[ Arrêt & Sevrage ]

Fentanyl / Temgesic / Palexia (tapentadol) et sevrage ?

Salut, Lu

Juste un pti coucou puisque je suis là 

Tu as entendu dire que le 2eme sevrage sera plus dur que le 1er:

Je dirais pas forcément dans l'absolu, mais évidemment oui, si on considère l'aspect psychologique, car tu risques d'anticiper les douleurs (il me semble que tu le fais déjà  alors que tu n'en es pas encore là ). Ne te mets pas martel en tête, reste zen, et tu verras le moment venu. Pense avant tout à  guerir, chaque chose en son temps.

Pour le sevrage du Fentanyl, il me semble que Snoop soit passée par là , elle t'en parlera mieux que moi.
Pour commencer tu pourras discuter d'un sevrage dégressif avec ton médecin prescripteur quand le moment sera venu. Il existe un tas de solutions pour que cela ne se passe pas trop douloureusement, quitte à  voir ça aussi avec un addicto.

Voilà , je laisse les autres psychos donner leur avis sur la question et particulièrement ceux qui ont vécu une expérience proche de la tienne.

Bonne journée et take care.

Dernière modification par Mascarpone (29 juillet 2016 à  10:55)

Hello,

Merci pour vos réponses.

Mascarpone, en effet, j'anticipe... ce premier sevrage m'a réellement traumatisé... et mon médecin est du genre à  tout arrêter du jour au lendemain (mon impression). Et ça m'angoisse. C'est bien pour ça que je ne lui parle pas de mes inquiétudes...

Mister No, je ne peux pas prendre de morphine car elle me créé des spasmes du sphincter d'oddi. Ce sont des douleurs aux ventres comme des calculs biliaires, ça perturbe les bilans sanguins au niveau hépatique et surtout... ça créé une douleur insupportable. Ainsi, codéine, morphine et temgesic me sont inaccessibles. C'est très fréquent quand on s'est fait retiré la vésicule biliaire.

On a essayé à  l'hôpital du MST continus (sulfate de morphine) et ça n'a pas raté... douleurs au ventre. Selon mon médecin je fais partie des patients difficiles avec les opiacés et seuls quelques opiacés de synthèse ou dérivés morphiniques me conviennent.

Visiblement, ma seule option serait donc de réduire les doses ?

J'avais connaissance de ce problème de spasme du sphincter d'oddi avec la codéine, j'ignorais que c'était possible aussi avec d'autres opiacés et notamment la morphine et la bupré. Ca c'est une sacrée mauvaise nouvelle...J'éspère ne jamais avoir à  subir une cholécystectomie, je touche du bois......J'aime trop les opiacés et à  fortiori si j'en avais médicalement besoin contre des douleurs. Il y a de quoi se faire de la bile

Mais dans ton cas Lu, ne t'angoisse pas trop sur un futur sevrage. Les médecins ont, normalement, l'habitude de ce genre de chose et si jamais par manque de bol, le tien était un peu "fermé" à  la discussion sur le problème, il te suffira d'aller en consulter un plus ouvert (peut être un addicto?) et comme dit Mr No, en s'y prenant à  l'avance, le moment venu, tu pourras toujours aborder le sujet d'une éventuelle prescription dégressive des doses de fentanyl. Qui va piano, va sano. Inutile, vraiment de rajouter des angoisses à  ta douleur.

Resalut,

Merci pour vos réponses.

Pour répondre aux remarques sur le spasme du sphincter d'oddi:

Mister No, oui, en effet, c'est bien ce genre de douleur le spasme du sphincter d'oddi. C'est malheureusement un trouble très peu connu que les médecins ne comprennent pas ou ignorent complètement.

Mascarpone: quand on m'a découvert ce problème, j'ai vu un spécialiste en la matière: il faut savoir que quasi tous les opiacés ayant une influence hépatique "importante" ont possiblement cet effet secondaire chez les personnes ayant subi une cholécystectomie ou étant sujet à  une dysfonction du sphincter d'oddi (pas nécessairement liée à  une cholécystectomie). Autre aspect: pas tous les patients ayant eu une cholécystectomie subissent ce spasme.

