[ Arrêt & Sevrage ]

Arrêter l hero

Bonsoir Bebert
Merci de m avoir répondu.Pour le moment je n ai pas envie de reprendre de l héro malgré que je ne sois pas bien.J ai des obligations par rapport à  mes enfants ( trajets école,repas..) mais Je leur ai dit que j étais malade avec fièvre donc ils m aident qd même et j arrive qd même à  me traîner jusqu'à  l école ...
Mais combien de temps ca va durer??J ai aussi la crainte de devoir faire une démarche (rdv boulot....) dans l état ds lequel je me trouve ca serait compliqué ...au cas ou je ne saurais pas quoi faire..Je n ai pas non plus un stock énorme  de metha..
Le subutex ca ne me branche pas du tout...J ai la crainte de le prendre en rail et ne pas perdre le geste...
Un médecin généraliste ne peut pas faire d ordonnance pour de la metha?
Comment faire quand je serai en dessous de 10 pour réussir à  prendre par exemple 9 ? Comment mesurer?
Merci pour vos réponses

Bonjour! Wouah tu fais flipper bebert80! Sans critiquer ce que tu as ecrit je trouve que tu depeins un bien sombre avenir avec la methadone. Je ne peux ni confirmer ni infirmer je suis un traitement depuis un an et demi, pas assez de recul, mais jai commencé ॠ50 dans un centre je nai jamais eu à  passer tous les jours, et aujourdhui jai pris 22 en gelules, mon objectif est une stabilité provisoire à  20, LE TEMPS DE (....) Jy vais toutes les 2 semaines, personnel super gentil, indulgent.. je pense pour ma part avoir eu une bonne impulsion à  me mettre sous metha! Affaire a suivre..
Pimprenelle lis d'autres topics ca te redonnera un peu d'espoir! Traine pas a prendre les bonnes decisions en ce qui te concerne, et surtout, sèvre toi pour toi, pas parceque tu dois paraitre fraiche quand tu vas chercher tes enfants! :)
Bonne journee vous 2!

On peut demander de la buprénorphine sans pour autant que ce soit forcément du suboxone Bebert et en plus ce que tu dis à  son sujet est pas forcément vrai puisqu'il est sniffé et injecté par certains usagers.

Pour pimprenelle il y a donc plusieurs possibilités, dont à  mon avis les principales :

- Un arrêt à  la dure. Après un an de conso sérieuse c'est quand même un énorme risque de rechute, le seul avantage étant que cela évite un traitement. Renseignes-toi bien sur les difficultés, tu as un tas de témoignages sur Psychoactif, la violence du manque, le syndrome de manque prolongé (PAWS) etc car arrêter l'héro après un an intense, c'est vraiment pas aussi simple qu'un peu de bonnes intentions!

- Un TSO méthadone en quel cas à  mon avis IL NE FAUT PAS sauf obligation absolue, le faire soi-même avec des produits du marché noir. D'abord ces produits sont très dangereux (vraiment) en dehors d'un protocole précis. Ensuite tu te mets dans l'illégalité ce qui me semble bien plus risqué pour ta "réputation" et beaucoup plus d'efforts même si "tu n'es pas motorisée" que d'aller dans un centre. L'avantage est la fin de tout craving pour l'héro si le dosage est bon, l'inconvénient c'est qu'il faut longtemps pour baisser les doses jusqu'à  l'abstinence complète, car l'accroche physique est très forte et le manque très violent. Donc c'est à  voir comme un traitement au long cours, mais qui généralement fonctionne très bien et sans douleurs.

- Un TSO buprénorphine qui peut être prescrit par le médecin de ton choix, tu es pas forcée de prendre le doc de famille et tu peux lui préciser que l'information ne doit apparaître nulle part. Tu es protégée par le secret médical! Mais si tu optes pour ce traitement renseignes-toi bien (ici sur psychoactif) sur l'usage correct, les incompatibilités etc.

Voilà , sachant qu'à  mon avis l'utilisation de méthadone sans suivi médical pour "adoucir" un arrêt à  la dure comme tu es en train d'entreprendre est mal adapté dans la majorité des cas, pouvant parfois même rendre les choses encore plus difficiles. Tu sais voyons les choses en face, dans une situation d'addiction forte à  l'héroïne, on a juste besoin d'aide. Accepter cette aide permet de transformer un problème souvent insurmontable (avec 95% de rechutes et toutes les souffrances et pertes d'amour propre que cela implique) en quelque chose de très abordable - parfois il faut pas mal de temps pour réussir, mais au moins, on ne joue pas à  la roulette notre bien être des années à  venir.

