Injection SC

De plus, comment pourrait-elle faire un quelconque effet en injection puisqu'il faut que le foie puisse en transformer une partie en morphine? Donc il faut l'avaler, point barre, sinon pas d'effet (là  c'est un peu une question quand même, n'ayant jamais injecté).

On te l'a dit et répété, petite Codo'fiend : sterifilt ou pas, c'est pas une bonne idée.

EN fait ca ca le truc: avec le sterifilt faut tirer doucement??? Parce que franchement j essaye d etre renseigné le plus possible par rapport a ce que je fais niveau RdR mais pour les sterifilt: 1fois sur 2 je suis obligé de l enlever ou de l essuyer (voir gratter) pour finir de remplir car ca se bouche tout le temps, je trouve ca chiant quand on est pressé et pour les cachets c pire encore, avec les excipients qui forment un depot.. limite je prefere les cotons hydrophiles.. Meme si c +nocif, des fois on a pas 15min devant soi.
J essaye de plus consommer mais ca me serait utile de savoir il y a un truc pour pas tout boucher le sterifilt?
ciao

Je pense que loulou voulais dire que de précisé les effets néfaste d'une telle pratique relevais de la RdR.

Il y'as sûrement plusieurs personnes qui ne sont pas au courant pour la codeine, comme pour d'autres cachetons.

Ce serais peut-être pas mal de créer un topic là -dessus justement....

surtout quand on écrit "je me suis injecté " cachets en sous cutané"!!!!!!!!!! ou bien il y a erreur dans la formulation ( intraveineuse ?) ou alors il est encore moins bien qu'on peut l'imaginer, cela dit sans méchanceté aucune!!! la codéine ne peut pas se shooter!!! ça ne sert à  rien ,et c très dangereux!!! bon sang tout n'est pas injectable! d'ailleurs la défonce oui, mais la mort pour une soit disant défonce alors là  non!!!!!!

ecoute quand tu lis quelque part que l'on peut injecter un produit dis toi bien qu'alors il s'agit d'intra veineuse, sinon c'est bien préciser de ne pas injecter....je ne comprend pas pourquoi d'ailleurs tu as fait ça en intradermique, car là  c'est l'abçès quasi assuré!
que tu sois automutilatrice, bon, mais injecter un prod qui ne doit pas l'etre n'est pas de l'automutilation....c'est plutot suicidaire, absurde surtout!!

C'est connu comme le loup blanc, Pierre. J'ai la flemme de chercher tout de suite, mais rien que ça (écrit par le "Senior Moderator" de Bluelight):

Oh, and don't IV codeine. It'll give you a pulmonary edema... in other words, a massive histamine reaction filling your lungs up with fluid.

Oh, et n'injectez pas de la codéine en IV . Cela vous donnera un oedème pulmonaire... en d'autres termes, une libération massive d'histamine remplissant d'eau vos poumons.

...entre autres joyeusetés...

Dernière modification par loulou reed (03 mai 2009 à  14:27)

pierre a écrit

J'aimerais bien les références qui disent que la codéïne ne peut pas se faire un IV. Car c'est vraiment la première fois que j'entend ça...

Bonjour à  tous,

L'injection de codéine peut se faire pour soulager des douleurs mais c'est rare de la pratiquer (mieux vaut injecter directement de la morphine).

Son métabolisme passe par le foie partiellement (voir le dernier lien).

http://www.sciencedirect.com/science?_o … 5306731af5

La codéine est un médicament de la famille des opiacés naturels utilisé comme antitussif et antalgique. Une des voies de métabolisation de la codéine dans l'organisme conduit à  la formation de morphine ; cette biotransformation dépend d'un système enzymatique complexe appartenant aux cytochromes P450.

Le reste est en accès réservé mais si vous voulez tout savoir je veux bien détailler les différentes voies métaboliques connues...

Le wiki toujours aussi valable même s'il est incomplet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cod%C3%A9ine

Elle s'utilise essentiellement par voie orale, l'administration de codéine par voie intraveineuse exposant le sujet à  de gros risques d'oedème pulmonaire par réaction histaminique; la voie intraveineuse est surtout utilisée pour l'injection de petites doses de morphine,ce qui permet de savoir réellement les quantités de morphine administrées.

Sinon, en plus clair :

http://www.lecrat.org/article.php3?id_article=48

La codéine est métabolisée au niveau du foie pour partie en morphine (5%) par le cytochrome P450 2D6 (CYP2D6). En raison du polymorphisme génétique de celui-ci certains sujets (métaboliseurs ultra-rapides) sont exposés à  des concentrations élevées de morphine.

