Sevrage codéine avec méthadone?

Bonjour Skittles,

Il est vrai que remplacer 200mg de codeine par de la méthadone peut paraître " exagéré " mais si ca peut te permettre de te stabiliser, d'éviter les "montées/descentes" et d'envisager une diminution progressive par la suite, pourquoi pas..
Avec une équivalence du dosage pour éviter une augmentation de ta tolérance ca peut être une bonne idée.

On est quand même pas traité à  la même enseigne selon les départements, perso j'en ai chier pour avoir accès à  la méthadone .. :)

Bah le truc c'est que je serais "obligé" d'en reprendre, car les douleurs reviendrons tant que je me serais pas fais opéré de la main... Quoique si je peut éviter sa m'arrange!

Mais je voudrais plus avoir a en prendre même quand j'ai pas mal.

Si je diminue tout doucement les doses, j'aurais pas d'effets de manque?
J'avouerais que j'aime bien l'effet de ce p****n de cacheton! Sa doit pas aider :'(

Dernière modification par Skittles (07 octobre 2016 à  14:50)

J'en ai besoin mais pas tout le temps, la sa doit faire 3 semaine un mois que j'ai pas mal mais que je mange quand même mes cacheton pk j’arrive pas a m'en passer ...

Et mes cachet on toujours étais prescris par mon médecin pour mon poignet, c'est elle qui ma envoyer la bas parsque je lui ai dit que j’arrivais pas a arrêter


Sinon effectivement, il ne vaut mieu pas que je touche a la morphine ou autre non, me connaissant sa va pas le faire

Vous dîtes souvent que les gens qui prennent des opiacés pour la douleur ne développe pas de dépendance pourtant j'en connais un paquet qui sont devenu dépendant a la morph/codeine de cette manière alors qu'ils detestaient l'effet psychique opiacés.
J'ai une tante par exemple qui etait sous morphine pour des douleurs aiguà«s et un jour on part en week end et elle a pas pris son skenan et elle était mal tout le week sans savoir pourquoi, j'ai du lui expliquer que la morphine et l'héroïne sont des freres et soeurs et que le manque est très similaire.
Pareil pour un collègue de taff qui a de lourds problèmes de dos seulement comme l'opération est risqué le doc préfère le mettre sous codeine et après deux/trois semaines d'affilees il me disait que même quand il a moins mal il est obligé de le prendre sinon il se sent mal.

Je vais pas faire tous les cas que j'ai vu mais pour dire même ceux qui aiment pas les opis et en prennent comme antalgiques deviennent (ou peuvent devenir) dépendants assez vite finalement.

J'imagine que la génétique doit jouer comme tu le dis Syam.

Tetris : "Vous dîtes souvent que les gens qui prennent des opiacés pour la douleur ne développe pas de dépendance"

Tu n'as pas lu ma phrase jusqu'au bout
Syam : "Tu sais les gens qui ont un traitement même long à  la codéine, mais qui ne prennent que quand ils ont mal, ne développent pas de dépendance psychologique"

La dépendance psychologique est la plus grave, quand on a pas accroché au produit, le manque physique existe mais il est vaincu sans aucun problème par une dose dégressive relativement rapide comparée aux long paliers des TSO. C'est bien marqué sur les notices des médicaments qu'il faut baisser les doses progressivement après un long traitement.

Une personne qui n'a une dépendance que physique et qui n'a pas développé la dépendance psy, encore une fois, elle a aucun problème pour arrêter le médoc. Quand tu as les symptômes physiques mais que tu n'es pas tourmenté par l'idée qu'il suffit de prendre le prod pour aller mieux, ça passe comme passe une petite grippe. Ca se vérifie tous les jours dans les services hospitaliers etc. J'ai aussi vu des gens être mal après un traitement opiacé qui dure, mais qui ne faisaient pas le lien avec l'arrêt du traitement et quelques jours après c'était fini et ils ne pensaient pas au produit.

D'ailleurs pour une personne qui n'a pas fait le lien, à  mon avis personnel, c'est peut-être aussi bien de ne pas le lui dire à  moins qu'elle souffre vraiment le martyr...


Skittles, tu dois baisser mais par paliers TRES progressifs si tu ne veux pas sentir de manque. Et sache que si tu ne ressens pas de manque, tu as beaucoup plus de chances de succès pour un sevrage qui ne mène pas à  une rechute.

