Héroïne n4 non fumable

Dissous la dans un peu d'eau et envoie la toi dans le nez avec une seringue sans aiguille, waterlining .

Ah excellent!

Je ne connaissais absolument pas la technique de la water-line. Je vais me renseigner plus en détails sur la chose.

Je pense que c'est surement la meilleurs option. J’ai effectivement peur que la chaleur ne la rende plus collante qu'autre chose...

Merci beaucoup messieurs .

Dernière modification par PLUZZZZ (02 novembre 2016 à  21:10)

Hélas, cher momo,  je n'ai aucuns moyens à  disposition pour prendre des photographies...

Mais sinon, Syam et Acid Test ont plutôt répondu efficacement à  la problématique je trouve.

J'ai essayé de la prendre en water-line, comme conseillé, et ça fonctionne bien. Ce qui est logique, cette technique étant surtout utilisé pour pouvoir priser les cames de type black tar à  priori.

En terme de sensations, la poudre est clairement plus agréable par rapport à  l'eau je trouve, même si ça passe. Et je vais en parallèle voir si exposé un certains temps à  faible chaleur elle s'assèche quand même, sait on jamais.

Pour rebondir à  tes dires, je dois avouer que l'idée de couper un produit de qualité avec un autre de qualité moindre ne me plait pas trop. Disons que je trouve ça un peu dommage. Ceci même s'il est vrai que j'ai une affinité particulière avec le fait de chasser le dragon.

Mais oui, clairement, sur un plan pratique et théorique, ça marche, même si je ne l'ai personnellement jamais fait. Avec de la caféine, ou du paracétamol principalement en ce qui concerne les coupes.

Dernière modification par PLUZZZZ (02 novembre 2016 à  21:12)

Effectivement au début des 80, il y a eu une période où j'étais plus sniffeur qu'injecteur et où la seule came qu'on trouvait pendant cette période était de l'iranienne trés foncée, qui empestait littéralement le vinaigre et qui était insniffable (ou quasi) car trés pâteuse (comme si elle avait pris l'humidité)...Trés bonne par ailleurs....

A l'époque, la meilleure technique était effectivement de la waterliner si tu ne voulais pas la shooter (et ça fonctionnait trés bien)....C'était ça ou tu te collais des "galettes" dans le pif et non seulement ça brûlait grave, mais en plus tu en gachais plein!

Dernière modification par Mascarpone (03 novembre 2016 à  07:55)

@momo1212: Elle a une belle couleur cristalline marron dorée, bien loin des blanches qu'on trouve dans le Triangle d'Or.

@Mascarponne: Oui, là  c'est exactement ça en terme de texture! Et pour le coup, je suis ravis d'avoir découvert cette technique de la water-line, que je ne connaissais absolument pas, et qui, comme tu le soulignes, fonctionne très bien!

@Syam: Et pour la caféine / paracétamol, il en va de même? Au sens ou ça va couler mais tout de même cramer? Si non, pourquoi le résultat serait différent avec une came de qualité pittoresque, qui est donc essentiellement composée des deux composants en questions?

Dernière modification par PLUZZZZ (02 novembre 2016 à  21:16)

Nan, c'est bien une #4!

Les produits utilisés pour la raffiner doivent varier en fonction des régions de productions, ce qui fait qu'on obtient diverses déclinaisons de couleur pour une "même" qualité de raffinage.

Je met même entre guillemets car j'évoque surtout la catégorie. J'imagine bien qu'il doit y avoir certaines variations de pourcentage de part un grand nombre de variables intrinsèques au processus de production qui influencent le résultat final du produit.

Dernière modification par PLUZZZZ (02 novembre 2016 à  21:28)

J'ai toujours entendu que la 4 allait du blanc au beige/gris clair mais jamais brune, c'est la première fois que j'entend ça.
T'es sûr que c'est pas de la 3 mieux raffiner ?
Car entre la 3 et la 4 y a plusieurs étapes intermediaires et donc plusieurs style de came.

Après je sais pas tout et c'est peut être courant de la h4 brune.

Une fois de plus une analyse pourrait solutionner le problème mais bon après tout peut-être qu'il n'a pas envie d'en savoir plus le principal c'est qu'elle lui convient !!!!
Puzzzz Essayes quand meme de pouvoir nous faire une photo  à  l occasion avec un smartphone d un pot si tu n en as pas....

Ça vient du d w???

Chose faite!

Outre le temps (j'en ai eu pour deux à  trois heures en tout et pour tout), ça marche à  merveille, tout en douceur, une lampe étant bien plus soft en terme de puissance que tout autre sources de chaleurs. Je pense que si dégradation il y a lors du procédé, ce dont je doute, elle doit être presque insignifiante.