Donc va au CSAPA pour un suivi, ou AU MINIMUM trouve un médecin proche de chez toi pour te suivre sur ce sevrage délicat. Ne rejette pas cette aide précieuse juste sous prétexte que c'est compliqué d'aller au centre, parce que Pimprenelle, je ne sais pas pour toi mais en général, le sevrage à  la dure après 12 mois risque d'être beaucoup plus dur même que faire les 20 kilomètres à  pied! Et je te conseille d'aller chercher cette aide avant d'avoir accroché physiquement à  la méthadone. Surtout si tu penses que tu ne pourras pas suivre un traitement méthadone à  cause de ton éloignement.

En même temps j ai aussi un peu envie d en chier (pas trop non plus lol) pour encore plus éviter le retour à  la case départ....Je suis responsable de ma situation actuelle je connaissais les risques mais j ai quand même plongé....qu' est ce qu' on peut être con qd même parfois !!
Aujourd'hui ce n est pas le top mais ca me fait du bien de pouvoir échanger,parler du sujet ...
C est cool de savoir que si j angoisse sur qq chose ou me pose des questions je peux venir sur ce forum et vous en parler...
Bon aller encore une journée a 20 et demain je baisserai un peu en attendant ma prise de contact avec médecin.
C est qd même dommage que ma méthode a peu de chance d aboutir...
J ai aussi la crainte que si je mets un traitement en place je sois moins sérieuse et m autorise des extras vu que derrière j ai ce qu' il faut ...alors que la si je retape ca fout tout en l air ...et que du coup ca dure longtemps...
Bonne journée et bon courage a tous

Oui mais une autre question se pose: faut il attendre une dizaine d'années de conso et de galeres en tout genre avant de se décider enfin à  suivre exclusivement un tso? Pour pimprenelle,  en 1er lieu, tu dois prendre ta décision, ce n'est évidemment pas un choix facile, surtout quand tu es en manque, car cela signifie de faire une croix définitive sur l'hero! Cest pas la fin du monde non plus, mais je suppose que cela necessite une grande maturité, cette dernière peut s'imposer d'elle meme apres justement une dizaine d'années de consos et de galères. C'est compliqué mais cela peut etre une occasion de se développer dans son existence, et je pense que le jeu en vaut la chandelle.
Que sont 3années d'une vie normale sous methadone par rapport à  une partie importante de sa vie sous yoyopiacés?

Bébert, le suboxone peut être détourné de son usage aussi bien que le subutex ou le générique.
Il m'est arrivé de sniffer mon suboxone, absolument sans problème.
Renseigne-toi avant d'avancer tes "conseils".

sinon tu as toujours la possibilité si tu veux essayer une decro a la dure, sans passer par un csapa ou toubib, c d acheter une boite de neocodions,a la pharmacie (pas besoin d ordonance), tu passe 10 cachets (dose de depard , apres peut etre que 20,- la boite entiere- te sera necessaire) sous l eau jusqu a ce que la pelicule bleu ou verte je ne me rapel plus disparaisse et tu les avale.ça te calmera le manque et te defoncra meme peut etre un peu( au prix d un possible mal de bide).mais tu poura travailler t occuper de tes enfants. tu fais cela pendant 3 voire 4,5 jour et tu arretes, on decrocheaient comme ça ds les annee 80 qd les tso n existait pas encore, et je dois avouer que cela marchait bien...
bon courage a toi...
apres tout depends du but de chacun, si tu cherche a avoir une vie sans aucun prod ou si tu recherche a ne plus sentir ce vieux singe te dechirer le dos, sans avoir pour but une abstinance, dans ce cas c'est la metadone le plus efficasse tant que tu prends celle ci... sinon perso c'est la codeine (les neocodions )que j ai trouver le plus efficasse (en 32 ans de came) pour une decro physique rapide en quelque jours, apres pour l addiction psychique c'est autre chose...

shaolin

Moi j'aime vraiment bien ce forum, mais comment ne pas se sentir dégouter quand tu donn un avis different d'une personne et que direct tu te fait allumer, g 2 étoile rouge, syam me les a destiné toute les 2, si seulement j'aurais dit des chose fausse ou dangereuse je comprendrais mais nan la j'ai juste voulu aider la personne qui se senté en déssaroi suite a son arret de lhéroine, j'ai juste voulu l'aider

Bazu : "on decrocheaient comme ça ds les annee 80 qd les tso n existait pas encore, et je dois avouer que cela marchait bien..."

