[ Drogue info ]

Butyrfentanyl nouveau rc opiacé

As tu lu cet échange sur Psychonaut ?
http://www.psychonaut.com/depresseurs/5 … tanyl.html
Amicalement

Wahou ça a l'air violent, malgré plus d'une décennie sous opi je me risquerais pas avec celui là ...

Amicalement.

La tolérance peut être ?

Si tu donnes l'équivalent de nos TSO au commun des mortels t'as intérêt a avoir un appareil respiratoire dans le coin donc je me dis que peut être c'est pareil pour cet opioide RC.

Amicalement.

@prescripteur non je vais lire cela de suite

je sais que c'est puissant donc je vais meme commencer par un tout petit bout de buvard pour voir, mais c'est bizzard sur les forum anglais certain parle mg

edit: j'ai lu le post donc c'est costaud mais pas forcément agréable, je vais commence avec 1/4 de buvard.

j'ai pris un peu de U-47700 en milieu d'aprem et la une bonne trace y'a 30min comme l'effet du U-47700 est court (1h) si j'attend encore 1h30 avant de test 1/4 de buvard je risque pas de faire de mélange ?

Dernière modification par LeChatGizmo (12 octobre 2016 à  22:43)

Comme Gizmo, j'ai commandé des buvards chez le même vendeur, même dosage donc (400µg). Dix, parce que je suis une grosse gourmande en matière d'opis, avec la tolérance qui va avec (important pour ce qui va suivre). Hier donc, huit heures après une prise de bupré de 2x4mg (en trace) -j'avoue, je n'ai pas eu la patience d'attendre plus- j'ai testé un demi-buvard en sublingual pour commencer, m'assurer que ça n'était pas une erreur (yo, du DOC ! ), que je n'étais pas allergique etc tout le tralala sécurité + bonne conscience (si on veut), et j'ai attendu une grosse dizaine de minutes. Evidemment, rien, à  peine une très vague amélioration de mon humeur. j'ai donc enchainé sur le reste du buvard, attendu, très vague amélioration encore, tac, un second buvard, je commence à  sentir l'effet opi attendu mais ça reste light, au troisième buvard ça se précise : l'expérience est légère (pour moi ! Qui suit une barbare des endorphines... Pour un noob -qui aurait l'idée saugrenue de tester ça- un demi-buvard suffirait peut-être, un entier, très certainement) mais le sentiment opiacé ('fin, opioïde) est définitivement là . Etant comme je suis, j'ai fini par me goinfrer six buvards (2,4mg) dans la soirée, sans piquer du nez du tout mais en conservant une légère euphorie plaisante. Ce matin, un peu plus débarrassée de la bupré dans mon sang et pleine d'espoir naïf, je reprends 2 buvards presque coup sur coup (toujours en sublingual - j'ai bien pensé à  des ROA plus efficaces encore, mais pour diverses raisons je vais éviter), l'effet est là  mais léger toujours.
La conclusion de l'expérience est pour moi que : 1) ça paraitrait dangereux d'acheter et a fortiori consommer ce prod sous forme de poudre sans avoir une balance très, très précise  2) c'est une substance inutilement costaud pour quelqu'un qui n'est pas déjà  un pirate des opis 3) la durée est convenable, contrairement au U47700 qui équivaut, lui, réellement au crack des opis à  mes yeux. Pour ce qui est du dosage EN SUBLINGUAL, moins d'un milligramme me semble insuffisant pour une personne avec une certaine tolérance, mais commencer ABSOLUMENT par ça (moins d'un mg) pour un pti nouveau des opis.
Et surtout : comme toujours, mais sans doute particulièrement avec ce rc, rester prudent et augmenter par pallier... Aussi, s'attendre à  ce que la tolérance vienne très, très vite et penser au "après" si on n'a pas envie de se retrouver obligé de commander deux fois par semaine... Voilà , enjoy si vraiment c'est ce que vous souhaitez, mais faites un peu gaffe quoi. Comme d'hab' !

Tetris68 a écrit

Bonjour Salazmonja,

Comment c'est passé ton retour au sub?
T'as attendu combien de temps entre ma prise du RC et le retour au 8mg?
Dernière question, est ce que la dose de sub habituel t'a suffit le lendemain ou tetais légèrement en manque?

Amicalement !

