[ Arrêt & Sevrage ]

sevrage de SKENAN par rapport au subutex et metha ?

Salut Joker!!!

tu dis "héro ou morphine, le sevrage c'est pareil"
et tu dis "le sub, c'est de la gnognotte à  côté".
Pour moi, le sevrage à  la came (ou à  la métha) c'est de la GROSSE GNOGNOTTE comparé à  un sevrage de subu... j'ai jamais autant morflé qu'en sevrage de sub...
Alors je ne saisis pas très bien ta réponse.
Pourrais-tu être un peu plus précis et donner, par exemple, une classification personnelle des sevrages plus ou moins difficiles???
Pour moi c'est
Métha (le + facile)
came (t'en chies mais pas trop longtemps)
SUB (t'en chies à  mort pendant super longtemps)

Ceci dit je suis d'accord avec toi, il faut que je me stabilise sur un produit, j'étais stabilisé à  la métha pendant 16 mois puis je me suis svré, puis j'ai rechuté, alors je pense à  éventuellement me stabiliser au Sken (sulfate de morphine), d'où ma question...

Merci beaucoup d'avoir répondu Joker, j'attends vos réponses avec impatience.
Salut à  tous

Salut à  toi, BigHOOORSE le cheval qui dévale les pentes!

Alors

Le sevrage à  la méthadone s'effectue par PALIERS.
en gros, JE CROIS;   120 / 60 / 20 / 5 .   
Si tu es à  100 mg/j depuis 9 ans, je pense que tu peux dans un premier temps réduire très facilement à  80 voire 60.
Essaye 80 pendant 2 SEMAINES: les premiers jours tu ne sentiras rien (ou alors si peu) et peut-être qu'au bout d'une dizaine de jours tu te sentiras fatiguée; si tu te sens d'attaque à  continuer, continue à  80 pendant deux autre semaines. Si tu sens rien, tu peux cash descendre à  60 mg/j qsp 2 semaines,etc.
En gros réduis au début par tranches de 20 mg/2 semaines d'essai prolongeables.
De 40 passe à  30
De 30 passe à  20
De 20: réduis par tranches de 5 jusqu'à  5.
Tu constateras alors que parvenue à  5 mg (ça doit te sembler si dérisoire) tu seras toujours autant accrochée; tu AURAS BESOIN de tes 5 pour vivre sinon ça va pas. C'est vraiment hallucinant de constater combien un si faible dosage peut être nécessité.
Alors là , le corps médical conseille de baisser de 1 mg/mois (!) jusqu'au sevrage.
Personnellement je te conseillerai plutôt d'arrêter cash, si t as les moyens de passer une quinzaine de jours au chaud dans un endroit tranquille où tu peux manger et vivre à  ta guise.
Tu seras fatiguée, les 5 premiers jours seront les plus durs, mais franchement, moi qui ai connu le sevrage au sub, pas de quoi fouetter un chat...

Pour ma part j'ai arrêté du jour au lendemain alors que j'étais à  20 mg (sevrage dégressif après 16 mois à  80 j'ai fait 60 40 20) et puis voila, franchement c'était pas si dur...

Mais bon, j'ai rechuté dans l'héro 3 semaines après!!!

Quelles sont tes REELLES motivations d'arrêter? Sont-elles vraiment plus fortes que l'opiacé?

Tout les conseils que je t'ai donné n'engagent que moi, ma propre expériences et mes propres réactions face au produit; je n'ai pas autant d'expérience que toi!!

Mais ce dont je suis sûr, c'est que la méthadone est -de loin- l'opiacé le plus facile au sevrage; c'est un réel produit miracle quand tu considères qu'elle zapppe absolument TOUS les symptômes dûs au manque d'héro, et qu'elle est si facile (à  bon entendeur) à  arrêter...
Par contre, le sevrage est le plus facile mais aussi le plus long. J'ai vu sur Internet que le produit avait une très longue "demi-vie" (?) et que chez certains sujets, même si tu te sens parfaitement bien et sevrée, il faudrait 2 mois pour que l'ensemble des mécanismes régulateurs (digestion sommeil sudation etc...) se rétablissent parfaitement... bon...
en tous cas si tu décides d'arrêter net pour aller plus vite, une fois arrivée à  20 ou 10 ou 5,
quelques médicaments de base bons pour l'arrêt de tout opiacé:

--- Efferalgan Codéine effervescent (seulement 48h après arrêt métha sinon risque antagonie               
                                                   moléculaire comme avec sub)
--- Vitamine C 1000mg (pour renforcer le système immunitaire)
--- Myolastan (myorelaxant, pour les douleurs musculaires)
--- lopéramide (Imodium, pour la diarrhée)
--- Tercian ou Théralène (pour calmer)
--- Stilnox (pour dormir)

Voili voilou, Parles-en à  ton toubib quand même. Le mieux est d'avoir l'avis du tox, l'avis du médecin, de mélanger les 2 et de se faire sa prore idée...
il existe aussi un "que sais-je?" sur la méthadone. Consulte-le, très instructif.