Non ça ne marchait pas "bien", ça marchait plutôt très mal avec un taux de rechute dans ces années-là  qui dépassait 90%. Je ne dis pas de ne pas le faire, je dis qu'on a des méthodes qui statistiquement marchent mieux. Pour une personne parfaitement motivée je suis prêt à  conseiller les diverses techniques de sevrage rapide avec méthode chinoise ou sevrage sec ou néocodion ou tout ce que vous voulez, le but est pas ici de les dénigrer et il y a toujours des gens qui parviennent à  décrocher sérieusement ainsi. Mais aujourd'hui comme hier, ces personnes sont celles qui ont le taux de rechute le plus élevé. A moins que vous appeliez "sevrage réussi" ce qui se passait dans les années 70-80, quand les UD parvenaient à  se sevrer, tenaient généralement quelques semaines ou quelques mois et replongeaient?

Alors pour une personne qui à  peine commencé son sevrage va déjà  dans la rue acheter de la métha sans finalement connaître le fonctionnement de ce produit, ses dangers, l'intensité supérieure du manque physique en cas de sevrage / baisse de dose et les protocoles précis qu'il implique lors du suivi, je pense moi que la personne gagnerait beaucoup à  se faire suivre par un professionnel.

Encore une fois bon sang de bon soir, un suivi médical professionnel NE SIGNIFIE PAS 20 ans de traitement! Le patient voit avec le(s) professionnel(s) ce qu'il veut et peut faire, ils sont là  pour aider avec le traitement que le patient a choisi pour la durée qu'il a choisie - c'est pas une mise sous camisole chimique mais au contraire une liberté accrue à  disposition. Je laisserai pas Bebert proclamer ici que le suivi professionnel est moins efficace ou moins fiable qu'un sevrage sec : quoi qu'il en dise, les statistiques sont têtues et disent bel et bien le contraire. Maintenant ce qu'on peut faire seul avec les néo, on peux le faire accompagné avec de la bupré ou un autre TSO prescrit légalement, de façon beaucoup plus sûre et agréable à  mon avis.
Sinon Bebert effectivement ton expérience pour moi a de la valeur, je suis content que tu témoignes, mais fais attention à  formuler les choses sous la forme "dans mon cas..." ou "selon mon expérience..." etc. Veille aussi à  respecter la charte et les autres utilisateurs du site car c'est pas moi qui demanderai ton ban -je m'en fiche assez des insultes passagères- mais j'accepterais pas que tu t'adresses ainsi à  de simples visiteurs / membres du forum.

Pour conclure, chaque consommateur désirant se sevrer doit choisir en son âme et conscience comment il veut effectuer son sevrage, toutes les approches doivent être respectées, mais ici c'est un forum de RDR qui n'a pas pour vocation de pousser quelqu'un vers l'une ou l'autre des approches, ni sèche, ni substituée -- par contre il a pour vocation d'informer équitablement sur les approches, leurs risques, leurs chances de réussite etc.
Ensuite quoi qu'elle choisisse, on est là  pour l'aider sans formuler d'apriori et sans juger de son choix. Si elle souhaite une fois les informations acquises faire un sevrage sec, les conseils des personnes expérimentées seront plus que bienvenus pour l'aider.

Bebert : "si seulement j'aurais dit des chose fausse ou dangereuse"

Ces choses sont écrites noir sur blanc!

1) "syam t'afirme que ta méthode a la dure n'a aucune chance d'aboutire" -> Faux : détournement de mes propos je n'ai dit ça nulle part.
2) "en aucun cas j'ai dit qu'elle fallais qu'elle fasse ce que je lui suggéré" -> Faux : tu l'as dit.
3) "des gens comme pai sont partie a cause de toi" -> Faux, il a pris sa décision avant même de me connaître et je ne faisais pas partie de l'équipe.
4) "Avant de passer a un traitement eseye ta méthode ta rien a perdre" -> Dangereux : sa méthode est d'acheter de la métha de rue sans connaître le protocole et les dangers spécifiques de ce produit.
5) "suboxone c'est du sub avec un gout de citron sauf qu'il ne peut se prendre que normalement c'est a dire sous la langue tu ne peut pas le sniffé ni meme l'injecter " -> Faux : il peut se prendre aussi par toutes les autres voies, y compris snif et injection.

