Chassez le dragon avec un produit moins addictif que l'héro.

Girol · **Girol** Nouveau membre Inscrit le 22 Feb 2009 5 messages

Bonsoir,
J'ai entendu parlé de gens qui se shootaient,qu'ils étaient autant dépendant à la substance que au geste et au rituel du shoot. Et donc ça arrivaient à certains de shooter de l'eau.

Moi je fume mon héro sur de l'alu, et j'ai l'impression d'être vraiment accro au rituel également donc je me demandais si il existait quelque chose tabac par exemples? Qui se fume aussi sur de l'alu, je pense que ça pourrait aider...

Merci d'avance,

ps: pas de pilule thais, ou autre amphétamines...

loulou reed · **loulou reed** Psycho sénior Inscrit le 01 Nov 2008 916 messages

Salut. Le tabac n'est pas le bon exemple que le titre de ton topic voudrait, puisque c'est un produit encore plus addictif que l'héroïne. Je pense que tant qu'à fumer un produit, autant le mettre dans un joint, sauf si ça ne sert à rien et détruit le produit, comme l'héro qui fait que pour la fumer il faut impérativement "chasser le dragon" avec.

Mammon Tobin

loulou reed a écrit
Le tabac n'est pas le bon exemple que le titre de ton topic voudrait, puisque c'est un produit encore plus addictif que l'héroïne.

C'est tout de même un moindre mal si ça permet d'atténuer le craving en reproduisant le geste :)

Par contre pour ta question je sais pas, le tabac je pense pas car il faut une combustion donc sur l'alu ça va pas le faire...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je crois qu'alain bashung aurait pu t'en parler du tabac mais celui là lui a coupé l'herbe sous le pied! saloperie de clopes, cancers, et industries qui vont avec!

juan57 · **juan57** Psycho junior Inscrit le 29 Aug 2007 200 messages

salut
faut eviter de bruler l alu alimentaire car il y a des emanations qui sont tres tres toxique pour les poumons.
j ai un pote a force de chasser le dragon il a choper une grosse merde au poumons.
le moin pire je crois que c est encore le snif

Mammon Tobin

bighorsse a écrit
je crois qu'alain bashung aurait pu t'en parler du tabac mais celui là lui a coupé l'herbe sous le pied! saloperie de clopes, cancers, et industries qui vont avec!

Ha ba oui c'est sûr, le tabac c'est nocif c'est pas un secret ^^ c'est même marqué sur les paquets...

Mais si il avait été possible de "chasser le dragon" avec du tabac (ce qui ne l'est pas) ça aurait été un bon substitut provisoire, au moins pour calmer le craving en reproduisant le geste. :)

Pasque là je vois pas quoi proposer... De la caféine pure peut-être? big_smile (ba ui c'est ce qu'on met dans le brown pour le rendre "fumable")

MarlaSinger · **MarlaSinger** Nouveau Psycho Inscrit le 21 Jan 2009 125 messages

C cool ton petit "hommage" à Bashung. Je fais un HS, mais ce grand Mr nous a quitté. Les dernières images, pendant les victoires de la musique, étaient très émouvantes.

Sinon, je ne vois pas comment remplacer l'héro sur l'alu. C'est un geste très "addictif", car on y revient très souvent (plus qu'avec le sniff). Le rituel est ancré dans les habitudes, encore un geste dur à "oublier".

mathieu · **mathieu** Nouveau membre Inscrit le 07 Sep 2008 18 messages

J'ai lu quelque part (mais je sais plus ou) que la moyenne de vie d'un fumeur d'héroine (chasser le dragon) à Amsterdam était de 45ans

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

mathieu a écrit
J'ai lu quelque part (mais je sais plus ou) que la moyenne de vie d'un fumeur d'héroine (chasser le dragon) à Amsterdam était de 45ans

c'est vraiment le genre de "moyenne" qui n'a aucun sens ...; sur quoi se basent t'ils ?? , on ne parle là que de fumeur d'hero , qui n'ont jamais shooté ou sniffé , qui ne consomme exclusivement que de l'hero ..?? et rien d'autre ?? ils ont pas du en trouver bcp des comme ça ..; bref ... donner un ages moyen pour des consommateurs d'un produit quelquonque n'a, à mon sens , aucun sens ...