Cela étant, certains opiacés sont connus comme étant plus déclencheurs que d'autres. La codéine est reconnue comme étant "LE" produit causant cela. Il y a ensuite la sensibilité de chacun (quelqu’un aura un spasme alors que qqun d’autre pas). Certaines personnes verront leur bilan sanguin hépatique perturbé sans ressentir la moindre douleur, d'autres auront une douleur tout à  fait supportable et il y a les comme moi qui vont souffrir le martyre et être contre indiqués pour un bon nombre d'opiacés.

Par exemple, le Palexia (tapentadol) est connu comme étant un déclencheur très probable de spasme du sphincter d'oddi et pourtant, je n'ai pas eu de souci sur cet aspect-là . Si cela peut te rassurer, un antispasmodique tel que le buscopan suffit à  calmer la douleur du spasme. C’est ce que je fais si je dois prendre de la codéine lors d’un rhume et que les antitoussifs de base ne marchent pas (on a fait beeaaaucoup de recherches avec mon ancien médecin)

Ce syndrome n'est pas une fin en soi. Je vis avec depuis des années. J'ai un métier qui m'a occasionné beaucoup d'accidents dans ma jeune vie donc beaucoup de médication antalgique au fil des ans et j'ai appris à  le gérer. Le plus dur, c'est quand tu tombes sur un médecin ne connaissant pas ce problème et qu'il ne te croit pas.

Pour répondre à  Syam:

Pourquoi du temgesic au fentanyl ?

La raison pour laquelle on est passé du Temgesic au fentanyl est simple... avant l'étape 1, il faut savoir que j'ai été hospitalisé pendant des semaines... et à  l'hôpital, on a essayé bcp de molécules qui ne calmaient pas suffisament la douleur mais ils refusaient de passer à  plus fort car je n'étais pas en chambre avec un monitoring permanent. Mon post ne parle que de mon expérience post-hospitalisation donc je comprends ton questionnement.

Pendant une crise particulièrement forte à  l'hôpital et alors que je menaçais de me tuer si on ne me traitait pas, un des médecins a exceptionnellement accepté de me donner en dose unique du fentanyl pour briser la douleur (je savais que ça marchait car j'en avais eu en salle de réveil). A ma sortie de l'hôpital, j'ai eu du temgesic (bup) qui ne suffisait pas... Voyant que l'hôpital ne prenait pas ma douleur au sérieux, je suis allé voir ce médecin qui me prescrit encore à  ce jour.

Bref, donc quand je suis allé voir ce médecin prescripteur, je lui ai dit que le temgesic ne suffisait pas, que l'hôpital n'allait plus me faire d'ordonnance ou de suivi (ils n'ont jamais reconnu la douleur et pensaient que j'étais douillet) et que la seule molécule qui m'avait calmé sur plusieurs semaines d'essais divers était le fentanyl. Il n'a pas discuté et m'a dit que si l'expérience avait montré que cela marchait, que les effets secondaires étaient minimes, il fallait briser le cercle de la douleur.

Pourquoi ne pas monter les doses de la bup?

Le médecin m'a dit que 2 x 0.4 était la dose à  ne pas dépasser chez moi. Déjà  que de base j'ai des effets secondaires, selon lui, si on montait au dessus de ça, on s'exposait à  plus de problèmes (maux de têtes, insomnies, spasme du sphincter d'oddi, etc). En outre, c'était la deuxième fois qu'on essayait ce traitement sans qu'il ne m'apporte grand chose, il a préféré essayer d'autres médicaments.

Tapentadol:

Le Tapentadol est disponible en Suisse où j'habite. Pour info, mon doc m'a dit que les patients qui le toléraient étaient très satisfaits car bien qu'il a un potentiel opiacé faible, sa double action en fait un antidouleur très puissant. Il est en outre connu pour ne pas occasionner de sevrage ou très peu (ils ont fait l'expérience sur 1 an chez des patients et l'arrêt brusque ne causait pas de manque). Et il est difficilement détournable pour se shooter; il n'a que très peu de potentiel récréatif comparé aux substances habituelles.

Cela aurait pu être un bon traitement chez moi mais dans mon cas, ça a été l'une des plus mauvaises expériences de ma vie...