Je n'ai pas encore repris de bupré du coup, ayant comme toujours depuis presque un an pris mon traitement de deux jours, en un seul jour (hier à  midi) ... Pour essayer de répondre à  la question quand même (ben ouais on peut toujours tenter), j'ai donc pris :
- hier à  midi 8mg de bupré
- hier de 20h  à  minuit 2,4mg de b-fentanyl
- ce matin à  9h 0,8mg de b-fentanyl
... et là  12h15 , oui, je commence à  me sentir, comment dire, moins décontractée du g****. Enfin j'ai encore deux blotters de b-fenta sous la main mais je les aurais bien gardés pour ce soir, sinon (c'est pas horrible non plus ! ) j'ai du Déc******yl et mon gros benzo habituel au cas où les choses deviendraient trop désagréables en attendant de retourner chercher 2x4mg de bupré à  la pharma demain (car oui, j'ai tellement foiré mon traitement que j'ai du demander à  ce qu'on me le délivre 3x par semaine et encore, j'arrive à  merder comme ça... chapeau l'artiste). Je pourrai dire demain si j'ai enduré le martyre avec une prise de bupré trop précoce, voire raconter mon syndrome séroto si jamais je recevais mon O-desmethyl-tramadol et que ma légendaire patience m'empêchais d'attendre sagement quelques jours pour taper dedans... *faites tout l'inverse de ce que je fais, moi, et tout ira bien dans votre life*

Dernière modification par SalazMonja (13 octobre 2016 à  12:16)

LeChatGizmo a écrit

hier je test avec un buvard entier rien du tout -_- ca fait cher c'est 20e les 5 du coup je me demande si j'ai pas du trop consommé d'opi c'est dernier temps faudrait que je me calme.

Ah ben oui 400µg c'est pas énorme du tout si tu es consommateur régulier d'opis...

LeChatGizmo a écrit

Du coup je vais finir mon u-77000 et la boite de tramadol que j'ai et je ferrai un pause pour tester un buvard plus tard.

U-77000 + tramadol je me méfierais à  ta place, à  moins que tu ne sois certain que le U7 ne joue pas du tout sur la séroto... Le butyrfentanyl aussi d'ailleurs. Gaffe au SS (lulz. Ok, j'ai un humour de merde).

Sinon pour finir de répondre à  la question de l'enchainement bf - bupré, j'ai repris mon traitement (enfin mes traces quoi) ce matin vers 9-10h du mat' et il n'y a eu aucune interaction, je n'ai pas ressenti un besoin majoré de bupré, no problemo quoi. En même temps si le bf a une demi-vie similaire au fenta (7h je crois), comme ça faisait 16h depuis mon dernier buvard ç'aurait vraiment été pas de bol d'avoir un souci...

SalazMonja a écrit

LeChatGizmo a écrit

hier je test avec un buvard entier rien du tout -_- ca fait cher c'est 20e les 5 du coup je me demande si j'ai pas du trop consommé d'opi c'est dernier temps faudrait que je me calme.

Ah ben oui 400µg c'est pas énorme du tout si tu es consommateur régulier d'opis...

LeChatGizmo a écrit

Du coup je vais finir mon u-77000 et la boite de tramadol que j'ai et je ferrai un pause pour tester un buvard plus tard.

U-77000 + tramadol je me méfierais à  ta place, à  moins que tu ne sois certain que le U7 ne joue pas du tout sur la séroto... Le butyrfentanyl aussi d'ailleurs. Gaffe au SS (lulz. Ok, j'ai un humour de merde).

Je compter pas faire un mélange des deux mais merci de me le rappeler j'y avait pas pensé, je suis pas spécialement un gros consommateur d'opiace mais en ce moment c'est vrais que j'en prend pas mal.

Sur psychonaut ils sont tellement anti came que j'ai toujours du mal quand ils parlent d opiacés , sûrement a tord d'ailleurs.

Jhi dou tu dois avoir raison tu connais mieux que moi mais j'ai lu des discussions sur l'héroïne et les autres opiacés qu'i m'ont un peu déplu du genre un gars qui vient parce qu'il a pris de la came, il pose ses questions et la plupart des réponses même des anciens c'était du genre " si tu veux foutre te vie en l'air t'as pas besoin de nous etc.." avec un ton autain.
Alors dans la bouche du curé du coin je veux bien mais là  avec des mecs qui apparemment aimaient beaucoups les stims et les drogues en général j'ai trouvé ça un peu simpliste.

Y en a quand même un qui a été sympa en l'orientant vers PA qui " eux tu verras ils sont plus dans l'apologie de la came, ça devrait te plaire".

Et d'autres sujet qui m'ont étonné car j'ai pas mal traîné fu un temps même si je parlais pas et j'avais trouvé pas mal de chose intéressantes, surtout dans les psyché car à  la base c'est pour me renseigner sur ces prods que j'ai des comptes sur des sites de drogues, c'était pas vraiment pour l'héroïne/sub ou la coke a la base.

Après voilà  c'est pas la fin du monde mais c'est un peu con de hiérarchiser les différentes toxicomanies qu'on fera avancer les choses.

Si tu me dis que c'est un peu plus ouvert maintenant je te crois.

PS: je demande pas a ce qu'on conseil au gens de se mettre a la dope.

Tetris, tu touches un point important et là  dessus je ne suis pas entièrement d'accord avec la plupart des autres modos.
C'est le problème du Fentanyl et de ses dérivés. Je ne vais pas tarder à  mettre un ligne un texte puis un wiki sur ce sujet.

J'ai une expérience professionnelle du fentanyl, ayant été médecin anesthésiste et je sais à  quel pointr le Fentanyl surtout en IV peut entrainer une apnée, donc une OD.même à  faible dose. D'ailleurs l'épidémie d'OD au fentanyl, notamment aux USA (RIP Prince !!) en montre bien le danger.

