Existe t'il un site d'alerte aux heroines dangereuses ?

Acid Test a écrit

Je me demandais si il existait un site pour informer les gens des heroines dangereuses comme certaines qui circulent sur le marché de temps en temps et qui sont  potentiellement mortelles ?
En regardant sur internet je n'ai rien trouvé dans le genre , y'en a t'il si peu que ça ne vaille pas la peine de faire un site pour ça ou au minimum des pages dédiées sur differents sites ?

Salut Acid!
Sur Bluelight je me souviens qu'il y avait plusieurs Megathreads sur le sujet, mais la contrairement aux XTC et LSD (en France ils y a aussi les logos dessus), la "culture" de l'héro aux USA étant différente, je ne sais pas si ça serait praticable...

Sur ces threads ils listaient (ils le font ptêt toujours, ça fait un bail que j'y suis pas retourné) les "stamp bags"


et les Etats/regions/villes/quartiers où les sachets ont été achetés.
(Evidemment c'est juste pour l'héro en poudre, pas le Tar)

En France, où les pochons de came n'ont pas de signes distinctifs/"brands", c'est déjà  plus dur de garder des traces.

Ce n'est surement pas la seule raison, mais c'est ce qui m'est venu en tête en lisant ton thread.

Amicalement
MT

Syam a écrit

L'info n'existant quasi pas, on voit mal comment la regrouper.
Comme nous refusons toute notion de plan, il n'est pas envisageable de noter ici la qualité des fournisseurs, mais les alertes aux produits dangereux, y compris sur le DW c'est pas exclu - pour le moment nous n'avons pas trouvé le bon format et il faut considérer l'ampleur d'un tel travail qui demande des bénévoles...

Marion, tu n'es pas sur le bon sujet, si tu veux des réponses, essaye de faire un post ailleurs que dans le fil de discussion sur les alertes à  l'héroïne.

C'est bien dommage , ça pourrait éviter des accidents, voir sauver des vies !!
Sans donner des noms, puisque de toute façon on connait rarement ceux des dealers de cités ( ils ne sont pas tres causants en générale et quand ils disent bonjour déjà  on peut s'estimer heureux !! lol ) , on pourrait donner le nom de cités , ou au pire , donner un périmetre , souvent il y a plusieurs cités !
Jamais la dope n'a cette gueule là  bas et en générale il n'y a pas de dépot à  froid .
Je n'ai pas eu confiance et je ne l'ai pas touchée piur l'instant mais combien de personne auront la volonté de ne pas s'envoyer un prod qu'ils viennent d'aller chercher !
Une fois on m'a refilé une blanche d'aspect super chelou, on aurait dit de la nougatine blanchatre , je n'y ai jamais touché et j'ai mis du temps piur la faire analyser mais un pote à  moi m'a tanné 2 ou 3 fois pour que je lui passe , ce que j'ai refusé de faire en lui disant qu'on ne savait pas ce qu'il y avait dedans !
Une fois analysée , Il se trouve qu'il y avait un bon pourcentage de dope mais aussi au moins 20 à  30% de dxm , mélange potentiellement mortel ...
Celle ci n'a pas une aussi sale gueule , ça pourrait etre une sorte de brown grisatre mais ils n'ont que de la blanche là  bas habituellement !
Ça peut aussi etre une blanche coupée à  un prod , vu le dépot au fond et des taches légerement opaques sur le dessus ( genre taches de graisse ou proteines mais sans reflet contrairement aux taches type essence ) .

De plus je ne parle pas de noter la qualité des plans, je parle de referencer ceux qui par moments vendent des trucs aux effets bizares, dangereux , voir parfois mortels !

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  11:04)

En fait pour pouvoir signaler un produit il faut qu'il soit analyser on ne peut se fier à  un ressentit qui reste subjectif et personnel.

Par exemple j'ai fait partis des collecteur sintes sur Lille des personnes nous ont amené une poudre blanche qu'ils ont acheter pour de la coke, mais d'après eux cela n' en était pas car l'effet n'était pas le même que se qu'ils avaient habituellement ... On l’envoie pour analyse et le résultat nous a fait rester sur le cul la C était pure à  80% !!!!!

Comme quoi l'idée de bon et mauvais produits dans les témoignage est très relative et pour info les 3/4 personne ayant gouté ce produit consommes depuis plus de 10 ans....

Donc a part faire analyser toutes me came faire des signalement est très difficile, si personne ne demande d'analyse il y en a pas ...

