Argumentations entre sevrage hospitalier et ambulatoire

Salut Eva, salut Big',

Je comprens bien ce que tu veux dire Eva ; mais la codéïne je me méfie... Je n'ai jamais été accro malgré une consommation importante. Je l'ai arrêtée du jour au lendemain sans rien prendre d'autre. J'ignore pourquoi. Mais je crois savoir que ce n'est pas la "politique médicale" du sevrage et la codéine à  part le néo-codion c'est sur ordonnance. Et je n'ai pas envie de dériver au néo-codion même si je sais être raisonnable, on ne sait jamais comment ça peut finir...

Je laisse bien évidemment prescripteur te répondre en m'excusant auprès de lui de lui avoir coupé la parole.

Mais je pense qu'il faisait référence à  ce dont tu avais parlé toi-même : tu disais qu'au bout d'environ 4 mois (délai encore plus long) tu avais fini par retrouver tes sensations d'antan... Je ne me trompe pas ? Je pense que le sevrage dure un certain temps. Aussi bien physiquement malgré la durée de vie relativement courte de la métha mais surtout à  cause des effets qu'elle a pu avoir sur un organisme substitué pendant plusieurs années...

Ce qui abonde plus ou moins avec les effets décrits par Big' qui ne se manifestent qu'au bout d'un certain temps après une diminution importante (tout comme celle d'un "sevrage"). Mais j'extrapole sans doute. Chacun peut réagir différement aussi je pense...

Merci en tout cas à  vous tous pour votre soutien, et vos messages, cela m'apporte beaucoup ; à  réfléchir, à  relativiser, et à  garder un certain sang-froid et une confiance inébranlable même si l'épreuve est plus difficile physiquement parlant que ce à  quoi je m'attendais. Psychologiquement en revanche, tout va bien pour le moment...

Merci d'avance prescripteur pour les renseignements que tu pourra apporter à  Eva, Big, les autres ... et moi

Alain, je n'ai pas eu 4 mois de douleurs et insomnies, mais 4/5 jours vraiment durs.

PS : si je parle du Rivotril c'est que je n'ai que ça sous la main à  l'heure actuelle (en plus du Seresta) ; pour ce qui est d el'efferalgan codéïné, je ne crois pas que mon généraliste accepte de m'en délivrer la semaine prochaine (on lui a fait la leçon lors de ma substitution : "pas de codéïnés ni de morphiniques pour moi")

Alain Will a écrit

pour ce qui est d el'efferalgan codéïné, je ne crois pas que mon généraliste accepte de m'en délivrer la semaine prochaine (on lui a fait la leçon lors de ma substitution : "pas de codéïnés ni de morphiniques pour moi")

Yop Alain je passe en speed, mais tu peux acheter du Codoliprane, 2,67€, c'est la même chose mais sans ordonnance.

Bonne chance et courage...

Petit hors-sujet...

Prescripteur tu n'as pas du voir ce topic à  cause du titre un peu vague http://www.psychoactif.org/forum/t1877- … cale-.html

Mais je le reposte pour te montrer que nous sommes tous reconnaissants pour le temps que tu consacres à  ce forum

Merci pour tout o/

Ca marche vraiment, l'Atarax? Pour le Théralène je connais, bien zombifiant. Ca fait beaucoup de phénotiazines, tout ça...

Salut à  tous et merci sincèrement pour votre soutien et vos messages ; ça me touche beaucoup...

J'ai eu un gros coup de chance ; j'ai réussi à  voir mon généraliste quand même à  qui je dois un grand merci après être passé chez mon pharmacien (histoire d'en savoir un peu plus sur le Rivotril et lui préciser que je passerai très tard si besoin...)

Mon doc' et moi avons bien discuté. Il me suit depuis longtemps mais comme je suis bien encadré de partout, il gère au coup par coup et admirablement bien. Faut savoir reconnaître quand même

Vu mes antécédents (en toxicomanies variées, de maladie de Lyme ancienne, de douleurs dans les jambes qui existaient déjà  à  l'époque où j'exerçais, de mon vih, de l'arrêt de la tri), il pense que le sevrage a été un peu rapide et que j'en ressens les effets. Mais ce n'est sans doute pas tout. J'ai donc un courrier pour une éventuelle prescription d'Adartrel auprès d'un neurologue ou d'un centre de la douleur ou de mon addicto car il n'est pas en  mesure de faire la prescription lui-même. C'est un traitement pour le syndrome des jambes sans repos.