Arrêt progressif du fentanyl:

Concernant l'arrêt progressif, ça n'a pas l'air d'être la politique de mon médecin. C'est un médecin très à  l'écoute, disponible mais de ce que j'ai vu, il minimise l'incidence du sevrage et c'est cela qui me fait peur. Cela étant, quand on est revenu au fentanyl, il ne m'a plus prescrit du 75 mais du 50 donc il en profite pour baisser la dose... ce qui tend à  me rassurer car il est déjà  dans une optique de "on essaie de baisser dès maintenant". Reste à  voir si le 50 ug/h est suffisant pour moi... à  ce jour, j'ai encore quelques douleurs donc idéalement je repasserais à  75 mais je ne vais pas me plaindre... comparé à  l'enfer que j'ai eu ces derniers temps, je suis sur un nuage.

Concernant les TSO, tu dis que cela serait plutôt en second recours si la diminution des doses ne suffit pas ?  N'y a-t-il pas un risque de rester coincé avec un TSO et simplement remplacer une "addiction" par une autre ? (je ne connais pas du tout)


Merci pour vos réponses, ça me rassure. Et ça fait du bien de parler de tout ça... mon entourage ne comprend pas ce qu'il m'arrive... ils pensent que je fais tout un plat de ma douleur, que je me "drogue" et que je devrais juste serrer les dents. Je n'ai pas vraiment l'occasion d'échanger sur tout ça.

Dernière modification par Lu' (30 juillet 2016 à  06:17)

C'est clair que passer de 0.2 de bupre à  75 mcg/h de fentanyl, c'est... pas frileux, on va dire !
Mon premier post sur PA, ça concernait ma dépendance, et mes sevrages/manques de fentanyl. Donc je vois très bien ce que tu veux dire, c'est effectivement assez infernal, comme sevrage, quand c'est fait brutalement  (pis, moi je les prenais en transmuqueux...).

C'est inacceptable que tu aies eu à  t'y confronter, alors que tu étais suivi médicalement.

Lu, les personnes qui n'ont pas connu la douleur ne sont pas capables de comprendre, on en a déjà  parlé. Ton histoire est poignante et si le fonctionnement du monde était celui de la justice, il devrait bien y avoir une personne pour te relever. Je ne crois pas que le monde fonctionne sur la justice. Certains se comportent comme des cons et restent en bonne santé, d'autres font de leur mieux et on les enfonce. Mais il y a toujours la possibilité de se détacher des résultats (notre succès, réussite, la gratitude ou l'aide qu'on reçoit) et de chercher notre bonheur dans le fait de faire au mieux sans espérer de retour. A la fin tout le monde perd tout - la mort, elle, est parfaitement juste, elle enlève tout à  tout le monde de façon sûre et définitive. Puisqu'à  la fin on sera tous traités pareil, il n'est pas utile d'entretenir de l'envie pour des personnes qui semblent bien maintenant mais ne sont qu'en sursit.

Si on ne peut pas baser notre bonheur sur les réussites transitoires, alors sur quoi? Retrouvons notre âme d'enfant. On acceptait les maladies et les blessures, la douleur ne nous accablait pas autant car on n'enviait pas ce dont elle nous séparait.

Désolé pour la philosophie de comptoir, je sais bien qu'elle ne soulage pas, je préfèrerais soulager la douleur plutôt que de parler.

Personnellement je pense que rester sous dose suffisante de Fentanyl pour ne pas souffrir est ton droit absolu et qu'un certain nombre de médecins peut le comprendre. Ca n'a juste aucun sens de te faire souffrir le martyr aujourd'hui sous prétexte d'un sevrage futur qui n'est ni une nécessité, ni une probabilité au vue de ta pathologie.
Des tas de gens vivent sous fentanyl à  haut dosage, retrouvent une vie décente, parfois un travail, au moins une activité physique -tout ça grâce au fentanyl- et sans se préoccuper de devoir arrêter un jour. C'est peut-être pas la panacée, mais c'est certainement infiniment mieux que la situation actuelle! Donc pour moi tu es dans un de ces cas où le soucis d'arrêter devrait être réglé par n'importe quel médecin réellement humain qui devrait dire clairement : "ne vous inquiétez pas pour l'arrêt, on en reparlera le jour où vous n'aurez plus mal et pas avant!" En te donnant les moyens de lutter contre la douleur paroxysmique AUSSI. Même le besoin d'augmenter les doses à  cause de la tolérance finit par disparaître à  un certain stade et la vie continue. Attention je dis pas qu'on te l'accordera, je dis que si c'est nécessaire pour que tu aies une vie décente, on DEVRAIT te l'accorder à  mon avis sans aucune hésitation.