;p sphax

Le probleme c'est que pour'faire analyser unproduit en quantitatif chez Sintes à Paris , il faut un mois avant retour et en plus ,  alors que je  les connais depuis plusieurs années ,ils sont plus que réticents à  envoyer un prod au labo avant qu'il n'y ait eu de réels problemes !
Donc en gros,on est obligé de s'envoyer la merde et une fois qu'on a eu un malaise ou qu'on est à l'hosto, là  ils envoient le truc !
Désolé mais je trouve ce procédé STUPIDE !
Et pourtant je les connais bien depuis au moins 5 ans et je suis meme intervenu sur des missions pour former de futurs salariés de Caarud ( le nouveau à  Répu notamment ) à  la demande de Greg ,qui gère Sintes sur Paris !!

J'ai commencé les opiacés il y a  25 ans  ,avec de longues periodes ou je n'ai pris que de l'hero ( sans dépendance pendant plusieurs années apres une cure et d'autres périodes où j'étais accro  ) et d'autres ou j'étais sous differents traitements !
À chaque fois que j'ai eu un  doute sur un prod, je ne  me suis jamais trompé ( en tout cas , au moins depuis un bon nombre d'années !) .
Je ne dis pas que tous étaient ultra dangereux ,certains étaient " juste " hyper dosés en cafeine et peu d'hero mais jamais je n'ai pris un bon prod pour'de la merde depuis des années !
Là  je n'ai pris que l'équivalent de 25 mg de cette merde intranasal et je sens qu'il y a un truc pas clair  ,  alors qu'habituellement là  bas , un 50mg au réveil suffit pour que je puisse me lever et sans effets néfaste  , en attendant de prendre plus ou autre chose !
Le fait de,ne pas piuvoir faire de l'analyse préventive est une GROSSE lacune du systeme Sintes !!

Et je suis au cournt du truc dont tu parles sur la C et j'ai meme eu d'autres exemples dans le genre avec de la dope , dont m'ont parlé  les gens de Sintes  mais ça ne veut pas dire que tout le monde se plante non plus !
Apres , il est clair que je ne sais pas ce qu'il y a dans celle là  et vu le gout et l'odeur plus qu'inhabituels , je n'ai pas envie de me retrouver avec un probleme de santé juste piur avoir la joix d'envoyer un prod en labo !
Par contre , je connais pas mal de personnes qui se seraient envoyé le truc directe , voir certains par IV et c'est comme ça qu'arrivent les accidents !

Concernant la C, je n'en prend plus mais j'en ai tapé pendant 14 ans , dont une partie en IV et pendant les 90's , je connaissais plusieurs personnes qui partaient la chercher directement en Amérique du Sud ( surtout de 90 à  96 ) et qui ramenaient de supers trucs , alors si j'avais eu de la bombe , je ne pense pas que j'aurais pris ca pour de la merde car j'en prenais assez souvent pour faire la difference et jamais je n'ai eu ce genre de probleme !

Meme si là  bas il n'y a pas que des bons plans !
J'avais un pote qui bossait dans un des pays là  bas où ça tourne beaucoup  et qui au début quand il est arrivé là  bas , choppait de la merde coupée aux laxatifs ( meme si elle faisait effet ) mais il choppait dans la rue en petite quantitée et contrairement aux autres qui partaient pour ramener de differents sites de production , comme la Bolivie, le Perou ou la Colombie .

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  22:51)

Le probleme des tests à  donner aux usagers et qu'ils seront tres limités par rapport à  ce qu'ils peuvent leur dire !
Quand je vois déjà  le matos qu'utilise Sevag chez Sintes à  Paris , pour faire les tests quantitatifs , il lui faut tout un tas de trucs y compris de réference, pour savoir à  peu pres ce qu'il y a dedans ( et sans pouvoir etre sur qu'il ne rate pas quelque chose ni des quantitées ) , alors je ne vois pas comment les usagers pourraient faire pareil !
Il faudrait un test pour savoir ce qu'il y a comme produits actifs et vu le nombre de produits acrifs differents , je ne vois pas trop comment ce serait faisable !
De plus je ne crois pas qu'il y ait des tests pour le Fentanyl par exemple !

Aux USA ils repertorient en effet les stamp bags et proposent des tests dans differents endroits , avec spectrometre de masse et chromatographie gazeuse aussi je crois , en mode portatif et en France vu que les budgets pour ça sont ridicules , Sintes n'a meme pas son propre matos, ils sont dépendants de deux labos dont celui des douanes !
Ils n'ont meme pas de balance de labo !
Ils font ce qu'ils peuvent aved des moyens tres limités !