La belle est donc revenue en son état d'origine!

Technique testée et validée!

Sinon Iggy, non, ce n'est pas celui auquel tu penses. Il ne m'a jamais vraiment inspiré d’ailleurs pour en toute franchise...

Dernière modification par PLUZZZZ (03 novembre 2016 à  23:29)

Acid, ton résumé historique est super intéressant, merci. Je reviens juste sur mon point de désaccord :

Acid Test : "Au pays bas , la came pharmaceutique qu'ils donnent aux patients du programme est de l'hydrochloride blanche et certains la fument sur l'alu plutot que de la shooter .
Elle est coupée à  30% de cafeine et les mecs n'ont pas l'air de se plaindre !"

Au contraire on a eu ici même un témoignage de l'époque ou la Belgique avait fait la même chose, les mecs souffrent de complications pulmonaires graves et en plus le biodispo est pitoyable, alors quand la came est fournie gratuitement par un programme passe encore de la gaspiller, mais quand il faut la payer, non, merci!

Acid Test : "Donc la blanche *PEUT* etre fumée en chassant le dragon avec de la cafeine."

On *PEUT* aussi prendre les suppositoires par le nez mais en fait... non. Au programme belge ou hollandais ils n'ont juste pas le choix, c'est ça ou rien et certains ont beaucoup regretté d'avoir chassé de la blanche.
Après si ça t'amuse Acid, je te laisse essayer et ensuite tu reviendras nous dire si c'est vraiment une pratique raisonnable Perso ma blanche, bien que j'adore l'alu, je peux juste pas la prendre comme ça, la caféine n'y change rien.

La biodisponibilité oscille entre 46 et 62% , ce n'est pas si mal que ça ,surtout avec une dope pure à  100% !

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16724542

Pour répondre à  la question demomo l'autre jour,la biodispo de la cafeine était de 65 à  83% !
Il faudrait voir quelle est la biodispo quand on la sniffe !

Par contre ici ils semblent dire que c'est avec de l'heroine base aux pays bas , donc je suppose que les pourcentages de biodispo ci dessus concernent la diamorphine base  ( ce qui ne change rien par contre à  ce que je disais pour la came numero 3 et les pillules d'hero qui étaient de l'hydrochloride ) :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15491055

Apparemment il y a entre 75 et 85% des usagers qui chassent le dragon aux pays bas ( chiffres aussi présenté sur ncbi.nlm.nih.gov )  :
http://jat.oxfordjournals.org/content/30/1/6.full.pdf

Dernière modification par Acid Test (07 novembre 2016 à  01:32)

En ce qui concerne les effets sur les poumons , les avis divergent ( voir études post précedent ) et je ne crois pas qu'il y aient d'études vraiment pointues là  dessus !
En fait ils,considerent que fumer dans une clope ne serait pas acceptable niveau santé pour donner ça aux usagers des programmes de traitement à  l'heroine ,car il y a combustion directe mais dans le cas de la vaporisation il n'y a pas de combustion directe donc c'est beaucoup moins nocif que de le fumer directement et les mendecins aux pays bas  ont donc accepté de donner ça aux usagers des programmes à  l'hero pharmaceutique aux pays bas avec un consensus comme quoi ce n'était pas particulierement nocif  ( et peut etre ailleurs aussi comme en belgique ,Suisse et Allemagne ) .
Ils partaient du point de vue que la majorité des usagers de ces programmes étaient fumeurs de tabac et qu'il était difficile de savoir en quoi vaporiser l'hero pouvait etre responsable de l'état pulmonaire et respiratoire des patients .
Et j'ai aussi lu un rapport d'un médecin qui en parlait et qui disait que ce n'était pas vraiment   nocif ( il faut que je le retrouve,je le posterais ).
Ceci dit , il y a quand meme une certaine nocivité mais il y a une grande difference de nocivité entre de la came pure pharma de çes programmes ,mélangée 2/3 avec 1/3 de cafeine , comparé à de la came de rue coupée au paracetamol et cafeine et à  d'autres produits inertes meme en petite quantité ( voir d'autres produits actifs en petite quantité ou parfois plus importantes )  !

Les produits inertes ne sont pas analysés pas Sintes par exemple , donc quand ils disent cafeine paraçetamol pour le brown, il peut y avoir 10% de produits inertes par exemple ,,voir plus ou moins !)