J'ai l'impression que ta peur d'être pris pour un toxicomane fait qu'au final tu induis ce sentiment chez le médecin traitant. Décomplexe-toi, parles seulement de ta douleur, pas de ta dépendance, et demande le traitement dont tu as besoin. Je n'ai pas de médecin à  te conseiller, mais tu es libre d'aller en voir autant que tu veux jusqu'à  trouver celui qui te croit et c'est TON DROIT d'être cru.

Non, ne prend surtout pas de bupré quand tu es sous fenta, ce serait HORRIBLE (sevrage sec absolu) et on ne pourrait plus rien y faire même en ajoutant toutes les doses de fenta.
C'est une contre-indication ABSOLUE. Tu ne dois pas consommer la moindre dose de bupré tant que tu as la moindre dose de fenta dans le sang (et il reste longtemps!) sous aucun prétexte.

Dernière modification par Syam (31 juillet 2016 à  11:45)

Lu, ne te démonte pas, ne lui dis pas qu'il devrait monter la dose ni de façon directe ni détournée, contentes-toi de lui décrire tes douleurs sans te plaindre. Il ne fera peut-être rien, mais tu reprendras rendez-vous deux jours plus tard et tu recommenceras, trois fois par semaine si il faut tu hésites pas du tout! Les consultations te sont remboursées non? Contentes-toi de lui décrire objectivement sans jamais laisser supposer que tu veux plus de ceci ou cela. Surtout ne te plains pas ça donne aux gens l'impression qu'on veut obtenir quelque chose d'eux et c'est suspect.
Décris juste la douleur et retourne le voir sans rien réclamer jusqu'à  ce que ce soit LUI qui dise "il vous faut plus de fentanyl". Et si ça marche pas fais pareil avec un autre. Mais normalement ça fonctionne, à  force de répéter la personne finit par écouter et croire ce qu'elle n'écoutait pas ou ne croyait pas. Quand il verra que tu reviens sans cesse, il se demandera "mais où est le problème que je n'ai pas réglé?" et il sera tout centent d'avoir trouvé la solution tout seul quand il aura l'idée de monter l'antidouleur. Il pensera qu'il a compris comme un grand et ensuite te soutiendra car ce sera SA décision. Donc si la sécu s'en mêle il sera le premier à  défendre ton cas.

Et tu n'as pas de doute à  avoir, c'est juste son devoir de le prescrire quand il sera convaincu que tu souffres énormément et ton droit d'avoir ce traitement. Et tu as même le droit de l'avoir jusqu'à  disparition de la douleur (si c'est possible) et à  vie si besoin. On sait tous que tu ne souhaites pas vivre dépendant, c'est pas pour t'amuser que tu attends ce traitement. Ils n'ont pas à  ajouter l'angoisse de ne plus être traité à  ta situation déjà  dramatique!

Dernière modification par Syam (31 juillet 2016 à  18:57)

Salut,

Syam, c'est vrai que simplement se plaindre en toute honnêteté est efficace. Quand j'avais le Tapentadol et qui'l présentait des effets secondaires dangereux, j'appelais son cabinet ET son portable tous les jours et on a fini par laisser tomber ce traitement alors qu'il le disait révolutionnaire, génialissime, et ne voulait pas le lâcher au début. C'est juste que c'est fatiguant de se battre, encore et toujours..

En plus, c'est dur de ne pas réclamer quand on sait ce dont on a besoin. Je vais suivre ton conseil car il est judicieux mais j'ai juste envie d'appeler et gueuler pour dire "Je veux ça, on sait tous les deux que ça marche alors pourquoi perdre du temps ?!"

En suisse, on a pas de sécu mais des assurances privées, c'est assez compliqué... alors justifier mon traitement, c'est pas évident... déjà , la première fois qu'on m'a prescrit du Fentanyl, le médecin a dû me défendre car à  mon âge, avoir du fentanyl sans être cancereux, c'est particulier... le médecin conseil de l'assurance a demandé des explications..

