[ Santé ]

La codéine mon futur substitut au cannabis

Salut Soldat !                   Étant consommateur quotidien d'opiacés depuis presque 7 ans , je peut te dire que c'est une TRÉS mauvaise idée !       Un sevrage de cannabis dure maximum 2/3 jours et c est rien de bien méchant avec du sport , de la méditation ou quoi on s'en rend même pas compte !                         Un sevrage opiacés est très très long et douloureux (chiasse,douleur au os aux muscles dans tout le corps,état de fièvre/grippe/nez qui coule/transpiration).          Franchement je te le souhaite pas du tout !       Moi aussi j'ai cru gérer au début mais voilà  aujourd'hui à  20 ans en me levant je dois prendre des dizaines de comprimés de codéine avant même D avoir déjeuné , sinon je bouge pas je marche pas je peux pas aller bosser impossible !               Je dois consommer minimum une à  deux boîtes par jour juste pour être normal pas pour mon plaisir , donc allez retour incessant à  la pharmacie quotidien..       Je suis aussi fumeur de cannabis en parallèle ,       J'ai commencé à  peu près en même temps que les opiacés et quoique tout les problèmes que Ca peut te mener la fumette Ca sera jamais pire que pour les opiacés               Des nuits à  m endormie au hasard dans la rue,dans un bus,voler ma famille et mes propres amis,dans les maisons, les voitures,etc..               Et franchement je regrette cette jeunesse perdu à  errer et à  faire de la mérde.. Au lieu de profiter de mes amis,des filles , de m amuser..        Aujourd'hui je suis tout seul avec mes problèmes , je regrette de pas être resté ce petit jeune qui fumèr des joint pépéres !   J'y ai déjà  donné de nombreuses années et j'en orai encore de nombreuses à  donner..    Réfléchis le pour et le contre .                          Il y a des choses plus saine pour remplacer la fumette , le thé , le sport , les tisanes , la méditation, une activité , des herbes ou drogues plus douce..                     Bonne continuation

C est toi qui voit               Je vais pas décider à  ta place , être sous tso  n'est pas non plus une partie de plaisir , Ca te suit 10/20 ans voir jusqu'à  la fin de ta vie et avec tout les contraintes que Ca impose                Mais de toute façon si tu as déjà  fais ton choix et que c est dans Ca que tu te projette , plutot que de simplement passer à  autre chose ou de diminuer progressivement , j'ai plus rien à   te dire d'autre..                          et je suis moi aussi fumeur de joint depuis mes 13/14 ans j'en fume minimum 2 ou 3 par jour donc non je minimise pas la puissance que peux avoir le cannabis et tout les méfait que ça peut avoir sur la vie , si je t'en parle c est que c'est quelque chose que je connais bien comme les opiacés c est pour ça que j'essaye de te conseiller il y a toujours un autre moyen.

salut , vu que ton choix est fait et que visiblement tu as l'air au fait des risque de dépendance et d'accoutumance je ne peux te donner que quelque conseil :

Évite le mélange codéine/paracétamol : le paracétamol attaque rapidement le fois il ne faut surtout pas dépassé les 4g par jour . Il existe des cachet pour la toux/maux de gorge ne contenant que de la codéine et pas de paracétamol

Essais d’espacer un maximum les prise pour limité l’accoutumance et la dépendance

Comme tu le dis tu à  des problèmes personnel es tu suivit accompagné pour les régler? Car cela aide beaucoup dans la diminution/le sevrage d'une substance.

Personnellement, je penses qu'il est rarement bon de remplacer une substance par une autre plus addictive ou plus dangereuse. Surtout dans ton cas car beaucoup de personne font le chemin inverse: il diminue voir arrête les opiacé grâce au cannabis.

