héroine : je n'ai pas réussi à  passer à  un traitement de substitution

Salut Pierre et tout les psychos !
Perso le Switch a été très dur, le subutex (10mg/jour) ne calmait pas les cravings et la méthadone ma vmt tres mal réussis (induit a 60mg/jour puis dosé a 110mg/jour)
Je l'ai vécu comme une camisole chimique.

Heureusement ayant un médecin compréhensif, j'ai pu avoir une substitution à  loxycodone, 100mg doxycontin LP 2 x par jour, mais que j injecte, alors même si mtn je vis très bien avec loxy, j'aimerais une substitution injectable déjà , et encore plus la diamorphine médicale, qui serait une réel avancée ! Mais déjà  si la palette des produits proposé était plus large ce serait un grand pas en avant !

Je sais que je suis déjà  chanceux d avoir de loxy, sans Ca je n aurais jamais pu continué la substitution et me serait remis à  la came!

Voila voila, s'il ya des questions sur tout Ca n hésitez pas !

Amicalement

Zazou

Alors pour ma part l'opiacé concerné n'était pas nécessairement l'héro, mais l'échec de ma première expérience de BHD pour moi à  été provoqué, je pense, par un mésusage (injection avec toupie) des le début. Le problème c'est que ma tolérance a grimpé en flèche, et mon "appétence" pour l'injection me faisait faire plusieurs shoots par jour. Récemment, avant de passer à  la methadone, j'ai refait un essai subutex : rebelotte, en une semaine je suis passé de 8mg sublingual(un jour ou deux) à  16mg IV. Et une fois la tolérance de 16mg IV acquise, vu la biodisponibilité sublinguale assez faible, on se retrouve quasiment "bloqué" sur l'injection. Je suis passé à  la metha ensuite, stabilisé à  70mg en une dizaine de jours. Aucun extra. Au moindre craving, mon doc augmente le dosage, de toutes façons, donc je m'attends à  une hausse prochaine, mais en attendant, j'ai trouvé MA solution. (Sachant qu'à  la base je préférais éviter l'injection quotidienne, éviter le craving, et le manque.)

Edit : Un TSO injectable me plairait évidemment, mais je ne pense pas être capable de gerer, disons, un stock de 14 jours d'héro médicalisée à  la maison, je pense que je m'enverrais tout assez vite. Ou alors il faudrait que les doses délivrées soient réalistes, parce-que je ne me sentirais pas dans une démarche de soin mais bien de défonce propre (et je ne suis absolument pas contre, mais ça se ne serait pas pour moi à  proprement parler une substitution, enfin je crois).

Dernière modification par YourLatestTrick (02 juillet 2016 à  19:54)

C'est une question qui mérite sérieusement que l'on se penche dessus en France comme ailleurs !
Pour moi, ceux qui ont réussi le mieux à  répondre au probleme , pendant un temps tout du moins , ont été les britanniques qui depuis 1926 , ont eu un programme d'heroine médicale !
Malheureusement , à  cause de la pression incessante des USA et d'autres pays , ils ont limité énormément l'acces à  cette substitution à  la diacetylmorphine et ont redirigé énormément de patients vers la methadone !
Je voudrais souligner aussi le fait que leur programme est beaucoup plus humain que ceux des autres pays d'Europe qui imposent aux patients de se rendre 2 à  3 fois par jour dans un centre pour avoir leur dose, alors qu'en Angleterre les patients peuvent se faire prescrire leur ordonnance pour une semaine ou 15 jours ( je ne sais pas si ça ne peut pas meme etre au mois !) .
Imposer au patient de devoir passer 3 fois par jour dans un centre est le meilleur moyen de lui faire vivre son traitement d'une maniere extremement néfaste à  tous niveaux, c'est dégradant , humiliant et ça lui impose de nombreuses contraintes qui lui compliquent la vie au possible  !
Et apres on s'étonne que ces patients aient du mal à  réintégrer leur place dans la société mais comment peut on faire pour avoir une vie normale et travailler , partir en vacances , ou meme faire quoi que ce soit de ses journées , lorsque l'on doit se rendre dans un centre trois fois par jour ,  à  moins que ce soit à  5 mn de chez eux ?
Il faut souligner que l'Angleterre a eu "l'intelligence " de ne jamais interdire totalement l'heroine et continue à  l'utiliser en milieu médicale régulierement !