Donc supprime un comprimé tous les 10 jours environ, puis à  la fin pour les derniers, fais des paliers encore plus longs ou alterne par exemple après le pallier 3 comprimés, tu peux prendre un jour 3 un jour 2 pendant 10 jours avant de passer à  2. Etc. A la fin pour le dernier comprimé tu baisseras pareil, une fois tous les 2 jours, puis une fois tous les 3 jours... Ainsi tu n'aura pas de ressenti négatif. Moins tu vas ressentir de manque, plus ton sevrage aura de chances d'être vraiment réussi sans la torture de l'envie de reprendre qui perdure des années après les sevrages secs..

Dernière modification par Syam (08 octobre 2016 à  10:37)

Acid Test : "Il,ne faut pas croire que les gens qui prennent des opiacés pour la douleur sur le long terme n'ont pas de problème pour arreter"

La plupart n'en ont pas du tout pourvu que les médecins respectent le sevrage progressif recommandé.

Acid : "les forums sont  pleins de personnes qui galerent pour arreter leur traitement à  cause de leur dépendance physique et aux USA comme dans bien d'autres pays y compris la France ,il y a des tas de gens qui ont été traités pour la douleur et qui sont completement accros !"

Un faible pourcentage de millions de personnes traités, ça fait à  la fin beaucoup de monde, mais le pourcentage reste très faible. Et comme je l'ai indiqué plus haut c'est souvent du à  des prédispositions génétiques (un manque de récepteurs?)

Si c'était vraiment le cas, ça voudrait dire que lorsque l'on a été dépendant aux opiacés en tant qu'usager de drogue et que l'on a la volonté d'arreter en ayant vaincu la dépendance psychologique mais qu'il ne reste plus que la dépendance physique, ce serait facile de le faire , hors on sait tous que ce n'est pas le cas !
C'est plus ou moins difficile pour les gens, y compris pour des raisons génétiques éventuellement mais d'ici à  ne poser " aucun probleme" , il y a de la marge !
J'ai moi meme vécu  une période ou je n'avais plus envie de me défoncer ,ou je ne faisais plus aucun extra et je ne prenais que de la methadone et certainment pas pour un effet agréable vu que je détestais ça , donc j'étais pressé d'en finir car je ne supportais plus les effets secondaires ni le fait d'etre dépendant à  quelque chose qui ne m'apportait rien et j'ai quand meme eu énormément de mal à  arreter le traitement malgré le fait que je l'ai fait ultra progressivement !
Et pour dire à  quel point je n'en étais plus dépendant psychologiquement , j'avais gardé 2 grammes de brown dans une boite dans ma chambre, que je n'ai pas touché pendant 2 ans  ( six mois alors que j'étais sous methadone et 1 an et demi pendant lesquels j'avais arreté la metha )  , alors que j'avais arreté la metha et je n'avais aucune envie d'y toucher !

En fait , j'avais arreté la metha depuis un an et demi et j'avais une activité que j'adorais et sur laquelle je voulais me concentrer sans prendre de drogue .
À un moment je n'ai plus pu  pratiquer cette activité pour'des raisons materielles et ça m'a tellement déprimé    que j'ai repris un peu de dope pendant quelques semaines mais je me suis rapidement ressaisi et j'ai arreté en reprenant de la metha pendant quelques mois mais j'ai eu beaucoup de mal à  arreter alors que ça ne faisait que quelques mois que j'en reprenais .
J'ai gardé cette dope dans une boite et je n'y ai pas retouché pendant deux ans !

C'est un exemple personnel mais il y a pas mal de gens qui se sont retrouvés dans cette situation où la dépendance psychologique n'était plus le probleme mais où il n'était pas si facile de se débarrasser de la dépendance physique pour autant !