chasser le dragon n'est pas sans danger , des qu'on fume des vapeurs issues d'une combustion , on prend un risque pour sa santé ...

par contre ça là tout de suite je me pose une autre question ...

se pourrait il qu'il soit possible de "vaporiser" l'héro (ou l'opium) ... je veux dire par là .. que comme pour le thc , il est peut etre possible de vaporiser le produit pour n'inhaler que le "principe actif " ...

m'enfin là je délire sans doute ..; peut etre celà pourrait marcher pour de l'opium ... pour la rable je ne pense pas ...

je sais qu'"il est possible de consommer pas mal de chose en le "vaporisant" ... alors pourquoi pas l'opium ou la rach .???

quelqu'un a des info là dessus ?

Mammon Tobin

Peut-être, aux USA pas mal de fumeurs de "black tar" (héroïne noire fumable) le fument dans une pipe "vapo" spéciale faite à partir d'une ampoule (la flamme ne touche pas directement l'héro, on chauffe juste l'ampoule en dessous).
Ca me semble être à peu prêt le même principe que les vapo pipe maison des fumeurs de beuh (j'avoue très peu de fumeurs de beuh utilisent ce genre de pipe ^^)

Après dans un véritable vapo genre Volcano, je suis pas du tout sûr de ce que cela donnerait...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je m'aperçois de l'absurdité du titre "chassez le dragon avec un prod moins addictif que l'héro"....
je vais etre dure mais: ceux qui ont peur de l'addiction ne devrait pas s'addicter! il ne faut pas exagerer quand même! quand on se défonce, on prend ses risques non?
des fois je me demande comment il faut répondre!!

loulou reed · **loulou reed** Psycho sénior Inscrit le 01 Nov 2008 916 messages

Déjà que ce topic na rien à faire dans la partie "substitution" mais doit aller dans la partie "réduction des risques" wink

Chris · **Chris** PsychoHead Inscrit le 14 Feb 2008 1138 messages

Voilà j' ai déplacé le topic dans la rubrique il est vrai comme tu l' as dit Loulou qu' il est mieux dans la partie RdR ...

En ce qui concerne la question Big' je ne vois pas en quoi la question est absurde ???
Au contraire si quelqu' un connaissait un produit fumable sur de l' alu et qui accroche moins que la came coupé à 98% de nos jours cela serait utile à tout le monde ...

Mais de toute facon meme s' il est vrai que comme pour les injecteurs on est accroc au geste du shoot, j ai chasser le dragon pendant longtemps aussi et fumait tache sur tache ...
Là comme ca franchement je ne vois rien et en plus si tu es accroc aux opiacés fumer du tabac ne calmera pas ton manque et tu reviendra vite aux alus !!! à part si tu es décidé par un TSO ou si tu n' es pas encore dépendant !

Le tabac aromatisé (fraise, menthe ...) qui se fume sur shilum (désolé pour l' orthographe) se fume sur un e feuille d' alu percé mais le principe est différent dc je ne pense pas que cela marche !!! après tu peux fumer toutes sortes de merdes (médoc's, tabc ...) sur de l alu mais de là a ce que cela soit moins nocif ou addictif ya quand meme une marge ...

Et puis passer au sniff reviendrait au meme !!! puisque tu aurait toujours ton rituel, piller ta poudre, la mettre en ligne, préparer la paille, le geste du sniff donc chaque mode de conso' à son rituel dont il faut aussi se débarrasser en meme temps qu' un sevrage !!!

En ce qui concerne les stat's à Amsterdam c est du nimp' comme si on pouvait calculer une moyenne la dessus nawak tt à fait d' accord avec toi Sativ' !!!

Amicalement Chris !