;p sphax

Sphax a entièrement raison pour le suivi c est très important , peut être rend toi à  un centre d'addictologie , ils pourront mieux t'aider que nous !                       On peut pas te dire les dosages et les fréquences qui sont bonnes pour toi, c est à  toi de voir comme tu le ressens.                  On insiste surtout sur le fait de pas prendre deux jours d'affilée ! Il faut espacer les prises de plusieurs jours , au mieux des semaines..                  Comme je t'ai expliqué par mp si tu veux garder le plaisir et le bénéfice que tu tire du produit il faut que t'évite à  tout prix de tomber dépendant

Dernière modification par Jacobson (19 septembre 2016 à  14:21)

le desavantage avec la codeine c'est qu'on ressent plus rien assez vite il y a une très forte  tolérance auu produits, plus que de nombreux opio'
déjà  un jour sur l'autre, le deuxieme jour on sent beaucoup moins la substance ^^alors au bout d'une semaine...

Plus tu prend de codéine souvent et plus ta tolérance monte donc je te conseille de baisser un peu ta conso sinon sa couter cher et sa.de vient dangereux
Salut?!

Ah oui pour information j'en prenais souvent de la codéine mélanger au canna quasi tous les jours depuis un long moment donc j'étais déjà  plus au moins dépendant depuis un moment

J'ai du mal à  comprendre ta démarche et je me demande si elle est claire pour toi. Vu que tu prends régulièrement de la codéine "quasi tous les jours depuis un long moment"... je ne vois pas en quoi ta conso de codéine remplace quoi que ce soit.
Vu ce que tu décris, je n'ai pas l'impression que tu substitues ta conso de canna par de la codéine, mais juste que tu arrêtes le cannabis.
Tu comprends que ton discours n'est pas très cohérent et qu'il peut susciter une forme d'incompréhension.
C'est une bonne chose de cesser le cannabis, mais je me demande si tu n'es pas dans le déni quand tu parles de substitution. On dirait que tu tentes de "justifier" ta conso de codéine par des moyens détournés. Tu n'as pas besoin de ça, du moins ici, sur cette plate forme.

200mg matin, midi et soir. Je prend de la codé très souvent souvent avec du paracétamol (klipal) depuis mes 16 ans mais depuis un bon moment j'en prend très régulièrement en plus du canna et d'un peu d'alcool sans parler de toute les drogues dur que je prend cependant avec précaution et a usage récréatif.

Là  encore tu n'es pas clair avec toi-même. Pour moi, drogue dure/drogue douce si ça peut aider à  appréhender les dangers de certaines drogues, cela peut être utile. Dans ton cas, je remarque toutefois que tu considères la codéine comme une drogue douce tout en considérant qu'elle peut être très addictive.
Tu tiens un discours
peu incohérent, sachant surtout que tu es dans un cadre d'automédication freestyle en substituant des produits qui ne se substituent pas, je me demande si tu ne fais pas fausse route. Tu n'opères aucune forme de substitution... est-ce que tu t'en rends compte ?
Libre à  toi de consommer ce que tu veux, mais sache que tu risques de te retrouver dans une situation casse-gueule, une addiction à  la codéine, c'est super lourd des fois à  assumer et surtout avec du paracétamol, c'est très dangereux.
Là  encore, tu n'es pas cohérent ; tu consommes depuis longtemps et tu es informé des risques concernant la codéine et tu continues à  prévoir du paracétamol.

que vivre sous TSO c'est pas la belle vie, les 4g de paracétamol ou 3g en usage quotidien a ne jamais dépasser

Un TSO, c'est fait pour remplacer la consommation d'un opi par un autre qui ne pose pas les même soucis.
La codéine n'est forcément pas un super choix de TSO pour moultes raisons évidentes mais surtout dans ton cas il ne s'agit absolument pas d'un TSO.
Tu es dans la consommation et donc dans le déni. Le tout animé par une forme de fierté en pensant te soigner.
Pourquoi t'imposer autant de paracétamol tous les jours ? Fier de prendre autant de risques et de venir les afficher ici ?
Tu n'es pas vraiment dans une démarche de soins, pour ça mieux vaut éviter le déni. Tu es pour moi dans la prise de risques avec un des opis les moins dangereux et surtout dans le déni de ta conso aux opiacés.
Quand tu te rendras compte que tu es accrow aux opis, tu pourras toujours rejeter la responsabilité sur le cannabis... cela va pas te faire avancer ou te rassurer longtemps de mettre sur le dos du cannabis ta conso d'opis.
Tu répètes sans cesse que c'est ton choix de prendre un TSO alors que tu ne prends pas de TSO... Comprends que tes propos et ta démarche puissent interpeler.
Tu n'es pas clair dans ta démarche. Elle parait incohérente si tu me permets ce constat un peu abrupte.