Dernière modification par Acid Test (08 octobre 2016 à  14:49)

Je ne peux pas affirmer pour les autres mais quand tu passes deux ans avec deux grammes de dope à  porté de main , sans y toucher alors que tu as été heroinomane pendant des années , que tu as été polytoxicomane à  la shooteuse , hero, coke , plus md et lsd et cannabis , tout ça en arretant la methadone et en passant 1 an et demi sans toucher à  rien , ni meme de l'alcool nîmedocs et que tu n'as pas à  te forcer car tu n'en n'as meme pas envie , oui, je peux affirmer qu'à  ce moment là , la dépendance psychologique n'est plus un probleme !
Donc , non,je ne sous estimes pas la dépendance psychologique ! lol

Je ne sais pas quel est ton parcours avec les drogues , alors je ne te juge pas là  dessus sans savoir mais de mon coté , j'ai passé 18  années dependant aux  opiacés (7 ou 8 ans  hero dont 3 ou 4 en IV , 1 an morphine ,1 an oxy ,8 ans de methadone   et 1 an de subu au moins )  , plus  encore 7 autres années ou j'en prenais  de temps en temps sans etre dépendant , une douzaine d' années  de c , surtout IV , plus ou moins  régulièrement selon les periodes ( ou alors je fumais basée ) , et une bonne partie des années 90 ou je prenais du LSD et du MDMA ( sans parler de 29 ou 30  ans d'usage de cannabis ) , donc je pense avoir une idée assez précise de ce qu'est la dépendance, qu'elle soit physique ou psychologique !
J'ai eu des periodes où je n'étais dépendant que psychologiquement alors que je ne l'étais pas physiquement , y compris à  l'acide et d'autres où j'étais dépendant à  tous niveaux mais aussi certaines où je n'etais dépendant que physiquement .
Et je ne dis pas ça pour faire un concours mais juste pour appuyer le fait que j'ai quand meme une certaine experience de tout ça , concernant mon cas et celui de pas mal d'autres gens que j'ai pu frequenter.

Je ne trouve pas que l'exemple des soldats Américains soit forcément le meilleur exemple , vu le dépaysement vécu entre le fait de revenir d'une guerre où tes potes explosent sous tes yeux sur les bombes et le fait de rentrer chez soi ensuite , dans une Àmérique à  l'époque de l'Amérique hippy et en pleine 30 glorieuses , meme si il est évident qu'il y a eut des soldats  qui ont eu du mal à  se réintégrer dans la société ensuite .
Le,changement de cadre a du en aider beaucoup à  arreter la dope plus facilement , d'autres pas !
Sans parler du fait que beaucoup étaient surtout accro au cannabis plutot qu'à  la dope et dans ceux qui prenaient de la dope , tous n'étaient pas devenus de pures loques totalement accros !
Certains peut etre se shootaient mais d'autres la sniffaient et pas forcément tous les jours  et d'autres encore la fumaient et on sait que la biodispo lorsqu'on fume la blanche dans une clope est beaucoup plus faible .
Ceci dit , il est vrai qu'il y avait des soldats dépendants à  la dope ( apres , quelle réelle proportion étaient vraiment accros ?) et tous n'ont pas arreté si facilement ,en fonction de leur niveau d'intoxication mais aussi de ce qui les attendait aux USA ensuite et dans quelles conditions et environnement .

Je reste sur mon idée que si c'est si facile que ça d'arreter progressivement quand on en a vraiment envie , alors les gouvernements nous mentent encore plus qu'on pourrait le croire au sujet des opiacés !
Encore une fois ,Je ne sous estime pas la dépendance psychologique, il y a des gens qui ne ressentent plus que la dépendance physique à  certains moments , qui sont déterminés à  arreter un produit et qui ont tout de meme du mal à  le faire ( et on en voit sur ce forum, que ce soient des gens qui en ont pris juste piyr la douleur ou en tant que toxicomanes )!
Apres, il y a aussi des gens qui se mentent à  eux memes , y compris au niveau de la dépendance !
Je suis sincere avec toi, autant il y a eu des periodes où la dépendance psychologique n'étaient pas du tout un probleme pour moi, autant en ce moment je suis dépendant physiquement et j'ai envie du produit aussi car je suis dans une situation compliquée et je n'ai rien à  quoi vraiment me raccrocher pour ne pas y penser ( malgré celà  , je suis tout de meme arrivé à  diviser par 3 mon traitement d'oxy en moins d'un an , alors que j'ai été  jusqu'à  plus de  600mg par jour , plus de la dope , genre plus d'un demi gramme de bonne qualité , au dessus de 30% !) , donc je suis tout à  fait à  meme de savoir distinguer à  quel moment la dépendance psychologique agi chez moi et à  quel autre elle n'est pas un probleme !