J'ai personnelement vécu la substitution sous toutes ses formes ( sauf ladiamorphine et l'hydromorphone ) et quand je suis retombé dans l'heroine , j'ai mis  plusieurs années à  trouver un médecin qui accepte de me prescrire de la morphine !
Je ne voulais en aucun cas repasser sous methadone carj'avais extremement mal vécu la dépendance à  cette substance et à  ses effets secondaires pendant 8 ans !
De plus , il peut devenir tres difficile à  vivre , d'etre dépendant d'une substance qui ne nous apporte rien, si ce n'est le fait de ne pas etre en manque , d'autant plus lorsque l'in ne supporte plus ses effets secondaires .
La diacetylmorphine , meme si il y a une effet de tolérance qui augmente , continue à  apporter un certain effet de bien être qui peut s'avérer nécessaire pendant certanes  périodes plus ou moins longues, ce que n'apporte pas la méthadone chez beaucoup de gens .
Je ne supportais plus cette substance à  laquelle j'étais passé apres deux ans de subutex .
Le fait de ne pas arriver à  trouver un traitement plus adapté , m'a fait perdre énormément de temps ( plusieurs années ) , alors que si j'avais pu avoir un traitement de substitution qui me convenait , j'aurais pu éviter cette perte de temps et d'argent !
Depuis , je suis passé pendant un an à  la morphine , qui malheureusement sous sa forme orale n'est pas extraordinaire comme substitution à  l'heroine pour les personnes dépendantes à  celle ci  !
À la suite de quoi j'ai pu passer sous oxycodone , qui a mieux fonctionné et j'ai depuis , réussi à  diminuer énormément mon traitement .
Par contre , meme si l'oxycodone fonctionne mieux pour moi que la morphine , je prefererais etre sous diacetylmorphine.
Il faut savoir que tous les traitements qui ont une action lente , ne comblent pas les attentes de nombreux toxicomanes , qui ne retrouvent pas ce qu'ils appréciant dans l'heroine et beaucoup continuent à  consommer de l'heroine ou d'autres opiacés , à  coté de leur traitement de substitution.
Un des problemes qu'ils rencontrent avec les autres traitements que la méthadone ( qui du fait de sa longue demie vie , à  par contre l'avantage de donner une certaine stabilité au niveau de l'effet , ne donnant ni peak , ni down mais un effet linéaire ) , c'est entre autres le temps d'action de ces produits !
C'est tres long à  agir car une heure , dans un monde où on demande aux gens d'aller toujours plus vite ( mais en leur imposant par contre de rouler toujours moins vite ! Lol ) , c'est long , tres long !
À coté de ça , un sniff d'heroine agit en 10 minutes ( plus ou moins selon le type d'heroine .

J'ai injecté pendant des années mais ça fait maintenant une douzaine d'années que j'ai laissé tomber ce mode de consommation pour passer au sniff quand je suis retombé dans l'hero suite à  une dépression.
Beaucoup de consommateurs d'opiacés , quand ils en arrivent à  un niveau de consommation important et chronique ,le font parce qu'ils ne sont pas heureux et l'heroine leur sert d'automédication pour s'échapper d'une réalité qui leur est devenue trop pesante !
L'heroine leur apporte un effet anxiolitique et antidepresseur important qui souvent n'est pas remplacé par les autres substances proposées en substitution.
Alors on les gave en plus d'anti dépresseurs , ce qui crée une autre dépendance , qui souvent est encore plus difficile à  gérer et dont se débarrasser , que celles aux opiacés , avec des effets qui  sont souvent mal supportés ; le résultat étant pire qu'une simple dépendance à  l'heroine ( ah oui mais la morale des bien pensants est sauve et ils se foutent royalement du fait que ça bousille encore plus la vie des personnes dépendantes !! Ils peuvent s'auto convaincre d'avoir la conscience tranquile !) .
Évidemment il est plus simple et agréable de ne pas etre dépendant aux opiacés et une  partie des toxicomanes aimeraient pouvoir arreter si ils n'en étaient pas aussi dépendants physiquement mais pour d'autres , c'est une substance qui malgré ses cotés négatifs que sont la dépendance et certains effets secondaires , les aide à  supporter une vie qu'ils ne se sentent pas à  meme de supporter sans substance ; tout du moins pendant une ou certaines périodes !
Beaucoup ont besoin de ressentir l'effet que leur procure l'heroine et ne retrouvent pas ça dans les autres substançes qu'on leur propose , d'où le fait qu'ils continuent à  en consommer parralelement à  leur substitution.