Bon courage ;-)

Décrocher de la métha en douceur
Salut Big Horse
ci dessous tu trouveras une méthode apelée chinoise et une autre assez pragmatique et par paliers doux qu'on avait passé dans ASUDJournal à  la fin des années 90:
La méthode chinoise est éprouvée et sans douleur mais elle dure quelques mois ( de préférence). Depuis cet article, l'expérience a prouvé (je bosse dans un centre métha) que plus tu as consompmé de longtemps et à  doses élevées plus il faut le faire en douceur (3 mois semble une période moyenne idéale)

Je suis à  ta disposition pour plus d'infos:

PAGE PRATIQUE


Décrocher de la méthadone
« La méthode chinoise »

La méthadone n'accroche pas plus que l'héroïne, elle accroche différemment. Avec une méthode et de la discipline il est tout à  fait possible d'arrêter.
Putain ! Qu'est-ce que ça accroche la métha ? Voilà  une phrase qu'on entend de temps en temps.
La méthadone est un morphinique très puissant. Voyez les dosages : 80mg à  100mg de métha suffisent en moyenne pour remplacer 400-500 mg de Sulfate de morphine (Moscontin ou Skénan). Et ceux qui se sont retrouvés en manque à  de telles doses de morphine savent que ce n'est pas une partie de plaisir. Il y en a même qui affirment que le Moscontin accroche plus que l'héro. Ces deux drogues accrochent exactement de la même façon.
Cinq cent mg de Moscontin correspondent à  1/2 gramme de morphine pure. Mais rares sont ceux qui actuellement peuvent prétendre s'envoyer un demi-gramme d'héroïne pure surtout s'ils achètent la poudre dans la rue. Avec une drogue à  10% (ce qui n'est pas si mal) il faut consommer 5 grammes par jour pour avoir l'équivalent d'un demi-gramme d'héroïne pure.
Donc si vous preniez un gramme de dope de la rue et que vous êtes substitué à  80 mg, vous êtes ce qu'on appelle confortablement dosé. Mieux vaut alors éviter de vous retrouver en manque de métha.
Le manque de méthadone (8 à  10 jours ) dure plus longtemps que le manque de l'héroïne ou de la morphine (4-5 jours).
Avec la métha, le manque met longtemps à  venir. Il faut environ 36 à  48h après la dernière prise avant de commencer à  se sentir vraiment mal et ensuite on a l'impression de ne jamais en voir le bout. Ceux qui se sont retrouvés en taule, par exemple, en rupture de méthadone en savent quelque chose.
Sachez que c'est un produit fort avec un mode d'action particulier dont il faut tenir compte.

Lors d'un traitement à  la méthadone il est essentiel de trouver votre dosage personnel optimum. 80, 100 mg pour les uns, 60 ou même 40 mg pour les autres. Si certains aiment bien se sentir "confortables ", ils en ont le droit s'ils sont bien ainsi, d'autres par contre, veulent simplement être "opérationnels ", en forme.
Nous aimons bien cette phrase du Dr Deglon, spécialiste suisse de la méthadone : " Quand un patient est correctement dosé, personne, pas même lui, ne devrait remarquer qu'il est sous l'effet de la méthadone. ! ".
Pour certains, la méthadone sera un programme de maintenance qui peut durer quelques années et même toute la vie et pour d'autre la méthadone sera une étape progressive vers l'abstinence. C'est vous qui décidez. Le principal c'est de prendre ses distances avec la galère, se projeter dans l'avenir et se donner les moyens de réaliser ses projets.

Baisser la méthadone et décrocher de en douceur.