Dernière modification par Acid Test (10 octobre 2016 à  13:06)

Acid : "Je ne trouve pas que l'exemple des soldats Américains soit forcément le meilleur exemple"

C'est juste une preuve que la dépendance physique sans besoin psychologique du produit n'est pas un problème et que c'est le besoin psychologique qui fait rechuter.

Acid : "tous n'étaient pas devenus de pures loques totalement accros !"

Mais Acid on parle pas de pures loques totalement accros, on parle de gens qui ont un traitement et qui respectent ce traitement et arrêtent ensuite! Essaye de pas sortir n'importe quoi au milieu de la discussion s'il te plait!
Ces soldats pour beaucoup ont consommé bien autant qu'un traitement pour la douleur sinon plus et la grande majorité a arrêté à  son retour sans en faire un flan.

Acid : "Je reste sur mon idée que si c'est si facile que ça d'arreter progressivement quand on en a vraiment envie"

Mais sérieusement tu lis ce que j'écris ou tu réponds à  un fantôme qui parle dans ta tête là  Acid???
J'ai jamais dit bon sang qu'il est facile d'arrêter la dépendance quand on veut! J'ai dit que la dépendance psychologique est redoutable et qu'elle empêche de réussir le sevrage. Qu'on veuille arrêter ou non n'y change absolument rien apparemment tu sembles comprendre complètement de travers parce que tu crois que dépendance psychologique signifie "ne pas vouloir arrêter", mais c'est bien plus vaste que ça!

Acid : "mais tu dis aussi souvent que ce genre de sevrage est tres souvent voué à  l'échec , non ?
Pour moi, les taux de rechute en disent long sur la facilité d'arreter les opiacés facilement ou pas !"

Mais tu vois c'est là  où je me demandes si tu lis ce que j'écris Acid. On dirait que tu lis ce que tu as envie parce que tu me ressors ici précisément ce dont j'explique que ça prouve l'intensité de la dépendance psychologique. Beaucoup parvenaient à  se libérer de la dépendance physique, mais c'est la dépendance psychologique qui les faisait rechuter. Et effectivement si tu crois que je dis qu'il est facile d'arrêter les opiacés c'est que vraiment tu as un problème pour arriver à  lire ce que j'écris...

Acid : "les gouvernements nous mentent encore plus qu'on pourrait le croire au sujet des opiacés !"

Mais qué gouvernements? Pourquoi tu mets la politique dans cette question simple? Les dangers des opiacés sont considérables je le dis et le répète jour après jour ici. Les gouvernements ont raison d'insister sur le danger de la consommation d'opiacés! (Simplement ils ne le font pas de la bonne façon je pense.) La prévention passe par une information juste et objective des dangers considérables de l'abus d'opiacés!!! Mais dans un cadre médical de stricte utilisation, la majorité des gens ne développent pas de dépendance psychologique et donc arrêtent sans trop de difficultés, contrairement aux utilisateurs sauvages du produit. Mais il ne faut pas oublier que les utilisateurs sauvages du produit sont souvent des gens qui souffrent moralement et que par conséquent, de même qu'un malade qui n'a pas réussi à  guérir sa douleur continue d'avoir besoin des opiacés (sans pour autant de dépendance psychologique) de même beaucoup d'utilisateurs d'opiacés ne peuvent pas arrêter non plus tout simplement parce que l'opiacé soigne une douleur intérieure qu'ils n'ont pas guérie... C'est une partie du problème qu'il ne faut pas sous-estimer quand on parle de la difficulté d'arrêter les opiacés : pour beaucoup c'est une automédication à  défaut d'avoir trouvé une solution à  leurs difficultés!