La morphine orale bien qu'elle m'ait été plus supportable que la methadone , ne m'apportait pas ce que l'heroine m'a apporté et le temps d'action était vraiment trop long .
Surtout qu'il faut quand meme parler d'un probleme dont on parle peu , les problemes de constipation et certains essaient de gérer ça en prenant leurs doses à  des moments qui leurs laisse la possibilité d'aller au toilettes avant de prendre leur dose du matin , car une fois qu'elle est prise et que le produit agit , ça devient quasi impossible ( et rester constipé pendant plusieurs jours peut avoir de graves conséquences , y compris mortelles dans certains cas !).
Les médecins que j'ai eu m'ont dit que la majorité des toxicomanes substitués à  la morphine , l'injectaient car sinon , ça leur apportait pas l'effet dont ils avaient  besoin  .
Hors , tout le monde n'a pas forcément envie de passer ou repasser à  l'injection et j'aurais aimé avoir acces à  de la diacetylmorphine utilisable en spray intranasale ou en poudre .
Le spray intranasale a l'avantage d'etre rapide d'action et de ne pas risquer d'endommager les poumons .
Il faut aussi savoir , puisque j'en parlais plus haut , que le mode d'administration et le type d' opiacés ont plus moins d'incidence sur le transit intestinale , la forme orale et la morphine , sont celles qui bloquent le plus celui ci.
L'oxycodone a l'avantage d'avoir un mode d'action plus rapide que la morphine ( si ce n'est que ce n'est plus le cas avec la nouvelle forme indétournable utilisée actuellement aux USA ) et qui se rapproche un peu plus de l'heroine que la morphine mais a l'inconvéniant de ne pas durer aussi longtemps que l'heroine , surtout lorsque l'on baisse le dosage .

Il ne faut pas croire non plus que tous les usagers substitués aux opiacés ne sont pas capable de gérer leur traitement sans en abuser .
J'ai eu la chance d'avoir un médecin qui m'a fait confiance et je peux gérer un traitement sans m'envoyer tout n'importe comment et à  arriver à  baisser les doses par moi même , à  partir du moment où les dosages journalier sont réalistes et non une punition .
Le fait de pouvoir gérer soi meme un traitement en ayant de la marge et sans avoir la pression d'avoir quelqu'un qui est sur notre dos en permanence est un énorme avantage qui nous responsabilise .
Apres , tout le monde n'en est pas forcément capable comme le dit un des témoignage au dessus , alors ça doit etre géré au cas par cas .
Le fait de laisser plus de liberté aux toxicomanes pour gérer leur traitement et le choix du traitement en question, me semble etre primordiale pour arriver à  avancer vers une possible abstinance alors qu'à  l'inverse , la frustration d'un traitement mal adapté ou trop contraignant , pousse beaucoup de gens vers des abus .
Le fait d'avoir un controle et pas de frustration , aide à  prendre conscience que la vie sans etre dépendant à  une substance peut devenir un but à  rechercher lorsque la personne se lasse d'une vie ou la dépendance commence à  etre ressenti comme un obstacle plutot qu'une aide .
Sans parler du fait qu'il y a un moment pour tout et autant il peut etre tres difficile de diminuer sa consommation pendant une période , autant ça peut devenir plus facile au bout d'un moment, notamment lorsque l'on se lasse de la substance en question et de la contrainte de la dépendance .