Une fois que vous avez trouvé votre vitesse de croisière, c'est-à -dire votre dosage de confort, restez-y et occuper vous de mettre de l'ordre dans votre vie. NE CHERCHEZ PAS A BAISSER TROP VITE. La méthadone correctement dosée permet à  votre cerveau et système nerveux de retrouver un véritable nouvel équilibre, préservez-le. Quand vous vous sentirez prêt, et uniquement à  ce moment, (parlez-en avec un thérapeute de confiance),baissez doucement. En principe, par paliers de 5 mg, jusqu'à  30-40 mg, ça ne pose pas de problème. Ensuite, il faut être pragmatique et faire un petit calcul.
Lorsque vous passez de 50 à  45 mg vous baissez de 5mg, soit 10%, mais lorsque vous passez de 25 à  20 mg, vous baissez d'environ 20 %. (Cinq mg enlevés de 25mg = 20% en moins), ce qui pour l'organisme est plus éprouvant. Votre corps ne réagit pas en terme de milligrammes mais de proportions.
Par exemple, passer de 10 mg à  5 mg, c'est-à -dire réduire de moitié, ce peut être très dur. (C'est un peu comme si vous passiez de 50 à  25 mg d'un coup.)
Donc si vous voulez arrêter en douceur, ce qui est vivement conseillé, ne baissez jamais de plus de 10% à  la fois. Voici comment procéder:

Méthode 1
Sur 10 semaines avec des flacons de 5, 10 ou 20 mg.
Ces flacons contenant la même dilution, c'est facile de doser.
Pour cela, servez-vous d'une seringue à  insuline graduée, en sachant que 1mg de cette méthadone = 30 unités (U), c'est-à -dire moins d'un cc.
De 20mg à  10 mg, baissez de 2 mg = 60 U.
De 10mg à  0 mg, baissez de 1 mg = 30 U.
10% par semaine semblent être un bon rythme, à  vous de l'adapter. Et souvenez-vous : Qui va piano, va sano.

Méthode 2 (A la chinoise)
Sur 10 semaines avec des flacons de 60 mg.
Pour ceux qui préfèrent les méthodes exotiques, il existe une autre et très ancienne méthode. "La décroche à  la chinoise ". C'est ainsi qu'on arrêtait l'opium chez les fils du ciel.
Admettons toujours, que vous avez réussi à  baisser jusqu'à  20 mg/jour.
- Il vous faut 15 flacons de 60 mg (15ml) de méthadone, soit 900 mg.
- 1 bouteille vide
- 1 préparation bien sucrée de sirop d'orange (genre Teisseire)
- Une seringue ou un doseur de 5 cc ou 5 ml
Versez les 15 flacons de métha tous dans la bouteille,
ensuite, le premier jour, avec la seringue, dosez 5 ml, soit 20 mg,
buvez le contenu de la seringue
remplacez la quantité bue, soit 5 ml, par  la même quantité de sirop. (Versez le dans la bouteille contenant la métha).
Faites de même chaque jour
Prenez 5 ml dans la bouteille de métha (chaque fois un peu plus diluée) et remplacez  par la même quantité de sirop.
Au bout de 10 semaines ce ne sera plus que du sirop et vous aurez décro sans rien sentir.
Il est recommandé de garder la préparation au frigo , sinon le mélange peut devenir un peu acide.
Bien sûr pour que ces méthodes réussissent il faut être déterminé. Si vous reprenez de l'héro pendant, vous risquez de devoir recommencer à  zéro.

Ces méthodes personnalisables ont été pratiquées avec succès par des milliers de gens, surtout en Asie.
En France, jusqu'à  présent, ceux qui voulaient arrêter la métha et n'arrivaient pas à  baisser, n'avaient souvent pas d'autre choix qu'un sevrage en hôpital avec du catapressan, des benzodiazépines et autres douceurs préconisées par les psy français.
La « méthode chinoise » est une adaptation du procédé utilisé par les colons français accrochés à  l´opium jusque dans les années 50. Ils pratiquaient ainsi avec un tonnelet de Laudanum ou de sirop opiacé. Chaque fois qu´ils en buvaient un verre, ils reversaient l´équivalent du verre d´un liquide quelconque dans le tonnelet. A raison de trois fois apr jour, au bout de six semaines, la quantité d´opium ingérée ne subsistait plus qu´à  l´état de trace infinitésimale, comme en homéopathie. Souvent « la décroche » se faisait sur le bateau qui les ramenait d´Indochine à  Toulon. Le voyage durait 6 semaines. Juste ce qu´il fallait pour arriver sevré en douceur en France.

Goering
On peut également se servir de la méthadone pour décrocher en douceur (et sans douleur) de l'héroïne, selon le même principe, mais plus rapidement (3 à  6 semaines). ( Après près de 30 ans d'usage massif d'héroïne, de morphine et de dihydrocodeine, le Reichsmaréchal SS Goering, dans sa prison de Londres, a été sevré progressivement à  la morphine, sans aucun problème en 6 semaines. Le premier jour de la 7e semaine il en réclamait encore, affirmant qu´il était en manque. A ce moment les médecins lui ont avoué qu´ils ne lui administraient plus que de l´eau depuis une semaine. Celle-ci était un placebo efficace.
La méthadone marche mieux parce qu'elle n'est pas associée au plaisir ni à  la seringue.