Essentiellement ton incompréhension des faits tout simples que j'expose est due au fait que tu crois que la dépendance psychologique se résume à  "j'ai envie / j'ai pas envie du produit". Or c'est ce que je dis depuis le début : tu sous-estimes complètement la dépendance psychologique et c'est à  cause de cela que tu mets sur le dos de la dépendance physique des choses qui n'ont rien à  voir. La dépendance physique c'est simplement une douleur et des dysfonctionnements physiques quand tu as pas ta dose. Cette dépendance-là  disparait après quelques jours d'abstinence. Ensuite qu'on veuille ou pas être consommateur, si on a accroché au produit, on aura des cravings terribles et on sera torturé par ces désirs. Une personne ayant simplement suivi un traitement en respectant les consignes n'a généralement aucun de ces symptômes c'est pourquoi passé les douleurs des premiers jours il ne constate pas de dépendance. La plupart des gens sont largement capables de supporter quelques jours de douleur -comme quand on est malade, on reste chez soi au chaud- en revanche ceux qui ont accroché psychologiquement au produit, eux, sont torturés car ils pensent sans cesse que c'est le manque qui cause ça et donc voient le prod comme la solution - en plus calmer la douleur devient un prétexte terrible pour justifier de nourrir la dépendance psychologique. Pour eux les jours de manque physique sont certainement bien pires, non pas que les douleurs soient différentes, mais qu'à  cause de la dépendance psychologique, ils ne peuvent pas le supporter aussi facilement.

Acid : "donc je suis tout à  fait à  meme de savoir distinguer à  quel moment la dépendance psychologique agi chez moi et à  quel autre elle n'est pas un probleme"

Justement je crois bien que tu te trompes gravement!
Et c'est super important de comprendre ça, c'est parce qu'ils sous-estiment la dépendance psychologique en croyant que s'ils arrivent à  ne plus avoir envie de dope ils en sont libérés, que les utilisateurs sous-estiment les dangers de la consommation et se croient capables aussi de reprendre sans danger - et ratent leurs sevrages ou leur abstinence. On voit les mêmes problèmes dans l'addiction au tabac d'ailleurs, où les taux de réussite des sevrages est ridiculement faible, alors même que la dépendance physique est faible ou absente (selon les individus). Cela devrait t'aider à  comprendre qu'il ne suffit pas un matin de ne pas avoir envie de consommer pour être libéré de la dépendance psychologique : l'envie revient un jour ou l'autre, surtout si on a une rupture sentimentale ou une situation difficile à  traverser.

C'est pour ça et pas pour le plaisir d'avoir le dernier mot (ce dont je me fiche éperdument) que je prends la peine de répondre à  ces pavés. C'est afin qu'en comprenant l'énormité du danger opiacés là  où il se trouve réellement, on évite de se lancer dans ces pratiques sans réfléchir, et ensuite le second piège mortel c'est justement de sous-estimer la dépendance psychologique, si tu as tant d'ancienneté dans la dope (ce qui a jamais été une garantie d'objectivité) tu as quand même du voir combien de personnes (peut-être toi compris) s'illusionnent sur la facilité à  décrocher psychologiquement. Combien de consommateurs après leur premier sevrage se disent que finalement ils ne sont pas si accros et peuvent arrêter quand ils veulent... Et replongent aussi sec. Etc. C'est un des résultats de la diabolisation associée à  une information fausse sur les vrais mécanismes de la rechute ; avec une meilleure compréhension, moins de mensonges et de clichés mais une meilleure compréhension du vrai danger que j'espère aider les lecteurs de P.A. à  éviter de s'engager dans le piège des opiacés ou à  mieux cerner le vrai danger pour éviter de replonger. Comme dans ma réponse à  CalamityJoe ou OnTheVerge :
https://www.psychoactif.org/forum/t2079 … .html#divx
https://www.psychoactif.org/blogs/Trama … tml#c14368

Je suis convaincu qu'une meilleure information permettrait de nets progrès en prévention. Tandis qu'en diabolisant les produits jusqu'à  faire croire que c'est l'opiacé lui-même qui a le pouvoir de rendre dépendant, on met d'autant plus en danger les consommateurs qui replongent notamment à  cause d'une mauvaise analyse de leur situation, ou qui tentent des sevrages mal conçus.

Dernière modification par Syam (08 octobre 2016 à  19:35)

Comme je le disais , ce,serait peut etre bien de déplacer nos derniers posts dans une discussion dédiée à  ce sujet , soit si ça peut etre fait par un admin , soit si on efface ici et on recopie ça ailleurs ( ou on efface tout si ça n'interesse personne !) .