Il est évident que la vie que l'on a est aussi un élément majeur par rapport au probleme de dépendance !
Quelqu'un qui est heureux dans sa vie , aura beaucoup plus de chances de se sortir de la dépendance que quelqu'un qui ne l'est pas !
Et cet aspect qu'il est important de ne pas négliger , est souvent laissé de coté par les médecins , peut etre parce qu'ils se sentent impuissant à  ce niveau là  ( et ce n'est pas 5 ou 10 mn de consultation en plus qui vont tout changer !) .

Quoi qu'il en soit , il est évident que pour certains , les alternatives proposées par la substitution ne sont pas adaptées et le choix entre plus de substances est une des clés pour réussir à  stabiliser ces gens là  !
Et ce n'est certainement pas en les assomants de benzos à  coté , comme c'est fait bien trop souvent ,que l’on réglera le probleme !
Une dépendance à  un seul produit , vaut mieux que deux dépendances , qui plus est qui peuvent s'avérer plus dangereuses aussi !
La méthadone n'est pas la solution miracle , ni la " Rolls des opiacés ( ou de la substitution )  " comme me l'avait dit le médecin qui me l'a prescrit la premiere fois  !
Pour moi , les problemes d'overdose sont une mauvaise excuse pour ne pas prescrire d'heroine médicalisée aux patients qui en font la demande !

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  22:04)

Oui je pense que le meilleur traitement qu'on puisse faire est un traitement physique et psychologique. Mettre de la distance avec l'héroïne quitté à  sniffer,fumer ou injecter le produit. Je pense que se détacher de l'héroïne est la première chose peu importe comment on prend le traitement. Pour ma part le fait de ne plus consommer de l'héroïne a réussi justement parce que j'avais d'autres choses à  sniffer ( traitement,médoc) mais mon cerveau avait déjà  assimilé une première victoire.

Acid je suis d'accord avec toi,je parle dans le cas de quelqu'un qui veut arrêter la meilleure de façon serait dans un monde idéal de continuer en diminuant le produit jusqu'à  0,et ici on parle de l'héroïne. Mais il ne faut pas oublier que le traitement de substitution te fait sortir de l'ombre,plus besoin de chercher de la matière,de prendre les risques et toutes les contraintes que ça implique. Donc peut importe la façon dont le tds sera ingéré tu as déjà  franchi une étape en tout psychologique. Je ne dis pas que c'est la meilleure de manière mais je pense que c'est celle qui colle le mieux au monde hypocrite dans lequel nous vivons.

Ce qui m'énnerve c'est que l'on prend les usagers d'heroine pour des gens irresponsables parce qu'ils prennent un produit dit dangereux mais il neserait pas dangereux à  ce point si ils arretaient leur putain de prohibition !
La prohibition en fait quelque chose de beaucoup plus dangereux qu'il,ne l'est à  la base !
Oui il n'est pas pas bon d'etre dépendant d'un produit mais ça ne les empeche pas de délivrer des anti depresseurs et toutes ces saloperies sans probleme et de rendre des gens dépendants de ça !
Autant il y a des gens qui ont besoin de certains médicaments de ce genre là  mais bourrer les addicts an l'heroine de ces saloperies tout simplement parce que la methadone ou le subu ne leyr suffit pas, plutot que de leur laisser avoir acces à  de ladiamorphine propre est pour moi criminel et stupide !
Il est à  mon avis plus difficile d'arreter la méthadone plus je ne sais trop quel antidepresseurs associés que d'arreter l'heroine seule !
Puisque l'on peut arreter la methadone ou d'autres opiacés comme la morphine et l'oxy en le faisant petit à  petit , on devrait etre aurorisé à  le faire avec l'heroine !