Tout ça pour dire que le médecin est pas le seul que je dois convaincre... régulièrement, le médecin doit justifier le traitement aux assurances... et autant dire que les médecins des assurances peuvent être très trash pour tenter d'avoir un traitement moins cher (car le fentanyl, c'est pas donné)... ça peut être humiliant.

Après, oui, mes consultations sont remboursées mais pas dans certains cas. Déjà , je paie 10% de tous mes frais médicaux - l'assurance prend 90% en charge. Ca revient vite très cher entre les consultations, les médicaments. Je paie énormément pour mes frais médicaux chaque mois. Rien que le fentanyl me coûte dans les 30-40 euros par mois : prix du médicament, coût du médecin qui le prescrit, vérification d'ordonnance par la pharmacie (ils te facturent le fait d'aller taper dans le logiciel tous mes traitements et me dire ce que je sais déjà : qu'il n'y a pas d'interaction; et tu ne peux rien dire).

Bref, tout ça me met en colère, c'est injuste mais bon, on peut rien y faire.

Viegroo, je suis désolé mais je ne connais pas ces produits, je ne connais pas... l'huile de cannabis, ce ne serait pas illégal ?Je veux bien en savoir plus.

Je connais trois personnes sous benzo/opi qui vont faire des essais avec des teintures de cbd pour des essais.
CLonazepam, oxycodon et tramadol/codéine.

Si cela fonctionne, elles se arrêteront/réduiront les opio et s'auto- médicaliseront via une autoproduction individuelle. Bien sûr avant de réfléchir à  comment avoir son traitement , il faut déjà  voir si ça marche.
TU peeux faire une essai directement ou te renseigner sur l'internet anglosaxon (via le nom de ta maladie)

En suisse si un pied à  -1% thc c'est légal. Du coup si ça marche dans ton cas (le cbd) , tu pourrais te trouver un phénotype à  1%thc et ??%cbd et le cloner à  l'infini, faire une extraction basique et te debrouiller seul en toute légalité. Diluer dans une boisson, de la nourriture ..

Le kratom c'est un ensemble d'opio issue d'une plante cultivé en asie du sud est, de très nombreuses personnes avalent ce produit car il y a moins d'effets secondaires que les opio plus lourds. C'est généralement populaire dans les pays où 'lon paye soi même tout ces traitements... et parfois le kratom bat a plat de coutures d'autres opi, d'après certains patients.

En conclusion parfois ça marche très bien pour la douleur ,parfois pas du tout ,... C'est pas illégal dans la plupart des pays du monde. Go reddit/forums pour te renseigner.

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (31 juillet 2016 à  22:44)

En france le clonazepam a été quasiment retiré.
La personne que je connais en prend pour des acouphènes issus d'une lésion neurologique.

Trop d'addiction, de problèmes divers comme la tolérance. La personne (mon frère) en prend tout les jours et avec la tolérance etc même si il prend une dose minime, il a l'impression d'être en mini sevrage permanent (dépression, fatigue)

Il  a essayé tout les autres benzo, aucun ne fonctionne aussi bien. Je t'invite franchement à  te mefier de ce médoc, d'espacer les prises au max... c'est une drogue très addictive. Particulièrement difficile à  stopper (plus que les opio généralement)


Maintenant en fr ce medoc il est prescrit uniquement via un neurologue et il est difficile à  obtenir. La sécu en a eu marre de cette molécule a cause des abus (un benzo tres agreable, un peu comme le rohypnol) et les patients perdent encore une solution vu que peu de docs connaissent ses vertus neurologiques.

LE but pour nous ce serait de trouver une alternative aux benzos pour les acouphènes et ensuite qu'il se tape un sevrage.. Aujd le sevrage est inenvisageable car si il prend plus de clonazepam, ça devient très vite insupportable (sevrage+acouphenes)


Sur les trois personnes donc on a une acouphenique sous benzo , deux qui ont des douleur lié au dos avec deux maladies différentes dont une relativement grave (quand on te prescrit de l'oxy, de la kéta etc...)

Une des personne sait déjà  que le cannabis fonctionne mais veut voir si le cbd est réellement "peu psychoactif" , ça lui permettra de franchir le pas...car être défoncé h24 non merci
Perso j'ai osé en parler à  mon bro car j'avais lu l'histoire de rick simpson qui a commencé a se faire de l'huile a cause des acouphènes. En lisant je me suis rendu compte que ça marchait pour plein d'autres trucs et que même si c'était pas un produit miracle , ça vaut généralement le coup d'essayer 2/3fois pour voir l'effet.