Petite précision , vu comme j'en ai chié tres rapidement des que j'ai voulu arreter la dope , je ne me suis jamais dit que c'était facile contrairement à  certains , ni physiquement , ni psychologiquement !
Et contrairement à  ce que tu sembles penser , moi je ne trouve pas que le coté physique , soit si négligeable que ça au contraire et c'est aussi entre autres ,ce qui fait des opiacés les drogues parmi les plus difficiles à  arreter ( c'est un peu le gold standard de la toxicomanie, reconnu comme tel par la plupart des gens meme dans le milieu Des drogues ( je fais un effort là  Prescripteur ! Lol ) !
J'ai fait plusieurs décro à  la dure , une cure en milieu hospitalier sans substitution et aussi differents traitements de substitution ,alors je connais les difficultées vis à  vis de tout ça !
Par contre , j'ai toujours été capable d'evaluer mon niveau d'addiction ( sauf peut etre au tout début en effet ) et les périodes où j'étais accro physiquement , psychlogiquement ou les deux !
Je ne suis pas du genre à  me voiler la face contrairement à  plusieurs personnes que j'ai connu et j'ai toujours reconnu mon addiction aux produits , quels qu'ils soient ,  y compris l'addiction physique au  cannabis ( en plus de psychologique )  , quand certains disaient pouvoir arreter facilement ( et meme mon addiction  psychologique à  l'acide à  un moment ) !

Dernière modification par Acid Test (09 octobre 2016 à  13:19)

Je vais regarder tes liens, c'est toujours interessant de s'informer !
Justement c'est pour éventuellement élargir mon opinion ( si ça me semble convaincant ) que je te demandais ça et non pour imposer mon opinion à  qui que ce soit !
Tu semblais t'énnerver ( " bon sang " , " tu lis ou tu parles à  un fantome dans ta tete " ...etc ) dans ta maniere de me parler ( quand j'utilise ce genre de tournure engénérale c'est que je je perd mon calme )  mais je ne t'ai pas dit ça méchamment et ce n'est pas forcément parce qu'on s'énnerve ou que l'on dit à  une personne qu'elle s'ennerve ,qu'on essaie de la décrédibiliser, ni de porter atteinte à  son image ( je pense qu'il y a eu une incompréhension là  )  , ce n'était pas mon but mais plutot  que l'on  reste sur un ton amicale  et échanger des points de vue dans une discussion.

Et tout comme toi , j'essaie d'apporter aux gens des informations le plus objectivement possible meme si j'en parle aussi à  travers mon expérience comme c'est aussi le but sur le forum .

Je ne diabolisais absolument pas puisque je suis pour la légalisation ( et je ne suis pas non plus pour le fait d'en réduire l'acces aux gens qui en ont besoin quel que soit la raison meme si ça génere une dépendance ) , ça c'est toi qui interprete comme cela ma façon de voir les choses mais par contre , oui, il y a une dépendance physique et elle est forte !

À ma connaissance c'est quelque chose de reconnu par tout le monde et je ne pensais meme pas qu'on pouvait le remettre en question !
En effet les opiacés ont le pouvoir de rendre  addict et je ne pense pas que dire ça est raconter des conneries !
Là  en effet , nous avons un point de vue different sur la chose apparemment !
Dommage que tu le prennes comme cela , car meme sîje n'ai pas exactement le meme point de vue que toi , je pensais etre resté aimable en essayant de discuter avec toi.

Ceci dit , je n'ai pas dit qu'un traitement opiacé amenait forcément à  une addiction ( si on veut dire par là  toxicomanie ) mais plutot que je pensais qu'il y avait beaucoup de gens qui avaient du mal à  arreter les opiacés apres un traitement ( et notamment à  long terme ) même si ce n'était pris que dans le cadre de gestion de la douleur , du fait de la dépendance que cela induit , meme si elle est principalement  physique dans ces cas là  .

J'ai cliqué sur un des deux liens mais je n'ai pas vu qu'il était dit qu'il avait été facile d'arreter leur traitement pour les patients , par contre il confirme que ça a été efficace pour traiter les douleurs chroniques ( ce dont je n'ai jamais douté ) et que seulement 6% avaient été tentés ou avaient abusés de leur traitement ( potential drug abuse ) .
Ceci dit je vais essayer de regarder les autres mais ce ne sont  pas des liens directes vers une page malheureusement .