Quand j'ai fait une cure en 1992 , on m'a fait arreter plusieurs drogues d'un coup dont l'heroine et le cannabis , enme gavant d'anti depresseurs anxiolitiques et somniferes, résultat je suis devenu alcoolique pendant 8 mois et ma consommation de coke a explosé , sans compter les acides , extas et je ne sais quoi encore tellement j'étais mal !
Ça n'emmerdait pas les médecins de me gaver de ces saloperies ( et un médecin qui avait bossé avec Olivenstein de Marmottan ) , alors que je considere que tout ça était plus dangereux qu'une consommation d'heroine propre !
Par contre, il est vrai que j'étais injecteur à  l'époque , ce qur je n'ai pas recommencé par lasuite car je trouvais qu'il y avait trop de risques à  le faire avec l'heroine de rue en générale .
Le fait de considérer l'heroine comme le diable est aussi stupide que de croire que les hérissons vont téter les vaches à  la pleine lune ( croyance du moyen age !)  !
En effet l'heroine peut générer plus d'abus que certaines autre substances mais il est aussi possible de l'utiliser comme traitement de maintenance à  long terme  et  de la diminuer petit à  petit si le patient se sent apte à  lafaire , tout comme n'importe quel autre traitement de substitution !
Ça ne gene pas l'industrie pharmaceutique de donner de l'oxycodone , de l'hydromorphone ou du fentanyl ( qui est 50 fois plus fort que l'heroine bordel de merde !!) mais il ne faut surtout pas donner d'heroine aux patients !!
Et il y a une sacrée hypocrisie car on sait bien que la plupart des usagers dépendants aux opiacés aqui on prescrit de la morphine ( comme une partie des utilisateurs de subutex )  l'injectent parce qu'à  l'orale ça ne leur convient pas , alors qu'ils pourraient pour certains se contenter de diamorphine fumable , intranasale ( en poudre ou en spray ) , ce qui aurait surement un impacte positif sur leur santé !
Car sinils injectent la morphine , c'est que la prise orale ne leur suffit pas et met trois plombes à  agir !
On autorise des caaruds et autres ventes de steribox ( et une salle de shoot va s'ouvrir ce mois ci à  Paris ) mais on prefere que les gens s'injectent de la merde  qui leur coute les yeux de la tete , tout en leur prescrivant une substitution qui est aussi souvent détournée en IV ou IN, pour essayer de reproduire l'effet du produit qu'on leur refuse en traitement de maintenance , plutot que de leur prescrire un produit propre qui éviterait des tas de problemes !
On fait les choses à  moitié parce qu'une bonne partie des politiciens n'ont pas les couilles de faire les choses comme il faut et qu'une autre est troo stupide et malhonnete pour accepter le fait que la guerre contre les drogues et plus meurtriere que les drogues elles memes !

On s'étonne que la dépendance à  l'héroine engendre des délits mais si les usagers n'étaient pas obligés de galérer comme des chiens et de perdre des sommes d'argent pas possibles pour essayer de trouver un produit correcte ,ni de payer dix fois le prix que ça devrait couter réellement , il y en aurait beaucoup moins !
La prohibition a généré tout ça , c'est le retour de baton et ils ne peuvent s'en prendre qu'à  eux meme !

Dernière modification par Acid Test (01 octobre 2016 à  20:21)

On vit dans un monde où l'information est accessible , tout est une question d'ouverture d'esprit !
Au début des  années 80 en France , l'homosexualité était encore un délit , certains considerent que l'on devrait tuer les homos ( au meme titre que l'autre abruti de président des Philippine veut exterminer 3 millions de drogués !!) ou bien les enfermer en asile psychiatriques , ou encore les envoyer dans des camps pour les faire redevenir normaux à  coup de lavage de cerveaux !
On voit ce que l'on a envie de voir !
Je ne suis pas de cet avis et pourtant  je ne suis pas homos et j'ai été élevé dans une famille ou l'homosexualité et la drogue étaient une honte , malgré cela, je suis à  meme de comprendre que des gens revendiquent la possibilité de vivre leur sexualité comme ils le veulent et je n'ai pas eu besoin de me prendre une pine dans le fion piur ça !
Pourtant beaucoup de gens considerent l'homosexualité comme une tare pire que la drogue ou l'alcoolisme ( que beaucoup ont l'hypocrisie de ne pas voir  comme une drogue au meme titre que l'heroine ou la coke alors qu'il fait bien plus de ravages !) mais je n'aipas besoin de l'avoir vécu pour avoir assez d'ouverture d'esprit pour ne pas le juger comme ça  !

