyer un paquet de monde au tapis en peu de temps et de se mettre à dos la maison poulaga.
C'est justement pour ça que la tractation avait été très tendue avec le turc et c'est uniquement parce qu'il connaissait parfaitement bien son interlocuteur qu'il avait fini par accepter......Et aussi parce qu'il savait que ce n'était pas pour revendre (vu la quantité de toute façon ça aurait pas été bien loin......)
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Syam a écrit
De la 20% dans la rue pour 20€, c'est soit le miracle, soit une ancienne histoire de Mascarpone Après faut voir dans la région du Nord où le prix est vraiment plus bas si ce genre de choses existe encore (?).
Si tu lis ce que j'ai écrit, c'était en 2010 et il s'agit d'un grossiste (donc déjà , 20% c'est lui qui la vend à ce taux et à ce prix et c'est pas le mec qui se faisait chier à vendre des paks de 5g.........)
C'était en Alsace et en cherchant bien sur le forum tu devrais même trouver une alerte qui en a parlé de cette fameuse came analysée à 67% (et il a bien fallut que quelqu'un la porte à l'analyse )
Edit Mascarpone : J'ai retrouvé ça au fin fond de mon vieux pc.......(là , c'est même 70%, mais on avait pas eu la 1ère fournée, mais la 2ième ou 3ième et il me semble vraiment me souvenir que le pote qui nous l'avait envoyée nous avait dit 67%, mais on va pas pinailler à ce niveau là pour 3%.....)
Dernière modification par Mascarpone (21 juin 2016 à 17:19)
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