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

les statistiques!!! quelle belle science! selon elle, vu tous les risques que j'ai pris je devrais légitimement être DCD ! or je suis plus que DCIDE à rester en vie encore quelques temps! alors que doivent faire les statistiques devant des cas aussi résistants?

etc#mmix · **etc#mmix** Nouveau Psycho Inscrit le 09 Jan 2009 122 messages

Oups!!!
45 ans,alors je suis mort!!! de rire et vide amant!!!!

Chris · **Chris** PsychoHead Inscrit le 14 Feb 2008 1138 messages

Joli jeu de mot ETC lol

Purée Big' le 26 à la réunion j' ai parlé et ai repris le TGV avec une morte merde alors lol

Les stats moi je ne me basent pas là dessus car quand tu regardent sur toutes les personnes interrogés, ceux qui disent réellement la vérité, la quantité, après ya aussi en jeu la qualité enfin beaucoup trop de paramètres a prendre en compte pour sortir un age comme ca c' est nawak sinon on as beaucoup de "mort-+ que vivant" sur Psychoactif alors :lol big_smile

Amitiées Chris big_smile

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

quand je te lis mon ami chris je lis "une morte merde" et j'ai trouvé ça fort amusant!!! et oui dans le train de la mort qu'on a pris bourrés au rouge qui tache (les manches..) on a meme pas vu qu'on était des bien vivants! le controleur par contre lui a tout de suite vu qu'on était pas mort!! et lui il puait le rouge qui tache pas les manches de chemises!!!

Chris · **Chris** PsychoHead Inscrit le 14 Feb 2008 1138 messages

Big'

Ba ca fait du bien de rire un peu quand meme, pour moi c' est le meilleur remède à la dépression, et quand on se sent pas bien rire un bon coup fait du bien sauf quand comme moi on a 3 cotes de félées rire fait mal et fait du bien en meme temps par contre je croise les doigts de pas chopêr une bronchite car si je tousse 24/24 c' est la fin :S

Rétablis toi bien mon amie Big' big_smile

Tiens moi au courant pour ta santé en privé ou via MSN meme si je suis hors-ligne j' aurais ton message en me reconnectant wink

Amitiées sincères à toi et aux auitres bien évidemment big_smile

!!!
Chris !

PS: Et il fallait lire une morte ......... merde alors !!!!
lol

Tu sais trés bien que je ne me serais permis de t' apeller morte merde lol

D' ailleurs ca vit une merde ? je vais créer un topic a ce sujet MDRRRRRRR lol

Je plaisante chercher pas ce topic je ne le ferais pâs hein tongue

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

et comment t'as casser tes cotes..du rhone..euh.;des ardennes???? bof! oui .;bon je vais plutot te le demander en privé pour pas charger le forum..bises

Chris · **Chris** PsychoHead Inscrit le 14 Feb 2008 1138 messages

Je peux te répondre ici j' ai mal choisit un samedi soir en rentrant de boite entre :
" Boire ou marcher il faut choisir " lol

Donc dévaler 7 ou 8 mètres d escalier et atterit 5metres plus loin les cotes contre une bordure de trottoir et la tete protégé par mon poignet heureusement j ai des bons réflexes meme bourré lol

Donc non hélas j' ai déja plané souvzent meme mais voler j y arrive po' fais chier merde alors wink

Amitiées Chris wink

Girol · **Girol** Nouveau membre Inscrit le 22 Feb 2009 5 messages

bighorsse a écrit
je m'aperçois de l'absurdité du titre "chassez le dragon avec un prod moins addictif que l'héro"....
je vais etre dure mais: ceux qui ont peur de l'addiction ne devrait pas s'addicter! il ne faut pas exagerer quand même! quand on se défonce, on prend ses risques non?
des fois je me demande comment il faut répondre!!

T'ira dire ça à tous les parents qui ont perdu leur enfants, à tous les gens qui sont tombé dedans...

Bien sûr que c'est risqué et biensûr que quand on se défonce on sais qu'on prend des risques...Mais combien de gens sont tombé dedans alors qu'il savait que c'était risqué il arrive un moment où l'on perd le contrôlle malgré-soi, non?

