Différence lamaline tramadol

MistouflonBleu a écrit

Mais pour des crises d'angoisse j'avoue que c'est assez étonnant que ton médecin te prescrive des opis (antidouleurs classe 2) plutôt que des benzodiazépines (hypnotiques, calmants etc) qui servent normalement à  traiter ce genre de troubles.

Bon courage,

Le Mistouflon

Je plussoie......Sauf sur le mot:" traiter", car les benzos ne traitent rien du tout...Ils peuvent tout juste aider à  passer un cap et devraient dans ce cas précis être accompagnés d'une sérieuse psychothérapie, sinon, dans 10 ans tu en seras au même point avec une addiction aux benzos (qui risquent d'avoir perdu en efficacité) en plus...Avis perso (ayant souffert des années de troubles paniques, jusqu'à  rester 6 mois cloitré chez moi, j'ai toujours refusé le moindre benzo en arguant à  chaque "pauvre toubib désemparé"qui n'avait que ça à  proposer, que je préfèrais encore retomber dans la came car c'était plus efficace pour moi et qu'au moins j'en connaissais les tenants et les aboutissants! Aucun, n'a osé me contredire quant à  l'action apaisante et anxiolytique de celle ci comparée aux benzos....(Et j'en ai discuté avec plus d'un! que ce soient des psy ou des généralistes!) De même qu'aucun ne m'a contre dit quand je disais que les benzos dans ce cas là , étaient des cautères sur jambe de bois et ne faisaient au mieux que repousser le problème pour finir par l'empirer si je ne prenais pas le taureau par les cornes en engageant une vraie thérapie. Avis et expérience perso :)

PS: Et bien sur, d'accord avec tout ce qui a été dit au sujet du tramadol associé à  un AD.

Dernière modification par Mascarpone (23 novembre 2016 à  07:50)

Mascarpone : c'est vrai que je me suis mal exprimée, les benzos c'est un peu comme un pansement sur une plaie : ça masque les dégâts en limitant les crises de panique ou autre, mais ne soigne pas le fond. Et je n'ai pas de faux espoirs concernant leur efficacité, on m'a prescrit du xanax depuis 4 mois maintenant pour calmer mes crises d'angoisse et éviter les insomnies... En vacances je me suis retrouvée à  court et sans moyen de m'en procurer... 2 jours après je faisais un pré-délirium tremens (je sais que c'est censé n’être qu'avec l'alcool mais le fait est que les benzos et l'alcool jouent sur les mêmes récepteurs et les symptômes concordent ainsi que le mode d'action.).
Encore une fois j'ai été conne et ai refusé d’appeler les urgences, et en partant de mes connaissances j'ai compensé le manque de benzo avec l'alcool. Ca a duré 3 jours ensuite je suis rentrée chez moi et j'ai pu reprendre mon traitement.
Donc pour conclure je me suis pris le manque dans la gueule sans rien comprendre, je savais que c'était addictif mais pas que le manque était aussi violent. Et maintenant, la dose de xanax qui me suffisait il y a 1 mois ne me fais strictement plus rien - je continue d'en prendre juste histoire de ne pas être mal.


MIAOU44 tu as bien fait de changer de médecin, rien de pire franchement qu'un sois disant soignant qui ne trouve rien d'autre à  faire que t'accabler et te critiquer alors que tu es dans une mauvaise passe. C'est vraiment la pire des choses que tu peux faire à  quelqu'un de dépressif par exemple, des phrases du genre "t'as qu'à  te bouger". Ces gens là  n'ont rien compris.
Je comprends mieux la réaction de ton nouveau médecin celui qui t'as prescrit la lamaline, c'est sans doute le mieux à  faire, ça et essayer peut-être un suivi psy avec un antidépresseur pour apprendre à  remonter la pente et à  finalement diminuer très progressivement les doses d'opis sans que tu en souffre.

Mais le problème qui se pose c'est : quelle dose te faut-il pour te sentir apaisée ? Sachant que la lamaline il me semble contient du paracétamol, tu es quand même limitée, si tu en prends souvent ta tolérance va grimper et tu vas te retrouver à  bousiller ton foie en avalant trop de paracétamol. C'est surement pour ça que ton médecin a essayé de te proposer le tramadol sans paracétamol. Mais si cela ne te convient pas, la codéine t'ira peut-être, sous ordonnance il en existe sans paracétamol et en cas de panne sèche tu peux même en trouver sans ordonnance en pharmacie. C'est à  peu près aussi puissant que le tramadol le seul inconvénient supplémentaire c'est que souvent ça gratte si tu prend une forte dose ou que ton corps est sensible, tu as des risques de réaction allergique.