En fait par rapport à  ton commentaire Syam, tout est relatif !
Oui,l'heroine base a une biodispo au moins deux fois plus importante avec la cafeine comparée à  l'hydrochloride avec cafeine mais   pour une heroine hydro pure à  70 -98 % , ça reste toujours beaucoup plus important que ce que la majorité des gens prennent ici meme en la shootant ! lol
Si tu fais 100 % de 10% ou meme 20% ( sur 100mg , ça fait 10 ou 20mg )  , ça fait moins que 35% de 100% (sur 100mg ça fait 35mg !) !
Donc les mecs qui fument de l'hydro mélangée à  la caféine avec came à  98% de pureté , ont plus d'heroine dans le sang que des mecs qui shootent de la came à  20% ici !
Meme les mecs qui fument de l'hydrochloride dans une clope avec de la dope pure , ont autant de came dans le sang que les mecs d'ici qui shootent une came à  20% ! lol

Par contre , dans tous ces chiffres il faut lire l'étude pour comprendre les differences de pourcentage car par exemple ils donnent l'hero base à  89% de biodispo  à  200° dans une étude mais une autre etude donne 76% de biodispo pour l'heroine base également ,mélangée à  la cafeine , alors que la caféine augmente la biodispo de l'heroine base !

L'étude Huizer donne 62 % de biodispo pour l'heroine base seule mais 76% avec de la cafeine .
Alors,que pour l'hydrochloride , elle donne 17% pour l'hero seule et 36 % avec de la cafeine .

Dernière modification par Acid Test (07 novembre 2016 à  13:33)

Les differences de pourcentage de biodispo , comme je le dis plus haut , dépendent de l'étude , de la méthode utilisée ( differents appareils, y compris la simple methode de chasser le dragon des usagers ) et de la temperature .

Pourtant , des études sur l'heroine , il y a en a depuis des décennies et personnelement , contrairement à  toi , je trouve ça tres interessant !
L'effet ressenti d'une came est un chose et en effet c'est la seule chose qui interesse une partie. Des usagers lambda mais il y a aussi des gens qui s'interessentau cotéscientifique des choses et heureusement, sinon la médecine n'aurait pas beaucoup avancé !

Ceci dit , tu étais interessé par les résultats d'analyse puisque tu en as fait faire (et tu en a fait faire d'autres je crois et tu en discute aussi ,  tu n'en a donc pas completement rien à  carrer !) et tout ça est tout aussi intéressant pour connaitre les choses en profondeur !
Ça fait partie des connaissances pour pouvoir parler sérieusement de tout ça !
Quand on parle de biodispo et de tout ça , il fait bien des references sérieuses pour savoir de quoi on parle !
Personnelement je trouve ça dommage qu'il n'y ait pas plus d'usagers qui s'interessent à  tout ça et ça éviterait de propager et de lire tout un tas de conneries à  propos des drogues !
C'est aussi important que les analyses piur comprendre les choses en profondeur !
Apres , chacun son truc mais quand on cherche à  connaitre la vérité sur les choses ,c'est bien utile de piyvour avoir acces à  tout ça !
Alors oui, à  une époque les usagers ne parlaient pas de tout ça , vu qur de toute façon ils n'avaient pas acces à  toutes ces infos mais les temps changent ...😜

Ceci dit , il y a toujours eu de l'heroine coupée depuis des décennies et meme au temps de la French connection, on trouvait des hero à  seulement 5 ou 10% à  NY par exemple et ailleurs aussi !
Et en France aussi , il n'y a pas toujours eu que de la bombe !

Concernant ce que disait un docteur Néerlandais sur les conséquences de chasser  le Dragon,  le docteur Krish Kanhai , impliqué dans la RDR là  bas depuis plusieurs décennies , disait :

"I've never come across a lung problem that was only caused by smoking heroin," says doctor Krish Kanhai. He has been working for eight years for the Health Authority as a doctor specialized indrugs and he is quite clear on possible risks for the lungs of smoking heroin. "Don't get me wrong, it isn't healthy. Smoking is always bad for the air passages, whether it is tobacco, marihuana or heroin." He stashes his pack of cigarettes and continues. "The fumes of some substances that are present in the dope can cause the air passages to contract. The air passages can also become irritated. All this together can lead to bronchial complaints. A lot of people get an increased production of phlegm. Heroin suppresses the tickle in the throat, which means you don't cough up all that phlegm. This causes it to accumulate lower down and this can lead to pneumonia. But that' s not something you get easily. Only if someone already has poor health or has been sleeping out-side in the cold or doesn't look after him-self properly, do you get problems like that. This doesn't come from chasing the dragon but from other reasons." It' s a different matter when someone already has lung problems. " Chasing the dragon can be dangerous for someone who has a tendency to bronchial asthma. It can give you a severe attack. I know two people who choked to death during an attack like that." But in general Kanhai does not regard chasing the dragon as a health risk: "In any case it is safer than shooting up. "

http://www.moravek.org/ovisnosti/dragon.htm

Dernière modification par Acid Test (07 novembre 2016 à  14:14)