Note qu'en plus au début j'ai rien dit, j'ai juste corrigé discrètement tes propos sans aucune agressivité (alors que c'est pas la première fois) si tu as eu une étoile rouge c'est que tu as persisté en étant toi-même agressif. Alors inverse pas les rôles veux-tu, tu as ce que tu mérites. Tu pourrais relire le règlement et tu verras que ce que je te demande est totalement justifié.

Bebert à  part ça tu as aussi dit des informations intéressantes et un tas de choses utiles. J'ai rien contre toi, et j'espère que tu continueras à  raconter ici ton expérience (sans en faire une généralité) mais accepte au moins sans broncher qu'on corrige tes erreurs. Moi aussi je me trompe parfois y compris ici sur ce forum et des personnes plus expérimentées corrigent et c'est très bien. Pas de quoi se mettre en pétard!

Dernière modification par Syam (29 septembre 2016 à  21:40)

bebert80 a écrit

syam

"Veille aussi à  respecter la charte et les autres utilisateurs du site "

j'ai jamais insulter ni meme manquer de respect a quiconque ici, j'ai pas que sa a faire, comme je le repete j'ai juste voulu l'aider, la soutenir dans cette dure épreuve d'un arret dhéroine, je c'est bien que le suboxone se sniff et s'injecte j'ai jamais dit le contraire, j'ai juste dit qu'a la base il a ete concu pour sa

La seul personne qui a un probléme avec moi c'est toi, c'est toi qui ma mi mes 2 étoile rouge aprés j'en et rien a foutre maintenant je vais m'abstenir de venir parler sur ce site sous peine de te faire étoilé quand ta pas le meme avis qu'une personne

me faire passer pour quelqu'un qui raconte de la merde sa me met la haine enfin bref

pour la personne qui a ouvert ce sujet j'espère vraiment peut importe la maniére que tu t'en sortira que se soit avec ou sans traitement

Bebert, pour le coup du suboxone, Syam a raison, tu l'as dit:

sinan une autre alternative tu demande du suboxone c'est du sub avec un gout de citron sauf qu'il ne peut se prendre que normalement c'est a dire sous la langue, tu ne peut pas le sniffé ni meme l'injecter sous peine de te taper une enorme crise de manque car dans le suboxone il y a une substance qui sapelle le nalaxone et apparament ceci fait qu si tu le prend autrement que sous la langue l'effet du produit s'annule et meme pire il te met dans un etat de manque ce qui force les gens a prendre ce medicament normalement

Mais c'est pas grave (j'ai déjà  oublié des trucs que j'avais écris plus importants ici), tu voulais aider Pimprenelle et tu l'as fait (je suis sûr qu'elle est reconnaissante pour tes interventions) on a tous mieux à  faire que de s'emporter à  cause d'une histoire d'étoiles
- c'est un système qui ne fonctionne pas sur ce forum en particulier, on va pas se voiler la face non plus -

... ou d'une petite embrouille, ça nous est tous arrivé ici et après quelques posts un peu "chauds" on est tous à  nouveau copains ^^
(dédicace à  bighorse)
Et même avec Syam tiens, on a eu un désaccord il y a quelques jours mais au final chacun est partit de son côté plutôt satisfait une fois le malentendu dissipé (du moins je l'espère )

C'est justement pas dans les moments -comme actuellement- où le forum rame un peu, qu'il faut baisser les bras et laisser les nouveaux membres sans réponses.
On va pas abandonner le navire à  la première secousse pas vrai? ^^

Shao a même décidé de mettre l'histoire avec Pai (je comprends mieux ses MP étranges avant son départ... ) au grand jour pour te faire comprendre que tout n'est pas simple en coulisses.
Si elle s'en fichait elle ne t'aurais pas expliqué tout ça.

Et Syam a conclu son post en te tendant une branche d'olivier... on tourne la page?