IMPORTANT: Réponses à  quelques questions anticipées.
Partout , où la méthadone est prescrite depuis longtemps (Suisse, Etats-Unis, Hollande, Angleterre....),les traitements qui ont bien marché ont duré en moyenne 4 ans.

Plus vous avez pris de la méthadone pendant longtemps, plus vous avez intérêt à  faire doucement et à  décrocher progressivement.

Dans tous les cas, si vous pouvez vous le permettre, profitez des vacances ou d'un changement de vie pour décrocher.

Ne JAMAIS arrêter brusquement la méthadone (surtout en cas de dosage important). Certains se sont retrouvé dans un état de confusion et de délire impressionnant et ont fini en hôpital psy.

Ne JAMAIS prendre de Subutex ou de Temgésic par-dessus la méthadone, sous peine de se payer  une crise de manque à  pleurer sa mère.

Est-ce que c'est vrai que la métha rend impuissant et fait transpirer ?

Mettons les choses au clair. Si certains se servent d'un peu 'héroïne pour baiser, la plupart ont déclaré forfait depuis qu'ils sont bien accro.
Si vous avez un dosage élevé, la méthadone, comme tous les opiacés, affectera votre libido. Par contre, si  vous prenez simplement la quantité dont vous avez besoin pour votre équilibre, la méthadone vous rendra normal. Le dosage idéal est celui avec lequel vous vous sentez normal.  (C'est quoi normal ?) Les mecs devraient pouvoir bander, baiser et éjaculer normalement. Pour certains c'est d'ailleurs un bon baromètre pour évaluer leur dosage. S'ils en prennent trop ils ont du mal à  jouir et s'ils sont sous-dosés, ils jouissent trop vite, comme lorsqu'ils sont en manque. La même chose peut se vérifier chez les femmes.
Pour la transpiration, c'est un peu différent. Il semblerait qu'au delà  de 50-60 mg, et surtout au début du traitement on transpire beaucoup. En dessous de 40-50 mg, la transpiration excessive a tendance à  disparaître.


Qu'en est-il de la fameuse lune de miel avec la méthadone?

La lune de miel, c'est la période un peu euphorique, lorsqu'on on est substitué la première fois. On peut enfin s'occuper d'autre chose que de courir après la came toute la journée, tout en n'étant jamais en manque. Le danger c'est lorsqu'on commence à  se faire chier. Souvent au bout de quelques mois à  la métha, l'ambiance de la défonce, l'univers glauque du deal, les tunes vites gagnées, le flash que procure la shooteuse commencent à  manquer. C'est vrai quoi ! On peut trouver que la métha  transforme les UD en gentils toutous qui viennent chercher leur Canigou et faire pipi dans le flacon sous le regard soupçonneux du bon docteur. C'est pas une ambiance très Rock'N'Roll. Certains vont alors chercher leur kif en suçant la queue du diable (c'est ce que les Américains appellent fumer le Crack) et patacrack, ils se retrouvent dans la galère puissance 10. D'autres se mettent à  tiser et deviennent des piliers de l'annexe (le café à  la sortie du programme). Les plus tristes sont ceux qui gobent les cachetons par plaquettes. Les pires font les 3 à  la fois.
Heureusement ces cas de figure ne concernent qu'une minorité, les autres se mettent à  bosser, à  faire des études, à  militer , à  tirer des plans sur la comète, refaire le monde, à  draguer, à  s'éclater.... S'éclater ! en voilà  une bonne idée, par exemple … mais de préférence pas avec la cocaïne.

OK Joker
J'attends ton message avec impatience, le mot "qualifié'" me semble être un doux euphémisme chez toi! Tu bosses en centre métha? j'ai lu avec attention ton pîtch sur la métha, je l'ai trouvé très intéressant, et je suis OK à  quasi 100% sauf sur un détail... La libido... bref, pas trop le temps, je donnerais mon avis quand j'aurais l'okkaz de tartiner.
Skénan ou moscontin? C Kwa la différence? Je connais que le Skèn et j'aime bien...
Sevrage? comen ksaspass? MERCI BEAUCOUP d'avance
kanar

jker where are you?

I'm waiting 4 U

         :-)

Bonjour clatete,


Je suis de tout cœur avec toi dans ton sevrage mais tu as vu la date du dernier post ?
C'est plus du déterrage, c'est du forage !

Allez, je te dis ça car c'est pas super pour une discussion, fais un nouveau post, c'est plus clair et tu seras plus sûr d'avoir une réponse.


bien amicalement.