Mais étant donné que tu as une relation de confiance avec ton médecin (le nouveau j'entends) le mieux serait que tu lui en parle clairement en lui disant que le tramadol ne te convient pas et de suggérer la codéine. Si il connait tout ton parcours et tes traitements, tes allergies, c'est le plus à  même de trouver la solution qui te conviendra le mieux. Je peux donner mon avis et des conseils mais je suis derrière un écran et ne te connais pas alors ne prend pas ma parole à  la lettre au contraire demande l'avis de ton médecin, moi je ne le suis pas.


Bon courage à  toi,

Le Mistouflon

T'en fais pas ici tu es au bon endroit personne ne te jugera :) moi même je me suis retrouvée ici à  chercher du soutien et des conseils et maintenant je suis heureuse de pouvoir aider avec ce que j'ai appris. C'est un très bon forum. Et même si ça va pas pour d'autres raisons que les médocs tu trouvera toujours des gens prêts à  discuter et t'aider comme ils peuvent. J'ai rencontré des gens très bien via ce site. Et si en plus tu as un médecin compréhensif, c'est vraiment bien pour toi.

C'est certain que c'est très positif si tes crises d'angoisse diminuent :) et petit conseil perso, quand ça m'arrive j'essaie (avant de me tourner vers les medocs en dernier recours ou de me faire du mal) de me distraire. Ça peut être voir des amis, les écouter parler d'eux pour oublier tes propres soucis, regarder un film ou même un dessin animé qui te met dans un bon état d'esprit, trouver de la musique ou n'importe quoi qui te réconforte et te rassure, sortir marcher, faire du sport... Bref tu peux toi-même trouver le "truc" qui marchera et t'aidera à  décompresser sans prendre trop de médicaments. Et si tu as besoin de médicaments ne te culpabilise pas d'en prendre surtout. L'important est que tu te sentes bien, peu importe que tu aies besoin de cette "béquille" pour l'instant, tous le monde a le droit à  des instants de faiblesse et quand il s'agit de son bien-être physique et mental il faut savoir s'écouter, voire être égoïste parfois.

Cependant, je doute qu'ils fassent de la lamaline sans paracétamol ou qu'ils fassent des préparations à  base d'opium uniquement... Je vais regarder sur le net pour voir quand même

Bon courage,

Le Mistouflon

EDIT : j'ai trouvé un médicament plus dosé en opium que lamaline, 5mg de plus d'opium, pour la même quantité de paracétamol. Ca s'appelle izalgi et c'est prescrit comme la lamaline pour des douleurs modérées/fortes. Le seul médicament plus dosé en lamaline sans paracétamol n'est prescrit qu'en cas de crise de goutte...

Dernière modification par MistouflonBleu (23 novembre 2016 à  20:43)

Ah oui avec tout ça il y a des risques pour ton estomac et ton foie ça fais longtemps que tu prend tout ça ? Si oui demander son avis à  ton médecin ne peut pas faire de mal, si il voit que tu as une sensibilité à  l'estomac ou au foie il peut te faire faire une prise de sang histoire de savoir comment ton corps encaisse...

Et je te déconseille de lui "demander" l'izalgi, tout comme la codéine. Mieux vaut lui suggérer, lui dire que tu as fait des recherches ou que quelqu'un t'en a parlé, quitte à  parler de PA si il est vraiment ouvert, et lui demander ce qu'il en pense. Ça passe toujours mieux auprès des médecins de venir en leur demandant leur avis et en leur faisant des suggestions plutôt qu'en arrivant et en leur demandant directement, en les réduisant à  des "écrivains d'ordonnance". Si il est cool et ouvert autant éviter de le froisser
Puis il a quand même fait médecine, il est censé savoir soigner les gens. Le tout est de lui présenter la chose sous le bon angle, celui avec lequel tu aura ce dont tu as besoin et où lui n'aura pas eu l'impression d'être utile que pour fournir l'ordonnance.

Je ne sais pas si tu sais mais il y a un médecin sur le forum, Prescripteur, si tu as un doute ou une inquiétude tu peux lui demander en message privé, il te donnera son avis de professionnel.

Et évite de te mettre des pressions comme ce "j'arrête en janvier". C'est bien d'avoir de la volonté mais si tu es dépendante physiquement au final et que tu arrêtes trop vite ou trop brutalement, tu vas retomber. Le mieux est de se dire "j'arrête quand je me sentirai mieux" et de prévoir une réduction des doses sur le long terme, par exemple plusieurs semaines ou plusieurs mois, pour éviter le retour de flammes et de retomber dans les médocs ou la déprime et le stress encore pire qu'avant.