Mammon

HORS SUJET

Mammon : "Et même avec Syam tiens, on a eu un désaccord il y a quelques jours mais au final chacun est partit de son côté plutôt satisfait une fois le malentendu dissipé (du moins je l'espère tongue)"

Carrément, autant je sais que je suis trop brutal dans mes formulations et c'est un vice (sans rire je fais pas mal d'effort pour contrôler cette tendance) autant je suis incapable d'en vouloir à  quelqu'un de façon durable - et c'est une vertu... J'ai absolument rien contre Bebert, au contraire comme tout consommateur, j'ai moi-même besoin/envie d'échanger au maximum avec les autres - lui le premier - c'est plus qu'un pavé dans la marre que fait PA dans le monde de la came en brisant le tabou, on a tous besoin de ça, tous besoin les uns des autres. Et tous les exclus, je les regrette, même si dans la plupart des cas c'était inévitable.

Autant je suis direct avec les gens et ils peuvent penser que je suis contre eux, autant dans "les coulisses" (comme tu dis) je passe mon temps à  défendre les intervenants (parce que je trouve que chacun peu apporter beaucoup), et à  demander à  l'équipe une seconde (voire dixième...) chance pour tel ou tel. Vous pouvez leur demander confirmation.

Donc c'est pas de moi que risquent de venir les sanctions. Par contre les étoiles, oui, on a un règlement, que toute personne qui poste sur PA certifie avoir lu en s'inscrivant, et qui stipule qu'on ne présente pas notre expérience personnelle comme une généralité. Bebert participe beaucoup à  la rubrique opiacés, ce en quoi je le remercie. Mais j'en suis animateur, je lis tout et j'essaye d'en faire une rubrique fiable en surveillant ce qui est dit. C'est simplement pour ça qu'il a l'impression que je suis après lui.

Mais pour moi Bebert est un compagnon d'infortune devant les aprioris et l'incompréhension dont on est victimes. Que je lui demande d'appliquer le règlement pour lequel il s'est engagé en s'inscrivant ici ne veut pas dire que je vais l'enfoncer.

Manifestement, suite à  ton intervention très diplomatique Mammon, Bebert est prêt à  tourner la page, ce dont je me réjouis et pour quoi je te remercie.

Mais il faut demander au médecin qui effectue le suivi addicto que les informations n'apparaissent pas sur aucun dossier médical. De même à  la pharmacie, refuser que le traitement apparaisse sur la carte verte.

Caïn a écrit

Pour en revenir au post initial de Pimprenelle. Concernant la médecine du travail, j'ai bien peur que oui, assez logiquement elle a accès à  ton dossier médical. Maintenant est-ce que ça veut dire que ton (éventuel) employeur est mis au courant, je dirais non mais je pense que malheureusement des fuites sont possibles.
Je me souviens avoir passé une visite de médecine du travail et j'avais préféré nié toute prise de drogue (je n'étais pas sous TSO).
Je pense que c'est un sujet qui mériterait un topic dédié.
Pour le sevrage "à  la dure", pour moi je dis bien pour moi, ça se passait sans trop de problème. Je prenais une plaquette de néos pour faire transition pendant quelques jours, en diminuant rapidement. Mais j'étais à  1 g non pas par jour mais par semaine (avec parfois des jours "off"). Et j'ai malgré tout fini par me diriger vers un tso. Bien meilleure solution selon moi. Si à  20 mg de métha tu n'es pas à  peu près bien, c'est que l'accroche est sérieuse. Pour te dire, moi à  2 mg de subboxone, au début non seulement je ne sentais plus le moindre keum' mais en plus je planais complet (mieux qu'une héro moyenne en fait).

Moi aussi c'est pareil quand j'ai été mi sous subutex 2mg le sub me méttais bien je me sentais bien et je ne pensais plus a la cam, comme tu dit sa méttais mieux que certaine vieille cam de rue, malheureusement on s'accroche au fil des mois au traitement et par la suite le sub me métais juste 'normal" et a partir de la les envie de cam sont revenue

Dernière modification par bebert80 (30 septembre 2016 à  13:51)

Non si t'es pas un consommateur ton toubib (à  moins qu'il ne soit complètement véreux) ne te prescrira ni sub, ni métha. Peut-être de la codé mais si tu as la souffrance physique qui le justifie.
C'est d'ailleurs un peu con parce que je pense qu'en cas de souffrance morale les opiacés peuvent être une meilleure solution que les AD...
Bébert, ce qu'il faut te dire, c'est que c'est exactement la même chose avec la came (sauf quand tu tombes sur un plan de qualité supérieure). En fait, au bout d'un moment, plusieurs mois, ça te met juste "normal". Avec les inconvénients de l'illégalité, du coût etc.