En attendant, et il a fallu discuter beaucoup : il m'a prescrit du Rivotril® et m'a expliqué comment le prendre (4h d'attente avant d'avoir un effet) à  raison de 5 voir 10 gouttes si besoin. Et uniquement le soir.

Sans remplacer une subsitution par une autre addiction, j'ai aussi de l'efferalgan codéïné (2 cp avant d'aller me coucher et 2 de plus dans la nuit si besoin). Et puis pour finaliser, j'ai aussi 1 cp de Trivastal® (utilisé dans les maladies de Parkinson entre autre mais qui pourrait me soulager dans le cas présent).

Et je revois mon addicto vendredi prochain pour lui raconter tout ça et faire le point. J'espère que d'ici-là  je pourrai à  nouveau faire des nuits correctes. C'est le but de toute cette prescription pas très habituelle mais étant resté ferme sur ma tentative de sevrage "à  domicile", c'est une aide précieuse que j'apprécie. Dormir la journée, c'est pas le top surtout quand on passe la nuit debout ou plié en 2 sur son lit.

J'en profite aussi pour saluer le pharmacien qui est resté présent bien après la fermeture de son officine après m'avoir contacté sur mon portable pour me délivrer mes médocs. Ca fait plaisir aussi... Tous ne sont pas des mauvais... On a beaucoup parlé tous les deux également de la situation, de mes antécédents, et visiblement aussi bien lui que mon généraliste partagent le même point de vue. Symptômes un peu atypiques même s'ils ne sont pas des pro de la chose mais ça devrait lme permettre de mieux vivre ce passage un peu délicat...

Dernier truc : si l'eff. codéïné n'agit pas, ce sera poubelle... Pas envie de m'accrocher à  ça... Je connais déjà . Pas de renouvellement. C'est donc juste un levier pour passer ce cap difficile pour moi...

Merci à  "prescripteur" encore, pour avoir un peu dérogé à  la règle et m'avoir orienté au niveau de la prescription ; tout ce que tu apportes sur ce forum, et je rejoins Sick boy, sans parler du temps que tu y passes et de l'investissement que cela réprésente, est vraiment important et tu le fait de façon intelligente, sympathique et agréable.

Amitiés à  tous J'espère faire dodo ce soir !!

PS: quand tu parles de 4h d'attente pour le Rivotril, c'est pour quel effet? Toujours pour ce syndrome? Ca me parait un peu long... Ca agit assez rapidement sur le SNC quand même...

loulou reed a écrit

Salut Alain,

Pour le syndrome des "jambes sans repos", tu veux dire que c'est atypique lors d'un sevrage?
...

Re-bonsoir Loulou,

Oui et non. Tous les sevrages sont différents et dépendent des produits, des personnes, des consos, des antécédents, de la prise en charge. J'ai un paquet de témoignage tous aussi variés les uns que les autres. Je m'étais bien renseigné sur la question avant de décider de renoncer dans un premier temps à  l'hosto.

Il est fréquent que lors d'un sevrage il y ait des contractures musculaires qui donnent ce symptôme de jambes sans repos ; impossible pour la personne de rester en place, de se tenir tranquille dans son lit,  envie de marcher malgré la fatigue, etc... Par contre faire la différence entre des contractures musculaires, des crampes, des jambes sans repos (c'est une pathologie bien précise), des "neuropathies", c'est pas évident au premier abord. Il faudrait faire des examens poussés pour différencier ces cas, et les sevrages ne sont pas le bon moment pour réaliser ça...

L'angoisse par elle-même peut aussi provoquer des symptômes douloureux. Le cerveau en période de sevrage souffre ; il se remet à  fonctionner sans apport d'opiacés ; l'organisme aussi. Il est privé d'un produit dont il s'était habitué. Il lui faut du temps pour s'y retrouver.

En ce qui me concerne, outre les antécédents de la maladie de Lyme qui présente des troubles neurologiques, il y a la trithérapie et le vih qui peuvent aussi être responsables de ces phénomènes. Il est possible que jusqu'alors la méthadone avait atténué ces douleurs neuro-musculaires.

Tu vois, c'est pas tout simple. Il existe aussi des cas de sevrage où  tout se passe très bien, les gens font des "mots-croisés" sans rien dire, ni se plaindre... J'ai eu ce témoignage (impressionnant d'ailleurs ; sevrage de métha 5mg).