Il y a 50 ans , peut etre mais maintenant il y a assez d'information disponible pour que les gens puissent s'eduquer sur les problemes de société de ce genre là  !
Rares sont les familles où il n'y a pas du tout de probleme de drogue / d'alcool , ce n'est pas quelque chose d'exceptionnelement rare et les grandes agglomérations sont remplies de gens dans la misere et qui pour certains essayent de la noyer  comme ça !

Dernière modification par Acid Test (01 octobre 2016 à  20:36)

Ouverture d'esprit est une chose mais va expliquer ce qu'est un manque à  quelqu'un qui ne l'a jamais connu,c'est compliqué,il te soignerait à  l'aspirine étant persuadé de rendre service. On ne rend vraiment compte des choses que quand on y est confronté.

Quand on compare laméthadone à l'heroine , beaucoup disent " ah , ça a changé ma vie !" !
Oui mais piurquoi ?
Parce qu'ils peuvent se  procurer unproduit propre, pur et pharmaceutique, non coupé à  des saloperies , assez facilement et pour pas cher , sans avoir à  passer par le marché noir et tout ce que cela implique ; ce qui leur laisse le temps d'avoir une vie à  coté !
Mais si ils devaient galérer autant piur se la procurer , comme ils galerent pour se procurer de l'heroine , il n'y aurait certainement que peu de difference avec celle ci !
Il y a meme des gens qui injectent la methadone apparemment !
Tout ça est d'une hypocrisie sans nom !
Bien évidemment que ce sont les conditions qui changent tout et non le produit en lui meme !
La seule difference est qu'il y a moins de risque d'abus avec la methadone ( et encore, c'est vite dit !) mais sinon c'est le fait que l'on ait tout fait pour rendre la vie de l'usager d'heroine invivable , en lui proposant à  la place un produit avec lequel il est moins bien mais pour lequel on lui facilite la vie ; forcément ça change la vie d'une personne mais ce ´est pas le produit en lui meme qui fait ça , juste les conditions d'acces à  celui ci !

Et ce sont d'ailleurs encore sur ces conditions d'acces que l'on joue , en ce qui concerne les traitements de maintenance à  l'heroine dans la plupart des pays où il y en a , excepté l'Angleterre !
En obligeant la personne à  se pointer deux à  trois fois par jour dans un centre pour'avoir ses doses journalieres, on fait tout pour décourager un maximum de personnes de vouloir y avoir acces et je trouve cela honteux !

Dernière modification par Acid Test (01 octobre 2016 à  21:41)

Nous devrions nous estimer heureux,il y a des pays où fumer un join te fait risquer la peine capitale

En Belgique vous recevez le traitement pour plusieurs semaines,un mois au minimum, quand je quittais la Belgique pour plusieurs mois je n'avais pas de problème avec mon médecin,il faut bien dire qu'il était assez a l'écoute de se que mon corp avait besoin plus que de son expérience d'ensemble du problème. En fait le mode vie dans lequel nous vivons,notre entourage familial,voir même nos convictions,nos origines et même notre religion peut jouer des rôles différents sur chaque personne dépendante,la façon dont elle va supporter et la manière dont elle pourra et voudra s'en sortir. Donc le médecin doit être flexible avec chacun de ses patients,c'est une relation de confiance. Je n'aime pas les politiques,ton interprétation est sans doute vraie,mais il s'agit d'abord de s'en sortir et donc le première étape est une volonté de celui qui souffre et si on ne décide pas de se battre avec les armes à  disposition on ne peut établir une relation de confiance avec le docteur qui voudrait aider un malade qui cherche à  s'en sortir plutôt qu'un toxicomane qui cherche le summum de la défonce.