Dernière modification par Mister No (22 septembre 2016 à  14:38)

En gros pour arrêter de boir ta bière quotidienne tu t'es dit qu'une bouteille de ballantines pourrait t'aider ?

Chacun fait ce qu'il veut mais ici tu vas pas convaincre grand monde de l'intérêt de ta démarche et dans 6 mois quand la quête de l'opiaces t'auras lassé tu passeras a un vrai tso...

J'espère quand même que tu trouveras une réponse cohérente a ton souci et que tu cesseras de nier l'évidence.

Syam : Oui mais justement il va pas prendre la codéine pour se soigner la toux , c est dans un usage recreatif qu'il va l'utiliser..              Et tu sais aussi qu'un jour il va se lasser , l'effet est trop court , il va s'intéresser à  d'autres substances :trama,morphine,sub, etc..                               Et comme dis Tetris ça serait comme remplacer une bière par jour par un litre de whisky tout les jours .                            On remplace pas un problème par un plus gros.                               Je veux pas parler à  sa place mais on est pas là  pour l'encourager             Même si je suis d'accord que le cannabis peut devenir très néfaste et que c est pas si simple d'arrêter , ça reste quand même une des drogues les plus douces                Bonne soirée à  tous !

la codé est neutre. C'est l'usage qu'on en fait qui est catastrophique... ou pas!

Autant j'apprécie ton effort de modération, mais là  on parle de quelqu'un de 19 ans qui s'enfile 600mg de codéine par jour pour arrêter le cannabis. C'est loin d'être neutre comme (més)usage, et si SOLDATxRyan fait preuve d'autant de modération qu'avec sa conso de cannabis il court vers de graves ennuis. Pas tant pour l'esprit, pas tant pour le corps - quoique à  haute dose la codé c'est loin d'être cool pour le foie -, mais plutôt parce qu'il s'engage sur une pente très glissante. Pente abrupte qu'il semble aborder avec une certaine insouciance.

Le danger des opis, on dit qu'on a lu des trucs, qu'on connait, mais on ne comprend réellement que lorsqu'on se retrouve en chien, que chaque prise apporte son lot d'incertitude ("est-ce que celle-ci va déclencher une crise ?"), qu'on se sent incapable de s'en passer, qu'on fait toutes les pharmas de la ville pour essayer de faire des stocks, qu'on essuie des refus de pharmaciens au regard soupçonneux, qu'on augmente les doses pour retrouver les effets sympas du début, qu'on finit par consulter en addicto, qu'on se retrouve avec un TSO pour X mois/années...

Alors ouais, je maintiens, c'est une idée à  la con, d'autant que monsieur continue là -dessus de fumer, de boire, et de prendre son traitement à  base de valium... Entre le risque de se taper une belle addiction et ceux relatifs à  l'accumulation de dépresseurs du SNC, je le répète, c'est pas une bonne idée.

Et sinon, quelques conseils d'usager (dépendant) de codéine :
- éviter d'en prendre deux jours d'affilée, risque de crise augmenté sinon
- éviter de consommer alcool/benzos en même temps, risque de dépression respiratoire
- une seule prise par semaine permet d'éviter l'accoutumance et d'augmenter les dosages
- faire des breaks assez fréquemment histoire d'éviter l'habitude, la routine qui pousse à  augmenter les dosages
- se concentrer sur quelques pharmacies pour acheter les médocs, on finit par être "connu", "fiché" mais ça évite d'avoir à  simuler une vieille toux sèche à  l'entrée, de tergiverser avec le pharmacien qui tient absolument à  refiler un truc homéopathique thym/eucalyptus super cher. On fait pitié au pharmacien, mais au moins dès que tu rentres dans l'officine il sait pourquoi t'es là , va chercher, tu paies et à  la prochaine