Je ne suis pas,sur que PA seul pourra trouver une solution si vous n'avez pas de budget pour ça en ce qui concerne les tests !
De plus , des test qui prennent des,semaines pour avoir les résultats ne peuvent pas fonctionner en prévention , la plupart des usagers s'envoient les.produits quand ils les ont et n'attendent pas pour les faire analyser !
Il leur faudrait des test à  stocker chez eux pour pouvoir analyser rapidement , des,l'achat fait !

Sauver des vies est primordiale mais meme éviter des accidents est presque aussi important car certains peuvent laisser  de graves séquelles !

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  12:35)

N'interprete pas mes propos, à  la base je demandais juste si une telle page existait pour ce genre d'alerte !
Je n'ai pas accusé PA de quoi quece soit , je disais juste que pour les histoires de tests dont tu parlais , si vous n'avez pas de budget pour cela, ça me parait difficile , c'est tout et je n'ai pas le souvenir d'avoir dit que je n'avais pas confiance en PA, là  n'est pas le probleme !
Je n'ai meme pas pensé à  PA puisque le site ne veut pas que l'on parle d'endroits et de plans , alors il me parait difficile de faire des alertes précises à  travers le site , sans parler des endroits de vente en question !
Si j'étais un consommateur journalier qui ait assez de connections pour pouvoir faire un tel site ,je le ferais sans hésiter , malheureusement je ne suis pas  en contacte avec assez de gens pour avoir les infos nécessaires et je ne tourne pas assez régulierement et sur assez de plans non plus , pour avoir d'infos à  meme d'etre suffisantes pour faire une page sur le sujet !
La seule chose que je peux faire, est d'en parler lorsque je rencontre un probleme éventuel et pour en informer les usagers de maniere efficace , encore faut il pouvoir le faire à  partir d'une plateforme qui est consultée !
Si je fais une page mais que personne n'est au courant et que je n'ai qu'une vague info de temps en temps , ça ne me parait pas etre tres utile malheureusement !
C'est pourquoi je demandais si il y avait une page dédié à  cela, où meme éventuellement , un endroit ou, les usagers pourraient venir parler des problemes qu'ils rencontrent à ce sujet !
Et connaissant la politique du site , quand j'en parle ici , j'essaie de rester assez vague pour ne pas déclencher une levée de boucliers , vu que l'on m'a déjà  reproché de donner le nom d'une cité l'année derniere , alors meme qu'il y a eu un certains nombre de posts ici , où les gens donnaient des noms de cités et à  qui personne n'a rien dit ( je suis tombé encore hier sur plusieurs de cs discussions sur PA , en cherchant sur le net !).
Concernant l'histoire du tests de Fentanyl, je ne vois pas comment je piurrais vous aider , si ce n'est faire comme tout le monde et regarder sur le net , si il en existe un et voir par qui il pourrait etre distribuémais quand j'ai regardé il y a quelques mois , il semble qu'un tel test n'existait pas !

Et concernant Sintes, je ne les accuse pas non plus, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont , c'est à  dire peu de moyens !
Par contre il me semble interessant de mettre en lumiere les défaux de tes organismes ou systemes et en l'occurence, le fait qu'au niveau préventif en France pour ce genre de problemes , il n'existe rien à  ce jour pour réellement informer les gens et les aider à éviter les problemes dus à  leur consommation !
Et pour  une simple raison , c'est que le,gouvernement et les bien pensants n'en ont rien à  foutre que les drogués foutent leur santé en l'air , puisqu'ils partent du point de vue que la drogue est illégale et que si ils choisissent d'en prendre , ce qui leur arrive est " bien fait pour eux !" ( bah oui, ils l'ont bien mérité quoi , ils n'ont qu'à  ne pas se droguer , ces sales toxs !) !
La seule raison qui a poussé le gouvernement à  commencer à  agir en RDR , a été par peur que les toxicomanes refilent le Sida à tout le monde et aussi que ça finisse par leur couter un bras avec les dépenses de la Sécu ( meme si certains dans le milieu de la santé ou d'autres gens dans la société ,  se sont inquiété des conséquences pour cette population)  !
C'est pitoyable mais c'est la vérité !
Le gouvernement prefere allouer des budgets collossaux à  la répression , aux differentes brigades des stups , BACs ou au systeme pénitenciaire ( d'ici à  ce que ça finisse par devenir une véritable économie  privatisée comme aux USA ...) , plutot qu'à  aider les gens à  éviter certains problèmes ( meme si il y a quand meme un certain budget alloué aux traitement et à  la RDR )  , tout en favorisant le crime organisé à  un tel point qu'on se demande meme si ce n'est pas fait exprès !