  Je pourrais te donner une réponse fin 2016 , si tu peux faire un essai par une voie légale n'attend pas.
Au pire un petit séjour /vacances aux pays bas/ espagne ça pourrait se faire. Raison médicale et pour le plaisir
Tu reviendras de là  bas reposé et avec un essai tangible. Sans arrêter ton traitement.

Je crois qu'on a le droit d'avoir une ordo d'un produit cannabique même si on vient d'un autre pays et théoriquement un flic ne peut pas saisir ton traitement mais dans les faits....
Gilbert est pas expert en droit européen, généralement.
Ensuite tes pharmacies locales ne pourront probablement pas te fournir vu que c'est illégal dans ton pays .. mais on sait jamais, ptet que ça a  changé , donc oui demande à  ton doc :)

++

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (31 juillet 2016 à  22:42)

Quelques news...il y a du bon, du moins bons mais globalement, je m'inquiète car je souffre pas mal...

Les nouvelles

Les symptômes de sevrage ont disparu, mon corps s'est habitué à  ses 50µg au lieu du 75 que j'avais à  l'origine. Je dois avoir un métabolisme lent car il s'adapte difficilement.

La douleur n'est pas totalement calmée... le médecin m'a promis qu'on augmenterait si la douleur ne passait pas mais il veut attendre un peu, laisser le temps au corps de laisser agir le fenta sur plusieurs jours (sauf que là  ça va faire plus que quelques jours). J'hésite à  me coller deux patchs et j'ai lu que certains machaient leurs patchs... suis si désespéré que si je n'avais pas peur de "détruire" mes stocks (j'ai pas de surplus, juste ce qu'il faut pour tenir jsuqu'à  l'ordonnance suivante) et de me retrouver plusieurs jours sans médicaments, je le ferais.

Mon mode de pensée change... si le médecin ne fait pas vite quelque chose, je pense faire des bétises ou aller consulter ailleurs... le souci c'est qu'ici, peu de médecins sont habilités à  prescrire des stupéfiants ou n'aiment pas le fentanyl... pas envie de me retaper la session d'essais de tous les autres opiacés alors que je sais que c'est le fentanyl qui me convient (après des mois de traitements, d'essais). Sauf que qui dit nouveau médecin dit tests d'autres médicaments plus légers avant d'envisager le fentanyl.

La bonne nouvelle dans tout ça c'est que depuis l'arrêt du tapentadol (palexia), je dors beaucoup mieux, le moral bien que pas au top, va mieux, donc il n'y a pas que du noir, et ça fait du bien car je retrouve un tant soi peu de joie de vivre à  certains moments.

Novalgine en complément ?

j'ai des gouttes de Novalgine (métamizole ou Noramidopyrine selon le pays) - médicament retiré en France en 2005, interdit aux USA et très surveillé dans les autres pays... mais toujours prescrit et peu surveillé en Suisse. Ce n'est ni un opiacé, ni un anti inflammatoire... il fait partie d'une classe de médicaments seul dans sa catégorie. C'est un antidouleur très puissants et prescrit uniquement pour les douleurs réfractaires. J'ai une ordonnance quasi illimitée et renouvelable 6 mois pour des migraines.

En dosage, il faut normalement prendre 500mg (en première intention) à  1g max par prise, ne pas dépasser les 2g par jour mais peut exceptionnellement être monté jusqu'à  4g par jour si surveillance médicale par bilan sanguin à  cause de ses effets secondaires potentiellement mortels sur le système immunitaire (on peut en prendre des années sans problème puis un jour avoir un problème avec donc prescription censée être surveillée par bilan sanguin fréquent).Mais mon neurologue est un vieux de la vieille qui dit que toute cette paranoya sont des "foutaises" et me prescrit pas mal de choses sans trop se poser de questions.