Salut,

Je vois que tu as déjà  pris ta décision, et que quoi que les autres en disent, tu continueras (tu es "buté", de tes propres mots, et comme 99% des autres gens que j'ai pu lire sur le forum codéine d'ailleurs^^).
Si pour toi la consommation de cannabis est vraiment plus destructrice que celle de codéine quotidienne, alors, personnellement, je ne te dirai pas de ne pas le faire, de toute façon tout le monde a déjà  expliqué en long et en large pourquoi c'est une très mauvaise idée.
Je comprends ta démarche. Perso, au début, j'ai commencé la codéine à  la place de l'alcool (non seulement c'était un substitut, mais un substitut bien plus agréable, même si moins facile à  se procurer), et je peux comprendre ton point de vue. J'espère seulement qu'après 4-5 mois, quand tu seras accro physiquement et que tu voudras arrêter la codéine, que t'en auras marre de faire le tour des pharmacies, tu ne regrettes pas le cannabis au final. La dépendance physique décuple l'horreur d'une "simple" dépendance psychologique, parce que du petit matin à  la fin de la nuit, on ne peut plus rien faire sans codéine, et on est prêt à  tout pour en avoir et éviter le manque (j'en sais quelque chose, et je pense que les autres ici aussi). Donc évite d'en prendre tous les jours à  tout prix au moins.

Bonne chance, et si tu as d'autres questions, n'hésite pas à  les poser ici ou en MP.

Sil.

Dernière modification par Silmarien (23 septembre 2016 à  19:05)

J'aimerais demander un peu plus de respect pour un visiteur de notre forum Mammon (pas que Mammon mais surtout).
Tout le monde diabolise dans ce fil de discussion la dépendance à  la codé comme quoi le besoin est terrible et qu'il faut sa dose tous les jours. Bon mais la dépendance au cannabis avec sa dose tous les jours vous croyez que c'est marrant? La codé au moins est légale et en vente partout les amis. Elle a assez peu d'effets secondaires, elle est peu toxique, putain c'est pas le diable en personne la codé, ça suffit!

Je suis parfaitement d'accord (et je l'ai déjà  signalé) avec ce que plusieurs d'entre vous ont expliqué sur la difficulté de vivre avec une addiction opiacée. Parfaitement d'accord aussi sur le fait que Ryan ferait bien de se faire suivre en addictologie et que sa situation avec la codéine sera sans doute très compliquée. Mais il nous fait part de son désespoir actuel et de ses immenses difficultés avec le cannabis. Si pour certains d'entre vous le cannabis est anodin, c'est pas le cas pour tout le monde! Essayez d'écouter ce qu'il dit et de comprendre à  quel point c'est dur pour lui cette dépendance!

Je dis pas que ce sera mieux avec la codé, ça pourrait très bien être pire... voire bien pire... ou mieux qui sait et vous avez RAISON de l'avertir des dangers du produit. Mais ceux d'entre vous qui lisent l'avenir dans une boule de cristal pour savoir mieux que lui ce qui va lui arriver après, je dis bravo pour vos dons de voyance, mais NON il n'y a aucune putain de règle tombée du ciel qui dise qu'une addiction à  la codéine c'est automatiquement une vie de merde! C'est tout le discours diabolisateur qu'on combat jour après jour sur PA que vous nous ressortez de façon mal digérée!

Oui il faut avertir Ryan des dangers - réels -, mais non, personne n'est apte à  lire l'avenir et non la codéine n'est pas nécessairement synonyme de mal absolu!
Quant à  vos conseils des uns et des autres sur une manière plus rationnelle et efficace de profiter de la codéine à  moindre risque, je les applaudis mais essayez s'il vous plait de soigner un peu la forme et le respect de votre interlocuteur. Je ne veux pas lire sur un forum d'autosupport comme le notre que telle consommation est stupide! Pour mémoire, selon notre charte, c'est sujet à  un ban sans préavis. Pour le coup je n'avertirai pas la modération, mais clairement, je ne veux plus lire ce genre de chose sur les consommation d'un UD qui vient ici demander des informations ou raconter son expérience des produits.