Le Mistouflon

Dernière modification par MistouflonBleu (23 novembre 2016 à  21:30)

Je comprends, c'est toi qui est la personne la plus à  même de savoir comment gérer ta situation de toute manière, je te conseille juste de ne pas te mettre la pression, si le stress est déjà  un problème, une date butoire ne peut qu'en rajouter... Après ça peut aussi être sécurisant de tout prévoir à  l'avance, d'envisager ta diminution des dosages et de planifier tout ça :) mais faut aussi accepter le fait que la vie est faite d'aléas et de surprises et que si tout ne se passe pas exactement comme tu l'avais prévu, ce n'est pas un drame. Au final tout s'arrange toujours, il suffit de savoir faire les bons choix et accepter de se donner le temps qu'il faut. Je veux juste dire que si fin janvier tu n'as pas tout arrêté comme prévu, ne le vois pas comme un échec, faut juste en déduire "j'ai besoin de plus de temps". La dépendance physique arrive fatalement à  un moment, à  force de prendre au quotidien et d'augmenter les doses. C'est pas forcément l'enfer, mais si tu peux éviter de passer par là  tu ne t'en portera que mieux je ne te souhaite pas de vivre ça

Je ne peux qu'imaginer les pressions que sont la vie de famille et professionnelle, j'ai 20 ans et je suis étudiante. Et Asperger, ce qui fait que pour moi les pressions sociales et tout ce qui est social est source de stress et d'angoisse. Donc j'imagine seulement, mais j'empathie à  fond, cette envie de fuir je la connais, c'est d'ailleurs ce que j'ai fais avec les médicaments, et finalement vraiment : plaqué ma famille et ma vie à  paris pour vivre chez mon père (parents divorcés) dans le nord et faire une année sabbatique pour me reconstruire. Finalement c'était le bon choix, penser aux autres est très noble mais penser à  soi est vital. Malgré toutes tes responsabilités accorde toi du temps ça ne pourra que t'aider, et si la lamaline est un moyen pour toi de t'en accorder en quelque sortes, soit.

Mais dis moi, je vois que dans ton traitement, il y a du Lévothyrox... C'est donc que tu as des problèmes de thyroïde je suppose...Et la thyroïde est connue pour être suceptible de générer des crises d'angoisse quand les hormones qu'elle libère ne sont pas bien équilibrées.....Peut être devrais tu aussi voir de ce côté là  et en parler avec ton médecin....

Mon propre père ayant la maladie de Basedow, a vécu toute une sale période avant qu'on ne le diagnostique où il faisait attaque de panique sur attaque de panique et c'était bien dû principalement à  ses problèmes de thyroïde....

@ Mammon : Le gros problème avec les benzos (du moins en France, ailleurs, je ne sais pas) c'est que malgré que tout "bon" médecin avertisse de la limite thérapeutique des benzo lors de la primo prescription, ça n'empêche pas des millions de patients de se retrouver avec des ordonnances longues comme le bras et surtout durant des années et qui sont incapables de les arréter...Je bosse dans le milieu médical et je vois ça tous les jours (et les toubibs avec qui je bosse sont loin d'être des simples écrivains...Mais même eux, se retrouvent souvent impuissants devant la demande et l'angoisse des malades à  diminuer (je ne parle même pas d'arreter!) leur traitement d'anxyo et de somnifères.....

Le gros problème c'est que beaucoup se contentent de bouffer leurs cachetons sans entreprendre de travail de fond dérrière et à  un moment ou un autre, le problème ne fait qu'empirer, d'où la demande toujours plus forte du cachet miracle qui n'existe pas.....
Et je vous jure que c'est incroyable le nombre de gens qui prennent en permanence depuis des lustres au moins 1 benzo par jour.....

Je rajouterai en prenant mon cas personnel, que même si j'ai vécu une trés sale période où j'en ai bien chié, j'ai toujours refusé le moindre cacheton de benzo ou d'ad pour calmer mes attaques de panique, qui, durant un temps (qqes mois) étaient quasi bi quotidiennes et plusieurs années aprés, je suis toujours fragile, mais j'ai appris à  me maitriser quand je sens le truc venir et désormais, c'est de plus en plus rare...J'ai autour de moi, des gens de tous milieux et de tous âges qui ont vécu la même galère, sauf que les 3/4 sont encore sous cachetons des décénnies aprés...Hors, ils ne vont pas mieux que moi du tout! Au mieux, ils en sont au même point que moi (mais avec les cachetons) au pire, leur état n'a fait qu'empirer et ils sont maintenant avec des traitements de cheval et de plus en plus de crises....