BREF, tout ce pâté pour vous présenter cette molécule (c'est toujours ça de plus sur le forum en terme de documentation) qui marche très bien sur mes migraines: c'est radical; pas une seule fois ce médicament ne m'a lâché et aucune crise de migraine n'y a résisté. Je suis donc parti du principe que ça pourrait aider pour mes douleurs chroniques ce médicament n'étant pas fait que pour les migraines mais pour tout type de douleurs

J'ai donc testé ce médicament il y a un peu plus de 3 heures... j'ai pris l'équivalent de 1.5g en gouttes à  même la langue. Ca a bien complété le Fentanyl. Le pic douloureux a été atténué agréablement. J'ai toujours des douleurs, ça ne les a pas enlevés mais ça a permis de stopper une crise qui me faisait pleurer tant elle était violente. Malheureusement, ce n'est pas efficace sur la durée puisque trois heures après, je sens la crise revenir... Je vais reprendre 500mg pour voir ce que ça fait.

Pour ceux qui se posent la question: ce médicament n'a aucune possibilité d'utilisation récréative. Il est autant récréatif que peut l'être du paracétamol.

Tramadol... également en complément ?

J'ai une question... pour mes migraines, en plus de la novalgin, j'ai des ordonnances de tramadol en cp et en goutte pour mes migraines. Vu que je ne l'utilisais pas, j'ai des dizaines et des dizaines de grosses boites qui trainent et qui sont inutilisées... principalement des capsules de 50mg, des suppos de 100 mg et énormément de gouttes.

Est-ce qu'en plus du Fentanyl, rajouter du Tramadol pourrait aider ? Je sais que je risque le syndrome serotoninergique mais il me semble que le tramadol est un antidouleur relativement puissant...

Vu que mon médecin s'obstine à  ne pas revoir la posologie de mon traitement, j'essaie de me démerder...

Ce que j'envisage de faire:

Je pensais à  alterner 500 mg de novalgine (pour ne pas dépasser les 3-4 g jour) avec des capsules de 50mg li ou 100mg LP de tramadol en plus de mes patchs. Tout du moins en attendant mon prochain RDV avec le médecin où il devrait théoriquement monter les doses et me proposer un traitement pour les pics de douleur.

Je me disais aussi que le tramadol étant un opiacé, il potentialiserait le fentanyl et vice-versa. La novalgine s'est montrée efficace mais pas sur la durée.

Vos avis ?

Qu'en pensez-vous ? Je sais qu'on n'est pas censés s'auto-médiquer mais il s'agit d'une question de survie. Dans mon cas, je reste dans des dosages normaux... j'ai checké les interactions possibles sur le net et à  part le syndrome sero (risque faible dans mon cas vu les doses), il faudra que je surveille ma fréquence respiratoire mais c'est jouable.

Comme vous vous en doutez, je vais dans tous les cas essayer mais avez-vous des conseils pour limiter les risques ? Comme dit plus haut, j'envisage de surveiller:

- ma fréquence respiratoire, ma réaction (je pense que c'est le mélange tramal-fentanyl plutôt que la novalgin qui posera souci)
- surveiller les symptômes éventuels d'un syndrome sero
- Pour les risques liés à  la Novalgine (minimes), je peux toujours faire un bilan sanguin toutes les deux semaines vérifiant les risques spécifiques (suffit d'appeler mon neuro et de lui demander un bon pour un test en labo privé)
- Ne pas augmenter les doses... si ça ne marche pas, inutile d'insister et autant arrêter...

D'autres idées pour limiter les risques ?

C'est pour moi une solution temporaire... mon médecin me promet de revoir le traitement de fentanyl au niveau dosage mais il ne se bouge pas, Comme il est officiellement en vacances et que je n'arrive à  le joindre que sur son portalbe privé, j'ose imaginer que s'il réévalue mon traitement, ce ne sera pas avant la fin du mois...

Bien entendu, si vous pensez qu'il y a un risque réellement important pour ma vie, dites-le moi... je suis aveuglé par la douleur mais pas insensible aux remarques constructives.

Voilà  pour mes nouvelles... comme d'hab, merci à  ceux qui auront le courage de lire mes gros pâtés.