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  22:57)

Effectivement, d'où le désir de développer un message politique parce que si les aides ponctuelles qu'offre PA sont précieuses, il n'en reste pas moins que c'est de la racine de la politique sur les drogues et les usagers que vient le danger!

Tu sais AT, si on attend d'avoir une plateforme fréquentée pour prendre des initiatives, il ne se passe rien : PA a commencé avec quelques passionnés qui se sont remonté les manches. Aujourd'hui il suffit de parcourir le site pour lire la multitude de témoignages d'UD qui ont bénéficié de l'information RdR pour préserver leur santé, et de l'aide entre usagers pour trouver des solutions de TSO ou pour soigner leur addiction...

Tous les sites visitées aujourd'hui ont commencé en ne l'étant pas! Si on attend d'avoir toutes les circonstances favorables pour agir et qu'en attendant on reste les bras croisés, il ne se passera jamais rien. En revanche j'avais pas compris ta demande, je pensais que tu cherchais une page pour les alertes sur PA, d'où une légère lassitude de ma part et j'en demande pardon. Mais après encore une fois, l'idée n'est pas enterrée sous prétexte qu'elle est au point mort en ce moment! Tout cela demande des bénévoles et des compétences.

Finalement on s'était juste pas compris, c'est pour ça que je trouvais ta réaction un peu disproportionnée car je ne voyais aucune reproche a PA dans le poste de AcidTest mais plutôt l'idée de faire un topic participatifs pour éviter certains dégâts.

Après il faudrait éviter de confondre dope dangereuse et dope a faible pourcentage pour que ça devienne pas un classement des meilleurs dealers du pays mais juste les cas extremes.

En l'occurence , il semble que ce plan ait un probleme en ce moment et comme c'est une des cités les plus connues pour ça dans ce coin là   , il me semblait interessant d'en parler au passage !
Soit ils sont en rupture de stock, sout il y a eu une descente et les mecs sont tombés mais je pense qu'il y a un probleme quelconque et il est probable qu'un opportuniste de la cité en a profité pour me filer un truc de merde !
Quoi qu'il en soit , mieux vaut éviter d'aller chopper dans cette cité en ce moment mais jusqu'à  quand ?

J'ai regardé sur le net si il y avait eu une affaire et saisie dans cette cité récemment mais je n'ai rien trouvé !
Un usager m'avait déjà  dit que quand le plan principale ne fonctionnait pas là  bas , des opportunistes en profitaient pour niquer les clients ou refourguer de la merde !
Ce qui n'est pas bon pour eux car une fois que les gens sont au courant , la clientle se barre et met du temps à  revenir !

Prévenir les gens d'un éventuel probleme de dangerosité d'une substance est le plus important mais j'avoue que si il y avait un site qui prévenait les usagers de problemes tout court , je suppose que beaucoup degens seraient heureux de le savoir !
Je neparle pas de faire un site qui réference les meilleurs plans mais plutot qui réference les endroits où au contraire c'est de la merde , où il y a des arnaqes et évidemment quand c'est dangereux aussi ; en gros les endroits à  éviter à  un moment donné !
Mais bon , je suppose que ça va etre compliqué à  faire , car pour celà  , il faudrait que beaucoup d'usagers y participent !
Je pense que ça aurait l'avantage de tirer la qualité vers le haut car le but de ces mecs là  est de faire de l'argent , le reste ils s'en branlent mais si les clients savaient qu'à  tel moment il faut éviter tel endroit, lesmecs regarderaient à  deux fois avant de refiler de la merde !
J'ai parlé avec des usagers à  chaque fois que je suis allé là  bas et tous s'accordaient sur lefait quela qualité était constante depuis un moment etqu'il n'y avait pas d'arnaques en générale mais si les gens s'aperçoivent que ce n'est plus le cas , ils vont beaucoup moins venir ...
Encore faut il etre au courant , à  défaux de se faire baiser une fois sur place lorsqu'on ne l'est pas !