Dernière modification par Syam (24 septembre 2016 à  22:49)

Ben peut-être que les réactions un peu "chaudes" d'une partie des intervenants viennent du fait qu'il s'agit pour la plupart de consommateurs d'opiacés, qui en chient ou en ont chié et qui voient bien la pente glissante sur laquelle s'engage notre jeune ami, pour faire face à  une addiction qui n'est certes pas anodine, mais franchement gérable - la plupart des problèmes se règlent avec une meilleure hygiène de vie, éventuellement quelques anxiolytiques.

Peut-être aussi que cet énervement est causé par l'incohérence du discours et des arguments de SOLDATxRyan. De sa conso de canna si terrible qu'il continue de fumer mais que par dessus il prend maintenant de la codéine. Traitement de substitution à  quoi du coup ? À rien du tout, il est juste dans le déni. Et quand c'est flagrant comme ça, on se sent un peu obligé de le dire, de manière parfois crue certes, parce que balancer ce ramassis d'incohérences et répondre aux arguments sensés par "la fierté", "ma décision est prise" et "je me connais", ça peut énerver ceux qui ont morflé avec les opis.

Voilà , simple ressenti.

Oui il faut avertir Ryan des dangers - réels -, mais non, personne n'est apte à  lire l'avenir et non la codéine n'est pas nécessairement synonyme de mal absolu!

Question perso : tu connais beaucoup de "personnalités addict" qui ont réussi à  pas déraper avec les opiacés ?

Tout le monde diabolise dans ce fil de discussion la dépendance à  la codé comme quoi le besoin est terrible et qu'il faut sa dose tous les jours.

C'est lui qui parle d'en prendre quotidiennement, 200mg trois fois par jour. Donc ouais le scénario catastrophe on peut aisément l'envisager.

mais NON il n'y a aucune putain de règle tombée du ciel qui dise qu'une addiction à  la codéine c'est automatiquement une vie de merde!

Addiction à  la codéine = faire la tournée des pharmacies pour acheter les boîtes + essuyer le regard parfois franchement hostile des pharmaciens + essuyer les refus + dépense financière qui peut devenir bien lourde + risque du manque...

Alors non, ça fait pas une vie de merde, mais ça peut être une sacrée source de stress et pour peu que le reste aille mal, ça peut grandement y contribuer.

Mammon, je suis évidemment d'accord avec ton analyse. On a déjà  vu ce genre de troll avec des suites invraisemblables du genre "il est mort c'est de votre faute". Et dans ce genre de cas votre vigilance est requise pour ne pas transformer un simple troll ordinaire en polémique idiote. Comme je suis pas adepte des procès d'intention, laissons encore le bénéfice du doute.

Mais le problème et je crois qu'on est d'accord sur le fond, n'est pas la codé en elle-même : elle n'est pas le diable ni le mal, mais c'est l'attitude qu'on a avec elle (et sur notre visiteur il y a beaucoup à  dire effectivement)... Pour tes conseils de réduction des risques à  la consommation de codé je suis 100 d'accord - je l'ai déjà  dit.

Ah et... je boude pas (Je suis trop content de te lire de nouveau ici pour faire la fine bouche sur un détail de forme)

Noyer : "Ben peut-être que les réactions un peu "chaudes" d'une partie des intervenants viennent du fait qu'il s'agit pour la plupart de consommateurs d'opiacés, qui en chient ou en ont chié et qui voient bien la pente glissante sur laquelle s'engage notre jeune ami"

Oui et je ne nie pas la qualité d'intention. Mais les gens qui ont eu des problèmes avec les opiacés ont une fâcheuse tendance à  prendre leur expérience pour une généralité qui attend tous les utilisateurs, et c'est pénible car à  cause de ça les clichés ont la vie dure : "t'y touches une fois et tu es accros", "quand tu es en manque tu es prêt à  tout, tu mens, tu voles tes amis"... Etc. Or oui toutes ces choses arrivent... Mais... Pas à  tout le monde.

Après je veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain, c'est la diabolisation de la codé que je souhaite tempérer, mais au delà  de ça, tous vos conseils et avertissements, je le redis, sont pertinents... (Juste ne pas en faire une fatalité par décret des cieux.)