Peut etre que nous nous sommes mal compris mais quand je dis que c'est difficile d'arreter le traitement , ça ne veut pas dire qu'ils n'y arrivent pas mais que ce n'est pas facile et que ça génere au moins une periode " d'inconfort " plus ou moins longue  et plus ou moins importante selon les gens , qui est un moment  pas agréable à  passer , voir vraiment désagréable ( et une partie pour qui c'est tres difficile )  !
Ça ne veut pas dire qu'ils deviennent toxicomane pour autant !
Enfin je ne vais pas insister , vu que je ne suis pas là  non plus pour imposer un point de vue .
Apres, il est évident qu'il y en a pour qui c'est plus facile que pour d'autres , c'est sur !

Dernière modification par Acid Test (09 octobre 2016 à  13:18)

Mon cher Tetris, je me permets de te répondre personnellement même si le reste du débat ne m'intéresse plus, parce que je te crois quand même capable de voir l'évidence que tu soulèves par ta remarque (à  savoir que tu argumentes en ma faveur mieux que je l'aurais fait moi-même).
En effet c'est bien ce que je dis : ceux qui disent que la partie physique du manque est le plus dur à  surpasser sont ceux qui n'ont pas réussi avec la partie psychologique puisqu'ils sont toujours sous TSO ou consommateurs pour satisfaire le besoin psychologique Qu'on demande à  ceux qui ont effectivement arrêté complètement et durablement quelle partie a été la plus dure! Ceux qui sont toujours consommateurs, le fait qu'ils aient 90 ans d'expérience ne les rend pas spécialement plus compétents pour dire la vérité sur la vraie difficulté d'un sevrage réussi!

Donc pour ceux qui veulent vraiment comprendre et ne pas se tromper de combat, je dis des faits médicaux et scientifiques sur le sujet. Je ne peux pas et ne veux pas convaincre ceux qui pensent que leur expérience est universelle et qu'on peut appeler "débat" le fait de l'imposer. Mon message est pour ceux qui cherchent à  comprendre, pas pour ceux qui "savent" puisqu'ils ont une très très longue expérience d'addiction. Les mécanismes réels de l'addiction je ne les comprends pas moi-même et n'ai pas la prétention de savoir de quoi il en retourne, mais on a assez de documentation et d'étude scientifique sur le sujet pour écarter certains clichés dont sont victimes les usagers et qu'ils sont souvent les premiers à  colporter du haut de leur immense expérience. Donc à  défaut d'exposer la vérité que j'ignore sur le sujet, j'essaye déjà  de supprimer les erreurs dans les idées reçues du moins pour ceux qui en ont envie - à  chaque jour suffit sa peine, c'est déjà  herculéen

Dernière modification par Syam (09 octobre 2016 à  01:43)

http://www.hopkinsarthritis.org/patient … anagement/
Je vais ajouter une derniere chose , qui te fera surement plaisir en partie mais qui montre bien à  quel point on peut avoir differentes interprétations des données en fonction de ce que l'on regarde !
Voici une étude émanant de John Hopkins Medecine , qui explique que la plupart des gens qui ont des problemes , sont des gens qui ont une histoire d'abus de substances et que les études qui disent le contraire , sont des études qui ne se basent pas sur les bonnes données en gros !
Hors, ils définissent la dépendance comme étant uniquement psychologique , pourtant il existe bel et bien une dépendance physique à  ces produits mais pour eux , elle ne semble pas etre importante ( et on sait que les médecins ont souvent tendance à  relativser la douleur vu tout ce qu'ils voient de par leur métier ) !
Pourtant il y a un certain nombre de gens , non négligeable, qui parlent de leurs problemes avec la dépendance physique et il est bien dit qu'il ne faut pas arreter un traitement opiacé du jour au lendemain, sous peine de symptomes de sevrage .
Alors en effet, lorsqu'on arrete progressivement , ceux ci sont beaucoup moins important que lorsque l'on arrete d'un coup , c'est évident mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas , ni que c'est un moment vraiment facile à  passer .
Hors je n'ai jamais dit que tous les patients qui prenaient ces traitements pour la douleur devenaient des patients toxicomanes mais tout simplement que pour une partie d'entre eux , arreter le traitement n'était pas si facile .
Apres, si il faut définir le terme facile , ça veut dire qu'il n'y a aucune difficulté et que ça se fait quasiment sans s'en rendre compte , ce qui , comme je le disais , n'est pas le cas pour tout le monde mais je n'ai pas dit que c'était insurmontable non plus , surtout quand il s'agit de petites doses au départ ( 20 à  40 mg de morphine , comme dans ne des études que tu donnais en lien, c'est une toute petite dose !) .
Tout est une question de savoir de quoi on parle à  la base et c'est pour ça que je le rappelais dans mes posts.
Le fait que les personnes ne deviennent pas des toxs, n'impliquent pas pour autant  qu'arreter un traitement ne pose pas certaines difficultées dues à  la dépendance physique , meme si on n'en n'est pas dépendant psychologiquement !
C'est tout ce que je voulais dire à  la base !