Moi-même j'ai "sû gérer pendant 2 ans en consommant que le week-end ou de temps en temps mais tout d'un coup les prises se sont faites de plus en plus régulière et en moins d'un an je suis arrivé à 5g/jours...

Ullateck · **Ullateck** Nouveau Psycho Inscrit le 11 Jan 2009 64 messages

Salut

Moi aussi quand j'ai commencer la rabla (la premiére fois en déscente de gélates de LSD,et aprés pour me remétre les idées en place a cause des amphés,puis pcq il i avaient de + en + de gens qui en consomait a coté de moi) j'ai pu en consomer pendant 4 mois sans vraiment aucune acroche physique,et une trés faible acroche psychique;J'alais juste chez ces gens la avant d'aller chez les autres ou au bahu.En mm temps j' i allait déja avant et on prenait soit des amphés,soit on picolait...soit les DEUX! big_smile

,et on miskait de la drum toute l'aprém....

Moi aussi jpréfére la fumer.

Par contre j'avais un pote qu'avait arrété qq mois avant que je le connaisse,et i me disait que lui a chaque prise qui prenait,il se coulait une grosse douile aprés et i se mettait un peu de poudre dedans.
Moi j'ai éssayer j'ai pas trouver l'effet spéctaculaire (j préférai la prendre en dragon),mais si c'est le pti gout qui te manque...

Bon courage.

Bighorse a écrit
je lis "une morte merde"

Lool big_smile

Dernière modification par Ullateck (03 mai 2009 à 23:30)

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

salut!
je suis d accord avec vous, par exemple une fois lors d un reportage sur les mefaits des metamphetamine, ils disaient que quand quelqu un se met dans la conso de metamphet, l esperence de vie chutait a 8ans, c'est a dire que si on tombe dedans a 30ans, on a des chances de mourrir a 38ans... Je trouve ce statistique enorme, presque tro gros...
Sinon le mieux se serait de se faire envoyer de la came morte de smart shop ou de hollande (de la coupe en d autres termes), comme ca il piourrait fumer ses taches sans addiction.. Mais bon je vopis pas tro l interet..
Apres il vrai que chaque mode de conso a ses inconveniants, Par exemple fumer des taches a tendance a bruler les tissus de la gorges et donc c'est cancerigene. comme les fins de joints par exemple..ou la fumée n as pas le temps de refroidir avant d entrer dans la gorge, la trachée, et donc qui créent des lesions a force

Dernière modification par synchro (04 mai 2009 à 15:03)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

Girol a écrit
bighorsse a écrit
je m'aperçois de l'absurdité du titre "chassez le dragon avec un prod moins addictif que l'héro"....
je vais etre dure mais: ceux qui ont peur de l'addiction ne devrait pas s'addicter! il ne faut pas exagerer quand même! quand on se défonce, on prend ses risques non?
des fois je me demande comment il faut répondre!!
T'ira dire ça à tous les parents qui ont perdu leur enfants, à tous les gens qui sont tombé dedans...

Bien sûr que c'est risqué et biensûr que quand on se défonce on sais qu'on prend des risques...Mais combien de gens sont tombé dedans alors qu'il savait que c'était risqué il arrive un moment où l'on perd le contrôlle malgré-soi, non?

Moi-même j'ai "sû gérer pendant 2 ans en consommant que le week-end ou de temps en temps mais tout d'un coup les prises se sont faites de plus en plus régulière et en moins d'un an je suis arrivé à 5g/jours...

ce que j'ai voulu dire c'est qu'il est absurde de désirer se défoncer sans vouloir prendre le moindre risque!! tu parles des parents..et bien ils seront surement ok avec moi que lorsqu'on touche à la came, on prend un risque plus élevé que si on ne le fait pas! d'aillurs je connais des gens qui ont une telle peur de la mort que la dope n'est meme pas imaginable pour eux!
on n'a pas encore inventé la dope qui serait aussi bonne que la came, qui donnerait autant de plaisir, mais sans les inconvénients qui vont avec : l'accoutumance, les risques annexes, la dépendance physique, l'escalade etc...remarquez ce jour là les adeptes seront surement alors plus nombreux que maintenant!
tu trouves pas que le titre était "bizarre"?? moi si !