Donc l''attitude "classisue" de RdR, notamment celle de PA, est de mettre en ligne des TR et des "modes d'emploi" pour minimiser les risques. Le problème avec le Fentanyl et ses dérivés c'est qu'il est difficile de cerner la dose et les pratiques sans danger et que quelques microgrammes de plus ou de moins peuvent faire la différence. Essayez de peser (ou d'imaginer de peser) au microgramme, c'est quasiment infaisable.Certains dérivés du Fentanyl sont même si puissants qu'un secouriste intervenant sur une OD peut mourir d'OD rien qu'avec de la poudre sur les doigts.
D'ailleurs la plupart des forums anglo-saxons (notamment drugs-forum) ont pour discours (que tu critiques) "ne te lance pas là  dedans". Les informations concernent surtout les coupages au Fentanyl à  l'insu du consommateur.

Il faut donc (à  mon avis) pour le fentanyl et ses dérivés une approche "non classique" qui informe l'usager potentiel mais sans l'orienter vers une pratique où il est difficile de définir des zones sécures. Certaines sources sont d'ailleurs à  côté de la plaque. Notamment l'EMCDDA donne comme LD50 chez l'homme (dose léthale tuant 50% des usagers) la dose de 2 mg de Fentanyl. C'est la dose que j'employais pour l'ablation de la vessie.
http://www.emcdda.europa.eu/publication … s/fentanyl

Donc peut etre en transcutané ou autre (et encore) mais en IV le centième de cette dose serait plus approprié comme LD50 (d'ailleurs la notion de LD50 chez l'homme est inapplicable car cela supposerait de tester des doses croissantes jusqu'à  tuer 50% des usagers.!!)
Je vais donc sortir ce texte. et il sera important de le compléter collectivement. Mais je crois qu'il faudra être très prudent.
Amicalement

J'ai hâte de lire ton article Prescripteur. Je suis de très près les dérivés RC du fentanyl mais je n'ose pas m'y aventurer par peur et par manque d'informations.

Prescripteurs je suis d'accord pour le fentanyl mais je parlais des opiacés en général qui sont snobé a cause de la dépendance induite.
Dans le cas du fentanyl et dérivés il faut appuyer sur la quasi impossibilité de doser comme tu le précises plutôt que d'envoyer chier.

Le risk and reward de cette drogue penche trop du côté de la mort a mon goût, on est d'accord la dessus.

Tetris68 a écrit

Jhi dou tu dois avoir raison tu connais mieux que moi mais j'ai lu des discussions sur l'héroïne et les autres opiacés qu'i m'ont un peu déplu du genre un gars qui vient parce qu'il a pris de la came, il pose ses questions et la plupart des réponses même des anciens c'était du genre " si tu veux foutre te vie en l'air t'as pas besoin de nous etc.." avec un ton autain.

Oui effectivement, je vois ce que tu veux dire.

Après, faut quand même préciser que depuis deux ans, 4 membres connus du forum Psychonaut sont décédés, dont 3 en lien direct avec les opiacés (deux avec la méthadone, un avec l'héroïne il me semble). Le 4ème s'est défenestré après une consommation d'alpha-pvp. Ils avaient tous moins de 30 ans, étaient pourtant bien informés (l'info ne fait pas tout)...donc ça doit jouer aussi dans "l'ambiance" du forum, et ce que tu ressens comme une attitude "anti-came".

Tetris68 a écrit

Après voilà  c'est pas la fin du monde mais c'est un peu con de hiérarchiser les différentes toxicomanies qu'on fera avancer les choses.

Perso, sans vouloir stigmatiser certaines drogues, je pense que la nature différente des produits expose à  des risques différents.

Il me semble d'ailleurs que tu étais plutôt de l'avis qu'on ne peut pas mettre les RC's sur le même niveau qu'une drogue comme l'héro par exemple, car on ne connait pas les effets secondaires potentiels à  moyen/ long terme des premiers ?

Pour prendre d'autres exemples, si tu prends deux stimulants (caféine et MDPV), impossible de dire que les risques sont similaires !
Pareil si tu compares deux opioïdes, kratom et fentanyl...leur profil pharmacologique, la voie d'administration, etc. font qu'il est beaucoup plus risqué d'utiliser l'un plutôt que l'autre. C'est d'ailleurs cette même raison évoqué par les partisans du kratom aux USA, contre l'interdiction parce que selon eux, les dégâts causés par ce dernier sont sans commune mesure avec leurs anciennes addictions à  l'héro, oxy, etc.

Après, loin de moi l'idée de dire que les psychédéliques sont des "meilleurs drogues" par exemple ! Si les risques d'addiction sont moindres, les accidents psychiatriques auxquels ils exposent peuvent arriver brusquement et être lourds de conséquences...

Dernière modification par Jhi-dou (06 décembre 2016 à  23:42)