En résumé, il est dangereux de s'injecter une "préparation" de codéine (parce qu'il vaut mieux essayer de l'extraire plutôt que de s'envoyer un codoliprane par exemple en shoot)...

ps : loulou, t'es fainéant sur ce coup

Howard Hugues, le fameux aviateur milliardaire paranoïaque, inventeur du soutien gorge de la très plantureuse Jane Russel, est connu pour avoir été accro à  la codeine en ampoules qu'il s'injectait.
Mais il faudrait vraiment chercher de quelle codeine il s'agissait. Car il existe dans certains pays  des formes injectables apparentées à  la codeine comme la dihydrocodeine (2 à  3 fois plus forte que la codeine) ou la codethyline (ethylmorphine) et les journalistes (mêmes scientifiques) font facilement l'amalgame même parfois avec l'oxycodone... du moment qu'il y a un vague mot qui ressemble à  "codé". Beaucoup de mythes et même de "Contre" vérités (soit disant médicales) pseudo scientifiquement validées sur les drogues commencent ainsi: avec une petite confusion.
Puis ensuite les "chercheurs" se recopient les uns les autres et ça devient du n'importe quoi. Depuis la théorie de l'escalade jusqu'aux timbres imbibés de LSD en passant apr les peaux de bananes fumables sans parler du LSD qui modifie l'ADN.... Mais je digresse...
En tout cas je me souviens de vieilles thèses de médecine datant d'il y a 100 ans environ où il était question de codéine injectée en usage thérapeutique mais je ne sais plus si c'était en IV, Sous cutané ou intra musculaire.
On injectait aussi de la codeine à  des cobayes volontaires dans un cadre expérimental  à  l'hôpital prison de Lexington  du Kentucky, une usine à  drogués américaine, où l'on testait le potentiel addictif des produits sur les usagers incarcérés en échange de petites gratifications ( Voir Junkie de William Burroughs et surtout " Kame Kaze" de William Burroughs junior (le fils du premier)...
Mais en tout c'est un non sens, de l'injecter, surtout en intraveineuse, car vu les démangeaisons dus à  la libération histaminique, ça doit forcément piquer de façon insupportable et faire gonfler . Sans parler de l'œdème de la gueule (tête rouge et gonflée à  exploser). De plus en équivalent équianalgésique il faut 100mg de codeine pour faire 10 mg de morphine. Alors il faudrait des doses importantes avec des effets secondaires désagréables proportionnels.

En tout cas en France il n'y a plus de codeinés injectables. Avant il y avait la fameuse Eubine (oxycodone) mais elle n'existe plus qu'en gelule (oxycontin). Et les effets de ce produit ressemble drôlement plus à  l'héroïne qu'à  la codéine.
(Lire Yves Salgues "L'héroïne, une vie" )

Sinon pour info, les usagers bricoleurs néozélandais (et même certains anglais)  sont très forts pour transformer la codeine en un succédané d'héroïne assez efficace et plus agréable que la morphine...   et cela de façon artisanale. A tel point que les codeines vendus en Nouvelle zelande et certains pays anglo-saxons sont mélangés à  des excipients qui "détériorent" la codéine si on tente de la transformer.
Beaucoup d'infos sur les bons forums anglo saxons.

Tu parles du Rachacha, je pense, plus ou moins préparé
Ouais j'ai vu aussi les dégats que ça a fait sur quelques uns. J'ai bien connu un mec qui a chopé une sale maladie nerveuse qu'e certains ont attribué aux engrais et pesticides utilisés pour la culture de ce pavot "bractéatum" qui contient jusqu'à  3-4 % de codeine contre 1,5% pour le pavot somnifère. Et peu de morphine (2 à  4 % en moyenne) . Le mec en question le bouffait et en était arrivé à  s'avaler des 30-40 gr par jour. Je sais que lui a au moins essayé de la shooter mais j'ignore s'il a récidivé vu la tronche d'elephantman que ça lui aurait fait, d'après les témoins.
En Pologne et en Ukraine, ( mais aussi parfois en Allemagne le long de la frontière polonaise....) c'est autre chose: le "Kompot" , "khanka" ou "polnische suppe "....ou autre nom suivant les régions... c'est préparé ( en général) avec de l'anhydride acétique (difficile à  obtenir) et divers solvants et transformé en un succédané d'héroïne assez instable (à  shooter dans les heures qui suivent sinon ça se détériore) mais assez efficace mais "très sale". J'ai jamais goûté mais j'ai vu la gueule de certains qui y ont passé quelques semaines à  consommer cette spécialité locale.

Dernière modification par Gilac (05 mai 2009 à  17:27)

gilac
je n'ai jamais vu personne devenir éléphantman avec l'op des champs...comme quoi les "histoires" ça courent.;meme dans les champs!

Le précédent post m'a échappé, glissé entre les doigts et s'est barré tout seul.... avant que j'ai fini
donc je continue
Concernant "l'op des champs" et
Ca dépend peut être des gens , des quantités, des modes de préparations... Car j'ai aussi entendu des témoignages au sujet de ce genre d'incidents (qui serait spectaculaire à  voir) à  l'occasion d'interventions en teknival .
Sympa cette appellation "op des champs" Mais y a t-il un "op des villes"?