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

big, et girol,
De toutes facons c'est le principe de la Rdr, se droguer, avoir des effets psychotropes en prenant le moins de risques possibles.. Et les drogues qu on utilise le plus: coke, hero, amphet etc, sont issues pour la plupart de detournement pharmaceutiques..
IL n y a qu a voir le nombre de derivés d opiacés utilisée milieu medicale pour voir que malgres les desagrements de ceux ci: dependance, effets secondaires etc, ils sont testés avant d etre distribués dans le publique..
Ce que je veux dire par la, c'est que si on ne prenait aucune precaution, ca reviendrait moins cher de se defoncer a l eau ecarlate, essence etc, et on n aurait pas besoins de payer 40euros pour un gramme d hero...
Si on decide de payer jusqu a 80euros un gramme de coke, il y a une raison, sinon on acheterais 1litre d essence a sniffer a 1euros et on pourrait se defoncer toute la semaine avec.
Les produits les plus courants sont les "moins pire" pour l organisme je suppose?

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

mais non les dopes ne sont pas issus d'un détournement quelconque de l'industrie pharmaceutique! bon sang! on les a crée pour certaines ,et d'autres existent dans la nature....mince alors!

mikykeupon

Beaucoup de dopes sont effectivement "détourné" par des groupes pharmaceutique afin de pouvoir s'en servir médicalement.

Mais presque toutes les drogues existent à l'état naturel.

Si les industrie pharmaceutique n'aurais pas synthétisé la morphine, par exemple, comment serais les douleurs post-opératoire, et on pourrai te trouver un exemple pour chaque produit.

Mammon Tobin

bighorsse a écrit
mais non les dopes ne sont pas issus d'un détournement quelconque de l'industrie pharmaceutique! bon sang! on les a crée pour certaines ,et d'autres existent dans la nature....mince alors!

Synchro n'a pas parlé de "toutes les dopes", mais =>

les drogues qu on utilise le plus: coke, hero, amphet etc, sont issues pour la plupart de detournement pharmaceutiques..

Et c'est tout a fait exact pour les drogues citées (l'héroïne (même la morphine), la cocaïne et les amphétamines). :)

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

bonne question est ce les pharmacies qui detournent les produits utilisés comme stupefiant ou l inverse? A mon avis match nul...
En tout cas depuis que je frquente ce site je suis étonné de savoir tous les usages medicaux et le nombre exorbitant d opiacés ou derivés qu il existe dans le milieu medical... pourtant des antidouleurs il y en aplus d un mais quand c'est critique=> morphine... donc c'est que ca doit faire partie des antidouleurs qui ont le moins d effets secondaire, d inconveniants en general. CQFD!

n est ok, mammon et miky, a ces exemple on peut rajouter la keta encore...

D accord ces produits actifs ont peut etre un usage ancestrale a la base, mais leur apparition et developpement au sein de la population urbaine et dans les pays "modernes" a été amené en grande partie par l usage medicale. C'est les laboratoire pharmaceutique qui ont permis de les faire connaitre et de les diffuser en premier depuis le debut de l ere drogues synthetiques ou semi synthetiques... Je parlais pas de salvia ou de psylo... c'est sur on se comprend quand meme j espere... bonne nuitée tout le monde

mikykeupon

C'est vrai qu'as ma connaissance, mis à part le LSD 25, très peu de produit hallucinogènes ont été synthétisé.

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Chassez le dragon avec un produit moins addictif que l'héro.

loulou reed a écrit

bighorsse a écrit

mathieu a écrit

bighorsse a écrit

Bighorse a écrit

Girol a écrit

bighorsse a écrit

bighorsse a écrit

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