Dernière modification par Syam (25 septembre 2016 à  10:19)

Syam a écrit

Ah et... je boude pas (Je suis trop content de te lire de nouveau ici pour faire la fine bouche sur un détail de forme)

Awww, c'est gentil ça
Je fais juste mon ptit tour mensuel... et j'ai débusqué le Croco en prime, je viens de voir qu'il s'est !kickban
Du bon boulot bien fait.

Pour le reste, j'admet volontiers que j'ai été un peu sec, mais il y a un monde de différence entre
-déconseiller
et
- diaboliser

Je relis le thread en entier pour être sûr de ne pas dire de bêtises... alors pour reprendre ton example en 1ère page

Vous savez les opiacés ont été autrefois utilisés avec succès pour rompre avec l'alcoolisme. Vous allez me dire que le résultat était l'addiction à  un opiacé à  la place. Oui, mais elle est beaucoup moins dangereuse. Du moins était (quand les opiacés étaient en vente libre).

Ce que je veux dire c'est qu'à  défaut de recommander ce genre de décision, j'admets qu'il est possible à  un certain point d'estimer que le danger de la codéine est inférieur à  celui du cannabis. En général, c'est plutôt l'inverse, mais je suis tout à  fait ouvert aux cas particuliers - tout dépend de l'impact de telle substance sur la vie de l'individu.

Les opiacés prescrits par un médecins avec un suivi pour l'alcoolisme, on remplace une substance hautement neurotoxique, dangereuse pour tout un tas d'organises avec dépendance physique + un manque pouvant être fatal;
=>
Contre une dépendance aux opiacés, qui sont (comparés à  l'alcool de l'époque) relativement peu dangereux pour le corps
>constipation chronique si on fait pas attention
>problème veineux si on en consomme en IV
( j'ai jamais souffert de ça car je choisissais d'autres modes de consommations, mais je compatis...) et avec un manque n'étant que dans de rares cas isolés, fatal.

Là , oui c'est un bon deal.
Par contre remplacer le cannabis par de la codéine sans aucun suivi... à  la limite... de la buprénorphine à  dose raisonnables, avec suivi en addictologie...
Oui dans certains cas exceptionnels ça pourrait théoriquement marcher; mais c'est pas vraiment un secret que j'ai toujours été de cette opinion

Oui et je ne nie pas la qualité d'intention. Mais les gens qui ont eu des problèmes avec les opiacés ont une fâcheuse tendance à  prendre leur expérience pour une généralité qui attend tous les utilisateurs, et c'est pénible car à  cause de ça les clichés ont la vie dure : "t'y touches une fois et tu es accros", "quand tu es en manque tu es prêt à  tout, tu mens, tu voles tes amis"... Etc. Or oui toutes ces choses arrivent... Mais... Pas à  tout le monde.

Attention aux généralisations (je plaisante, je plaisante ).
Pour prendre mon cas précis, j'ai mis très très longtemps à  devenir accro aux opiacés; c'est resté récréatif pendant moult années.

Par contre avec le cannabis c'est arrivé très vite, et j'ai eu un mal de chien à  arrêter les douilles (la gestuelle, tout ça...) pour de bon... puis les clopes (merci la vape)... manque plus que la weed (que je fume pure) à  virer, mais elle ne me dérange pas plus que ça en ce moment.

Donc honnêtement j'ai plutôt tendance à  prendre chaque situation au cas-par-cas.
Et je ne prends pas du tout le cannabis à  la légère (le pire "bad" mental de ma vie c'était sous cannabis, sans aucune autre substance).

J'ai peut-être pas de boules de cristal comme tu dis (mon radar est encore en rade chez Bulma ) mais en lisant les posts de "Soldat", j'ai du mal à  voir une fin heureuse à  ce projet.

J'espère qu'il prouvera que j'ai tort, comme l'a dit  Yoshi attendons quelques mois et le retour du solda Ryan à  la maison (Spoiler alert: il survit).

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (26 septembre 2016 à  02:03)