Non, décidément en ce qui concerne les attaques de panique et l'agoraphobie je suis vraiment opposé à  la prise de ces médocs au delà  des 3 semaines recommandées (et encore! Vraiment si la personne ne peut faire autrement pour garder un travail par ex) et surtout sans une vraie thérapie en parallèle....Avis perso

Dernière modification par Mascarpone (24 novembre 2016 à  13:56)

@MASCARPONE
Encore une fois , on n'est pas TOUS égaux face aux produits  , cames ect....ici  , on parle des Attaques de Panique. ..je pense que SI t avais eu de "vraies attaques  "   , tu aurais été obligé  de prendre des Médicaments Spécifiques car sinon , en ce qui me concerne  par exemple,  c'était le SUICIDE assuré  ...et durant  des mois ...impossibilité  de vivre normalement  sans un Calmant  , on va dire ça  comme celà   ...et ce depuis  plus de 15 années et grâce  à  , Terminé mais certes  , obligé d être  chargé  ...?

Quand tu est paralysé sans pouvoir sortir de chez toi pendant 6 mois sans même pouvoir faire 50m jusqu'à  la pharmacie sans avoir le palpitant à  200, des tremblements, la vue trouble etc etc (j'en passe, il suffit de googliser pour avoir tous les symptômes), je pense que oui c'est bien des attaques de panique...Et au sujet du suicide, le jour où j'ai faillis sauter du 7eme étage, dans les 5minutes je chopais le bottin et j'appelais le psy le plus proche de chez moi, le lendemain j'entamais une tcc qui m'a sauvé la vie et ce sans aucune prise de médoc autre que de l'euphytose...

Seulement voilà , j'en ai chié et ça ne s'est pas fait en 1 jour...La sophrologie, l'accupuncture, il existe plein de solutions alternatives, mais c'est long et il faut le vouloir...Partant du principe que tous les benzos que j'avais testé en période de sevrage m'avaient fait bien plus de mal que de bien et qu'à  chaque fois je ne prenais que le quart de la dose prescrite pour dans les 24h tout foutre à  la benne et décrocher juste avec de l'immodium et de la visceralgine, il était hors de question que j'en éspère un quelconque soulagement. Avis perso qui m'a plutôt bien réussi jusqu'à  présent

PS: Le Mistouflon tu as parfaitement compris mon propos

Dernière modification par Mascarpone (24 novembre 2016 à  19:44)

Euh...je voulais pas créer une polémique sur les benzos... juste que j'y ait pas trouvé mon compte c'est tout

Dernière modification par MIAOU44 (24 novembre 2016 à  19:50)

Miaou tu sais c'est pas parce que ton bilan ressort correct que ça veut forcément dire que ton dosage levothyrox est bon, ça vaut vraiment le coup de prendre RDV avec un bon endocrinologue et un immunologue et réajuster s'il le faut.
Hashimoto est fourbe, tu peux passer de sensation d'hypo à  hyper en un rien de temps, beaucoup de médecins sont dépassés par cette maladie complexe qui peut engendrer de fortes angoisses/attaques de panique/TOCS

Bonjour
Quelques nouvelles...
Toujours très angoissée, je n'arrive pas à  tenir une journée sans béquille.
Pour le bilan thyroïde; je vois le médecin demain soir.

J'ai eu de grosses réunions de direction, et dès la 1ere pause je suis partie acheter une boîte de paderyl . Ce qui m'a permis de rester zen face aux situations tendues. Et même de me sentir très bien; bien au chaud dans mon cocon intérieur. .. du coup pas d'angoisse; pas d agressivité, je me sens moi même.
Limite c'est flippant de voir comment j'étais bien. La dépendance pourrait être vraiment rapide, faut que je fasse attention.
Je suis donc sur un choix compliqué : ou je continue mon automédication avec lamaline (3/jour), paderyl (4 a 8/jour) + AD. Ou alors je prends le risque des crises d'angoisse.
Note; je me suis faites avoir; un verre de vin et tout le repas est réparti ds les wc. ..
Bonne journée

Dernière modification par MIAOU44 (29 novembre 2016 à  22:24)

Onirik a écrit

Bonjour,

Savez vous s'il est réellement dangereux de melanger un ou deux Izalgi (soit 50 mg d'opium) avec un tramadol 37.5 mg ? Je consomme régulièrement des opis à faibles doses donc à ces doses citées ci dessus, je dirais que ça ne craint pas grand chose... Merci d'avance

salut

j'en doute , 50mg opium +1g de paracetamol