Bonjour,
en effet Syam me demande mon avis. Je dirais que si j'étais amené à  voir Lu comme médecin je reprendrais tout à  zero. Si j'ai bien compris il y a une chirurgie orthopedique ratée avec des douleurs neuropathiques et peut etre autre chose, algodystrophie par exemple. qu'en est il ? est ce bien traité etc... c'est evidemment l'essentiel car traiter la douleur sans intervenir sur la cause c'est creer plus de problème que de solutions....
Sur le plan de la douleur, la noramidopyrine donnait en effet des leucopenies graves et le "vieux" médecin qui dit y a pas de problème, qu'il soit rassuré s'il y a des pbs c'est pour Lu et pas pour lui.
L'ssociation Tramadol Fentanyl est en effet problematique (risque d'OD, risque (assez faible en l'absence d'autre serotoninergique, type AD par exemple)  de syndrome seroto  ).
Je pense en effet que le mieux serait de rester au fentanyl, en augmentant la dose ET/OU en complétant par du fentanyl sub lingual ou nasal si les douleurs sont plutot par poussées dans la journée.
Du Laroxyl à  petites doses pourrait aussi etre utile (douleur neuropathique dans sa composante continue).
Enfin s'il y a une algodystrophie il y a aussi des traitements spécifiques ++++.
Et puis gerer dans la durée. Je sais bien que la douleur est insupportable mais alterner des périodes de sur et sous dosage est la pire solution et la plus dangereuse.
Evidemment si Lu pouvait voir un médecin de la douleur ce serait idéal !!!

Le médecin de Lu semble en effet assez intraitable mais le meilleur moyen est d'insister encore et encore et encore sur la douleur, son caractère insupportable et sur le fait qu'il faut trouver une solution.
Quant au sevrage à  voir uniquement quand la douleur sera calmée.
Amicalement

voir
http://sante-medecine.journaldesfemmes. … diagnostic
http://www.vulgaris-medical.com/encyclo … dystrophie

http://www.omedit-centre.fr/fichiers/up … uqueux.pdf

Dernière modification par prescripteur (03 août 2016 à  22:57)

N'aies pas trop peur du sevrage psychologique, quand tu prends l'opiacé comme médicament, le jour où la douleur ne justifie plus le traitement, tu es bien trop content pour regretter l'effet planant de l'opiacé. A part une petite proportion qui devient très dépendant mais tu n'as pas le tableau à  mon avis. Aimer un effet ne signifie pas être dépendant - il y a un gouffre entre les deux n'en déplaise aux moralistes qui continuent de faire passer le plaisir pour un vice. Je répète que tu n'as absolument rien d'un toxicomane, le fait d'avoir du plaisir n'étant pas un symptôme de toxicomanie.

Je suis à  bout... médecin pas joignable... patchs à  50 insuffisans et l'automédication à  100 fait que je me retrouve sans patch avant le renouvellement...

J'ai eu droit à  une nuit de sevrage horrible avec les douleurs intenses revenues car plus de patchs... je tiens plus. J'ai essayé de reprends du temgesic (sub) pour soulager mais ça ne m'a rien fait à  part me donner les effets secondaires dont je parlais plus haut.

J'ai appelé la pharmacie et leur ai dit cash que ma dose suffisait pas, que je m'automédiquais et que j'avais besoin de patchs. Le pharmacien en chef a été compréhensif et m'a dit de passer dans la journée chercher 5 patchs à  la condition qu'il puisse en avertir mon médecin (chose que j'ai déjà  faite) et qu'il faut savoir que je prends le risque que mon assurance ne me rembourse pas car la fréquence de prise de patchs n'est pas celle prescrite.

J'ai sérieusement l'impression que mon doc joue au chat et à  la souris... ou c'est moi qui paranoye à  cause de l'état de "manque".

La chaleur aide pas du tout...

Concernant la prise de RDV avec centre de la douleur... il faut que ce soit mon médecin qui fasse la demande... mais encore faut-il que j'arrive à  le joindre... mon RDV a été déplacé et il est injoignable.

J'hésite à  simplement me présenter aux urgences en expliquant cash ce qu'il m'arrive... cela permet d'accéder au centre de la douleur car hospitalisation... mais je n'aime pas l'idée d'engorger des urgences pour un problème chronique et connu...

Dernière modification par Lu' (18 août 2016 à  08:48)

Tu peux aller aux urgences et leur expliquer "cash" ce que tu nous dis, y compris que tu ne veux pas engorger mais que la douleur ne te laisse pas le choix.  Au pire tu perdras une demi journée.
Essaie de choisir une heure assez "cool". Dans mon expérience le début de la matinée est souvent cool mais cela dépend des pratiques locales.
Amicalement