Ceci dit , je ne te donnais pas tors sur tout ce que tu disais et j'ai l'impression qu'on ne parlait pas exactement de la meme chose, ou en tout cas pas dans les memes proportions.

Dernière modification par Acid Test (09 octobre 2016 à  11:39)

Bonjour Prescripteur ,

En effet , je suis au courant des céphalées et des problemes de pression intra cranienne lors de prise d'opiacés , car ça m'est arrivé un certain nombre de fois (  ça semblait s'attenuer avec la tolerance qui s'accroissait et ça disparaissait au bout de 2 jours une fois habitué à  la puissance du produit mais je ne prenais pas le produit pour soigner un mal de tete au départ ) , par contre je n'ai pas compris le lien que tu faisais entre ces problemes et le fait qu'ils disaient qu'il y avait un danger d'abus et de dépendance chez ces patients .
En quoi ça peut pousser les patients à  un abus ou a une dépendance ,si ça leur donne encore plus mal au crane que lorsqu'ils n'en prennent pas ?

Peut etre veux tu dire que les patients seront amenés à  en prendre plus si ils ne s'aperçoivent pas que l'accroissement de leur mal de tete vient de la prise de leurs médicaments et que ça ne passe pas au bout d'un moment .

Dernière modification par Acid Test (09 octobre 2016 à  11:35)

Tetris , si tu es d'accord avec tout ce que dit Syam , ou simplement une partie mais pas  sur certaines  choses, il suffit de le dire et si tu penses differemment , tu as aussi le droit de le dire  !
Personnelement je ne m'offusque pas que l'on ne soit pas d'accord avec moi , par contre j'ai du mal à  interpreter ce que tu dis car tu sembles dire que tu es entierement d'accord avec Syam et en meme temps tu donnes des exemples qui veulent plutot dire le contraire !
Je suppose donc que tu es d'accord sur certaines choses mais pas sur tout .
Ou alors je ne suis pas bien réveillé ! lol
Enfin , ce n'est pas grave , c'est juste une discussion et chacun peut juger en fonction des avis et des argumentations !
De toute façon, il est clair que meme dans la médecine , il y a des avis qui se contredisent et ça dépend sous quel angle on regarde les choses et de la maniere dont on les définie.

Par contre- je n'ai jamais dit que le physique était forcement plus difficile que le psychologique, ça dépend des gens et des périodes mais  j'ai quand meme largement eu le temps et l'occasion de voir la difference entre les deux en 18 ans d'addiction sur ces 27 dernieres années !
Sachant que j'ai eu des périodes de plusieurs années où je n'étais plus dépendant physiquement ni psychologiquemt , certaines où j'étais dépendant à  tous niveaux mais aussi d'autres où j'étais dépendant physiquement ou psychologiquement indépendemment .

De plus , ce n'est pas parce que l'on est encore dépendant  ,que l'on trouve forcément que la dépendance physique est plus difficile que celle psychologique , ça n'a pas forcement grand chose à  voir !
Il y a des periodes où l'un peut etre plus difficile que l'autre et inversement ,en fonction de ce que l'on vit, de l'environnement , la maniere dont on est entouré ou pas , du niveau de dépendance et du temps passé en utilisant le produit , ainsi que des raisons pour lesquelles on le prend , tout comme du passé que l'on a .

Dernière modification par Acid Test (09 octobre 2016 à  12:07)