Salutations parégoriques

Gilac a écrit

Alors là  bravo Micky,
et putain de bouquin. dommage qu'il ne soit pas en accès intégral.
Çà  peut donc confirmer ce qu'on constate souvent : une confusion entre les différents codeinés.
...

Oui, excellent bouquin mais pas facile d'accès (nécessite des connaissances en chimie organique entre autre) et ne traitant pas que de ça. Je l'ai dans son édition de 2002.

Je peux faire des scans des chapitres traitant du sujet si besoin.

Sinon il existe la banque de données "biam" :

Plusieurs associations de codéine sont traitées. La codéine seule (pure) n'est pas commercialisée en France. Elle se présente toujours sous la forme d'une association.

http://www.biam2.org/www1/Sub3095.html

Extrait de la pharmaco-cinétique pour la méthoxy-3 N-méthyl époxy-4,5 morphinène-7 ol-6 (codéine) :

Pharmaco-Cinétique
- 1 - DEMI VIE 3 heure(s)
- 2 - ELIMINATION voie rénale
- 3 - ELIMINATION voie fécale

Absorption
Bonne résorption après administration orale.
Pic plasmatique en 1h environ après prise orale.
- Br J Clin Pharmacol 1991;31:381-390.
Répartition
Diffusion vers le SNC.
Passe la barrière placentaire.
Rapport salive/plasma voisin de 3 à  4.
- Br J Clin Pharmacol 1991;31:381-390.
Demi-Vie
3 heures.
- Br J Clin Pharmacol 1991;31:381-390.
Métabolisme
Hépatique.
Il existe 3 voies métaboliques:glucuroconjugaison, 0-déméthylation en morphine, N-déméthylation en norcodéine.
Elimination
Rein.
Elimination rapide, 2/3 en 6 heures, complète en 24h avec 40% de codéine libre ou conjuguée, 5 à  10% de morphine libre ou conjuguée, 10 à  20% de norcodéine libre ou conjuguée.
80% de la dose sont éliminés par voie urinaire, dont 60% sous forme de 6-glucuronocoide, 7% sous forme de morphine, 7% sous forme de norcodeine et 12% sous forme inchangée.
- Br J Clin Pharmacol 1991;31:381-390.
Fécès:
Traces.

Pour trouver d'autres produits :

http://www.biam2.org/www1/Isub.html

Il est intéressant de voir les différences entre le chlorhydrate de codéine et le sulfate de codéine par exemple... et les différentes dénominations ; ex. pour la "codéine" :

Ensemble des dénominations
BAN : CODEINE
CAS : 76-57-3 (codéine anhydre)
CAS : 6059-47-8 (codéine monohydratée)
autre dénomination : METHYLMORPHINE
autre dénomination : MORPHINE METHYL ETHER

sel ou dérivé : CODEINE BROMHYDRATE
sel ou dérivé : CODEINE CAMSILATE
sel ou dérivé : CODEINE CATIORESINE SULFONATE
sel ou dérivé : CODEINE CHLORHYDRATE
sel ou dérivé : CODEINE IODHYDRATE
sel ou dérivé : CODEINE PHOSPHATE

ps : concernant le message de Miky, je pense qu'il est utile de préciser malgré tout qu'une injection intra-hépatique est extrêmement dangereuse et ne peut en aucun cas se substituer à  une injection intra-veineuse, intra-musculaire, sous-cutanée,... et peut causer des dégâts irréversibles au niveau hépatique.

A savoir également qu'une substance injectée en sous-cutanée passe tôt ou tard dans le foie par le sang (diffusion tissulaire, sytème lymphatique, etc... jusqu'au sang donc passage hépatique et élimination). L'injection de codéine en sous-cutanée si elle reste sûrement exceptionnelle (à  ma connaissance) n'est pas une "absurdité" sauf d'un point de vue médical (voir ci-dessus en liens). Mais il faut savoir quel type de codéine injecter et comment.

En revanche, le chlorhydrate de morphine par exemple peut très bien s'injecter en sous-cutanée même si l'on privilégie (en milieu médical) généralement la voie intra-veineuse. Quant au sulfate de morphine commercialisé sous le nom de Skenan LP®, il est réservé en principe à  la voie orale

Mais on peut très bien injecter du sulfate de morphine en sous-cutanée ou en intra-veineux. Tout dépend de sa présentation.

http://www.biam2.org/www1/Sub194.html

loulou reed a écrit

Ah oui ça serait sympa si tu pouvais le faire. J'ai survolé quelques passages il y a quand même une volonté de vulgarisation évidente. Ca doit être bien intéressant

Yep, mais la "Chimie Pharmaceutique" de Patrick fait environ 650 pages... Faudrait peut-être cerner le sujet à  mettre en ligne ici (sinon j'ai pas fini )