Acid je ressens ta douleur,et je constate que tu as fait le tour de la question. Pourquoi ne pas essayer le changement,si la France ne t'aide pas,peut-être que tu pourrais te renseigner ailleurs,il ne faut pas se voiler la face,dans notre cas,le produit est un pilier de notre vie,nous pouvons nous adapter du moment où l'on trouve la substance ou le produit dont on a besoin. Il y a de bonne structure en suisse,Belgique Italie.

Oui il faut être résident suisse si ça a pas changé car j'ai longtemps cherché ma dope la où les tox suisses vont faire leur injection car a Bâle il y a une maison de shoot juste a côté.
Par contre la plupart n'avait pas le droit a la diamorphine et revendait leur méthadone juste a côté pour acheter de la dope.

Amicalement.

Acid ou es-tu? Je veux dire en France. As-tu pensé au grand duché du Luxembourg,la Belgique,ils ont de très bon médecins et une bonne connaissance du sujet. De plus beaucoup de résidents français consulte les médecins belge. Je peux te donner des numéros mais pas comme ça.

Je vois que ce topic ne se dévellope pas beaucoup et à  part mes posts , il n'y a que peu d'intervenants !
Est ce parce que les gens sont résignés et ne croient pas à  une possible avancée vers l'heroine médicalisée ?

Pourtant je vois et je lis ( y compris sur ce forum ) beaucoup de gens, qui disent que leur traitement ne leur suffit pas et qu'ils continuent à  prendre de l'heroine à  coté ou qu'ils ne prennent que de l'heroine !
J'avoue que je despespere aussi de voir une avancée à  ce niveau là  !
Je disais au moins pour les gens qui ont de longues années de dépendance aux opiacés mais certains sont intervenus ( dans ce topic ou ailleurs sur le site ) , pour dire que ce serait bien de faire ça aussi pour'des gens qui n'ont pas forcément plus de 20 ou 25 ans de dépendance aux opiacés , pourquoi pas mais alors pourquoi ne viennent ils pas témoigner ici ??

Dans les autres,pays, ceux qui peuvent avoir acces à ces traitements sont généralement des gens qui sont dépendant de longue date et qui sont comme moi , passés par de nombreuses années de methadone , buprenorphine, voir d'autres traitements comme la morphine et l'oxycodone ( le seul que je n'ai pas experimenté est l'hydromorphone ) mais aucun ne fonctionne aussi bien que la diamorphine elle meme !