Je n'ai pas d'actions dans telle ou telle cité, quand c'est bien , tant mieux pour tout le monde et les mecs snt contents de vendre mais c'est à  eux de faire ce qu'il faut pour que leur endroit tourne correctement et ne pas foutre en l'air le travail et une réputation qu'ils ont mis des mois à  mettre en place !

Dernière modification par Acid Test (25 septembre 2016 à  14:50)

La question des alerte c'est déjà  posé sur psycho est la réponse que l'on a trouvé c'est : oui si il y a eu analyse c'est le seul moyen réaliste pour être sur et certain de quoi on parle!!!

Début des année 2000 il y a eu des début de testing en France mais la justice à  décidé que c'était de l'incitation à  la consommation... C'est pour cela que même dans le cadre de sintes les analyses n'ont lieu que si il y a une suspicion de risque sanitaire...

Effectivement le fait de passé par des labos n'appartenant pas au dispositif ralenti le temps de réponses. Mais une bonne analyse quantitative et détection des différend produit ne se fait pas en 10 minutes ... En étant réaliste si le labo était directement sur place, je pense que l'on pourrait réduire le délais au environ de 48/72h pas moins ...

;p sphax

Ouaip @AT tu as raison, avec le matos nécéssaire tu as ta réponse en 20mn maxi.
J'ai vu la démo en réel, c'est bluffant.

Par contre Sphax le fait que le consommateur aie une analyse a te donner ne constitue pas une preuve en soit pour faire une alerte. Rien ne prouve que ledit consommateur n'est pas un deal qui veut éliminer la concurrence en amenant une analyse pourrave..

Nan sérieux c'est dur de pouvoir dénoncer en étant sur...

Rien ne permet de savoir certes mais si j'étais dealer par exemple , je n'irais pas me faire enfiler dans des plans de rue / cité !
Là  par exemple , pour des usagers qui sont là  depuis un certain temps sur le forum , bien queje suppose qu'il doit y en avoir qui dealent plus ou moins , il y a quand meme des indices pour savoir que les usagers n'ont pas d'interet à  descendre des points de vente lorsqu'ils y sont servis correctement !
Je ne suis là  ni piur faire de la pub ni piur les dézinguer mais là rgent ne tombe pas du ciel et quand on sait que certains consommateurs sont obligés de commettre des actes répréhensibles poyr se payer leur dope , ce genre d'arnaques ne fait qu'augmenter les crimes et délits commis pour pouvoir se payer leur drogue , pour une partie des usagers !
La société n'a aucun interet à  ça !
La guerre contre la drogue coute une fortune à  la société !
En France on ne sait pas forcément quel est le cout de celle ci mais aux USA ça coute des milliards !

Trés interessant, merci.

Mais un truc m'intrigue cependant....J'ai fait analyser par l'intermédiaire d'un pote et de son assoss, une "héroine" il y a qqes mois, résultats moins de 5% d'héro, 7% de caféine (bon, tout ça ok) mais 3% de strychnine

Hors, ce pote, me délivrant les résultats m'a dit que depuis 4 ans environ, il était fréquent de retrouver de la strychnine dans les échantillons ( en Alsace)et nulle part il n'en est fait mention dans les docs que tu nous partages....Je trouve ça bizarre

Dernière modification par Mascarpone (17 novembre 2016 à  13:20)

mais c'est très bizarre de tomber toujours sur des trucs ultra alarmistes (strychnine, fentanyl..) qui passent sous les radars

Je partage votre opinion.
Les 50 kils de prodes de synthèse saisis par les forces de l'ordre et brandies par Cazeneuve, on ne sait toujours pas ce que c'est, la nature du ou des produits.
Je ne lui jette pas la pierre particulièrement, mais souvent les politiques ont intérêt de taire l'échec de la prohibition et ce quel que soit le gouvernement.
En France, on a des drogues furtives, qui échappent aux radars.
Pas mal de rapport d'usagers avec de la coke coupé avec un opi ou un opi coupé avec de la coke, dans un sens, c'est certain que nous avons eu des témoignages, j'ai oublié.

J'insinue pas qu'il bidonne mais méfiance quand même.

Les politiques ont malheureusement intérêt à  bidonner...

( en Alsace)et nulle part il n'en est fait mention dans les docs que tu nous partages

C'est pas la France l'Alsace, la preuve, c'est qu'ils organisent des formations sur l'usage des cannabinoides pour les médecins et dans la fac de médecine.^^

Dernière modification par Mister No (17 novembre 2016 à  18:20)

Gardarem lou Elsass !