Lorsque j'ai fait mon sevrage de Valium en 2007, je n'ai ressenti aucun trouble de cette nature. Par contre j'avais parfois l'impression de ne "pas être là ", de ne pas "sentir la réalité"... Le cerveau récupèrait certaines fonctionnalités qui étaient inhibées par les benzo et somnifères...

ps : le Rivotril® est prescrit entre autre pour l'épilepsie ; au cours d'une crise épileptique, les muscles du corps se mettent à  se contracter sévèrement. On peut donc l'utiliser pour atténuer ce que je ressens en ce moment même si ce n'est pas son indication première.

tu vois peu à  peu la sortie du tunnel! ça doit etre bien d'en etre là !!!

salut alain,

chapeau bas!!!!!!!!!

felicitation, d en etre arrivé la, en esperant que les trois semaines un peu difficile comme l explique prescripteur, soit prise en charge pour eviter au mieux ces souffrances insupportables que tu decrit.

moi je suis passé ce matin de 20mg a 10 mg, et ca c est bien passé toute la journée, a part une saloperie de rhinopharyngique + otite des 2 oreilles, avec la fievre qui va avec , mais bon, j ai plus de probleme a l endormissement depuis que je prend cette petite moitié de rohypnol, une demi heure avant d aller au lit.

on verra dans quelques jours ce que ca donne

enfin bon courage a toi, tu es sur la bonne voie.............

Bonsoir Sandmet, bonsoir à  tous,

Merci à  vous mais "Chapeau bas", faut pas exagérer ; 6 nuits blanches c'est pas insurmontable pour 4 années de méthadone qui si elle m'a aidée à  une époque était devenue un vrai handicap pour gérer ma vie au quotidien et faire des choses comme tout le monde. Je suis encore capable de faire deux-trois trucs ne serait-ce que pour aider ceux qui ont des passages difficiles dans leur conso ou leur substitution...

J'espère que ça va aller dans les semaines et mois à  venir ; je tiens bon et je me décourage pas facilement maintenant.

J'ai à  peine pensé au fait qu'il s'agissait de mon premier jour sans métha. D'ailleurs j'ai eu bien d'autres choses à  penser. Je crois que cela joue énormément aussi. Ne pas se refermer sur sa substitution comme j'ai pu le faire. Je suis, j'étais (?) un mauvais substitué

Bon courage à  toi Sandmet, si cela peut te réconforter, le lendemain d'avoir arrêté ma tri, je me suis tapé aussi une rhino-pharyngite :) Mon doc' vih a "beaucoup apprécié" mais j'ai un humour noir qu'il n'a jamais réussi à  battre jusqu'à  aujourd'hui

Extrait des sites renvoyés par le lien précédent :

La clonidine n'est pas un dérivé de la morphine mais un agoniste des récepteurs adrénergiques type alpha-2 Elle est habituellement utilisée pour traiter l'hypertension par son action alpha2 adrénergique. Cependant, tout comme la morphine, elle exerce un effet inhibiteur sur les neurones noradrénergiques centraux du locus coeruleus qui est la principale structure impliquée dans le syndrome de sevrage. La morphine et la clonidine agissent au niveau de ces neurones sur des récepteurs différents, mais dont l'excitation entraîne la libération du même médiateur (second messager). L'administration de clonidine supprimera donc l'hyperactivité de ces neurones au même titre que la morphine. Une partie du problème lié au manque se trouvera donc réglé. Les autres symptômes sont combattus à  l'aide d'autres médicaments administrés en même temps. (Voir schéma ci-joint) : antispasmodiques, calmants n'entraînant pas d'assuétude : gouttes de théralène, antidépresseurs, neuroleptiques etc., plus un produit destiné à  lutter contre la sévère hypotension provoquée par la clonidine.

Ce type de traitement qui peut se pratiquer en milieu médical ou à  domicile, mais sous surveillance, est destiné au sevrage physique des opiacés avec, à  son issue au bout de quelques jours (5 à  6), le projet d'une abstinence totale et d'une "'post cure'" psychothérapeutique.

Liste II mais réservé à  l'usage hopitalier ; nécéssite un contrôle régulier et fréquent de la tension artérielle car il y a de gros risques d'hypotension (contrôles que l'on ne peut pas laisser faire par les personnes elles-mêmes)...

Fiches vidal cp et inj :

http://www.vidal.fr/Medicament/catapressan-3198.htm

http://www.vidal.fr/Medicament/catapressan-3197.htm