J'aimerais pouvoir participer à  un programme pilote mais aucun n'a encore été mis en place en France malheureusement !
Par contre , il faudrait pouvoir avoir acces à  des programmes où les prescriptions sont faites pour une semaine au moins ou 15 jours , que les gens puissent avoir une vie à  coté et nepas avoir à  y aller plusieurs fois par jour !
Quand on a une precription de metahdone , de morphine ou d'oxycodone , on peut tout à  fait etre confronté aux memes questions qu'avec l'heroine , comme les problemes d'overdose si on gere mal , prendre son traitement trop rapidement ou éventuellement en revendre, piurtant ça se passe bien pour beaucoup de gens qui ont des prescriptions au mois pour tous ces produits ,alors je ne vois pas piurquoi ce ne serait pas le cas avec la diamorphine !
Ce serait ne réelle avancée pour les patients pour qui les autres traitements n'ont pas apporté la solution attendue, pourtant la France refuse encore de donner ce genre de traitements malgré les benefices qu'ils apportent à  beaucoup de gens dans d'autres pays !
Est ce que du fait que ces patients sont peu nombreux, ils ne méritent pas qu'on s'interesse à  eux et qu'n leur donne le traitement dont ils ont besoin ?
De plus , tous n'ont pas forcément besoin d'un traitement injectable , certains pourraient le prendre en intra nasale ou en le fumant comme dans d'autres pays !
Je ne comprend pas cette réticence quand on sait que pour les patients il y a une réelle difference et que finalement , les conséquençes ne sont pas tres differentes d'avec d'autres opiacés !
Les problemes éventuels sont les memes comme je le disais plus haut, pourquoi ce bloquage qui complique lavie des patients ?
Je lisais quelque part que les usagers d'heroine sont moins d'un % en France mais ça représente tout de meme au moins 300 000 personnes si on compte 0,5% de la population !
Ces personnes ne méritent elles pas d'avoir acces à  un traitement qui leur permette de vivre convenablement ?
Non seulement l'effet est different et pourrait éviter à  beaucoup de gens d'avoir à  prendre en plus de leur traitement de substitution, des anti depresseurs, anxiolytiques , somniferes mais il dure aussi plus longtemps que certains opiacés comme l'oxycodone ou l'hydromorphone .
Le fait de prendre ce traitement autrement que par voie orale constipe également moins ,alors que c'est un des effets indésirables les plus génants des opiacés !
Quand on sait que de toute façon , beaucoup de gens injectent leur traitemnt à  la morphine , à  l'oxy ou au subutex, ça ne changerait pas grand chose , si ce n'est qu'ils pourraient avoir acces à  des traitements injectables qui comportent moins de risques que de détourner des traitements qui ne le sont pas !
Je n'arrive pas à comprendre qu'il y ait autant de réticences vis à vis de ce traitement alors que de toute maniere, les gens susceptibles,d'y avoir acces sont des personnes réellement dépendantes , alors quel que soit l'opiacé en question, autant que ça leur permette de vivre le mieux possible et sans avoir à  continuer à  se fournir  au  marché noir !
À coté  des salles de consommation à  moindre risque , c'est vraiment ce dont les usagers d'opiacés ont besoin et il n'est pas normale qu'on continue à  leur refuser obstinément !
Comment faire avancer les choses à  ce niveau là  ?
Le fait qu'ils ne soient qu'une minorité dans la population justifie t'il qu'on les laisse de coté alors que ce traitement leur permettrait vraiment d'améliorer leur vie comme le prouvent toutes les études faites à  l'étranger ?

Ceux qui disent qu'il n'y a pasde difference entre la morphine et l'heroine parce qu'elle est métabolisée en morphine au bout d'une demie heure à  45 mn se trompent , la diamorphine est plus antidepresseur que la morphine et apporte un bien etre supérieur; elle permet à  la morphined'atteindre le cerveau en plus grande quantité et ça fait une réelle difference au niveau antidepresseur et anxiolytique notamment  !

D'ailleurs , il parait inadmissible que l'on continue à  en refuser l'acces aux personnes en fin de vie et qui souffrent d'n cancer qui les fait souffrir par exemple !
C'est un droit auquel on ne devrait humainement pas refuser l'acces à  des gens qui sont en souffrance à  ce point !
De quel droit certains se posent en juge vis à  vis de ces gens qui souffrent et qui verraient une amelioration de leur quotidien à  pouvoir avoir acces à  cette molécule ?
Les Anglais ont bien compris l'avantage qu'il y a à  utiliser celle ci par rapport aux autres opiacés, pourquoi ne pouvons nous pas faire de meme ?
Le desespoir doit il continuer à  accompagner tous ces gens qui bénéficieraient d'effets positifs à  piuvoir avoir acces à  ce traitement ?
Aidez nous à  piuvoir améliorer notre quotidien, que ce soit pour les usagers dépendants ou les malades du cancer qui le souhaitent !
L'image donnée aux opiacés est tellement mauvaise que mon pere est mort d'un cancer en refusant tout opiacé parce qu'il avait peur que ça lui embrouille l'esprit ( idée préconçue qui est fausse ),alors qu'il aurait  pu beaucoup moins souffrir si les a priori n'étaient pas aussi importants vis à  vis de ces molécules !

Dernière modification par Acid Test (09 décembre 2016 à  15:29)