Le sexisme chez le couple consommateur

Dernière modification par Mammon Tobin (01 mars 2017 à  06:51)

Tetris68 a écrit

Je tenais juste a rajouter que pour l'héroïne le fait qu'elle soit une femme, un homme ou un dromadaire ne rentrait pas en ligne de compte.

Ce n'est pourtant pas ce que tu écrivais en page 1 de ce fil...

"Puis faut savoir que nous sommes un couple un peu archaïque a savoir qu'on considère que l'homme a une place et la femme une autre dans le foyer."

"C'est peut être du sexisme mais honnêtement ça me dérange pas plus que ça qu'on me considère macho, j'en ai pas honte."



Bon sinon :

Mettre une étoile jaune pour un truc que t'es la seule a penser.
J'en ai encore parlé avec des femmes et elles sont loin d'être toutes d'accord avec toi donc l'étoile jaune pour répondre c'est moyen.

Ça me permet de faire une dédicace a mes grands parents, on a en commun le sexisme et l'étoile jaune

D'une part, je me fiche bien d'être "la seule" à  penser une chose dans un groupe donné (ailleurs dans d'autres groupes je suis la seule à  penser que c'est pas parce qu'on consomme de l'héro qu'on est prêt-e à  tuer père et mère).

D'autre part, que bien des femmes aient intégré le sexisme n'est pas un argument valable. Il y a aussi des noir-e-s qui baissent les yeux quand ils ou elles croisent des blanc-he-s, ça ne rend pas la lutte contre le racisme invalide pour autant.
Et puis si tu leur as présenté le truc sous l'angle "que ce soit une femme, un homme ou un dromadaire, c'est pas la question, c'est juste que je refuse de mettre quelqu'un dans la dope", c'est plutôt normal qu'elles soient d'accord avec toi (vu sous cet angle, moi aussi je suis d'accord hein).

Et enfin, merci pour la réduction ad hitlerum et le qualificatif de "féminazie". Sauf que les nazis luttaient pour que tout le monde n'ait pas les mêmes droits et la même considération, alors qu'en tant que féministe (tout comme en tant qu'anti-raciste, anti-homophobie, biphobie, transphobie, etc, en tant qu'anti-toxicophobie, psychophobie, validisme, en tant qu'anti-spéciste, en tant qu'anti-classiciste...), je lutte au contraire pour que tout le monde ait les mêmes droits et la même considération. Si vous n'êtes pas capables de faire la différence, c'est grave !!

Quant à  l'étoile jaune, tu vas pas m'en faire un caca nerveux. J'utilise les étoiles parce que c'est plus pratique pour donner une opinion sur un post sans avoir à  pondre tout un fromage, mais si une simple étoile jaune vous file tant de boutons, ben désolée, je le ferai plus (sauf si vous me traitez de nazie, ça risque de m'agacer un tantinet, mais les étoiles ne seront plus jaunes mais bien rouges).



@MT : Tu l'ignores sans doute, mais bien des féministes se sont penchées sur la question de la circoncision et de la violence sexuelle qu'elle représente. J'en connais d'ailleurs qui ont refusé de faire circoncire leur fils, malgré les pressions de la famille, parce qu'elles considèrent - à  juste titre - que c'est une violence sexuelle.
Parce que ouais, en fait, quand on s'intéresse aux questions auxquelles s'intéressent les féministes, on se penche très vite sur la question des violences sexuelles (plus de 200 viols commis chaque jour rien qu'en France, dont 98% ne sont jamais condamnés...), et quand on se penche sur la question des violences sexuelles, ben on en vient bien souvent à  se pencher et s'interroger aussi sur la circoncision (qui n'est pas aussi grave que l'excision - on coupe le prépuce, pas le gland, alors que chez les filles on coupe le clitoris quoi, mais qui diminue quand même la sensation de plaisir, induit des risques sanitaires, et constitue un potentiel trauma...).


Sinon, il y a aussi bien des choses à  dire sur la galanterie et "agir en gentleman", et ses effets délétères sur la façon dont les filles et les femmes se construisent (on peut pas s'en sortir sans un homme pour nous ouvrir les boîtes de conserve, on peut donc pas vivre seules, ni se défendre seules, parce qu'on est si fragiles...). Et après certains s'étonnent qu'il y ait des femmes incapables de concevoir l'idée de vivre seules et qui sont prêtes à  rester avec un mec violent juste pour être avec un mec...

Voir par exemple : Quand le sexisme se veut bienveillant

Et aussi : La galanterie est une forme de sexisme

Dernière modification par Kao (22 mars 2017 à  03:41)

Pour ce qui est des abus sexuels, il y a encore quelques années, les professionnels de la Justice estimait qu'il ne pouvait y avoir un quelconque abus sexuel si la demoiselle avait suivi le gars dans une chambre, même si elle avait dit " non " par la suite ( un exemple parmi tant d'autres ).

Malheureusement, ça n'a pas tant évolué que ça. Dernier exemple en date :
Viol collectif sur mineure de 14 ans, acquittement pour presque tout le monde !

Dernière modification par Kao (22 mars 2017 à  16:43)

Dernière modification par Caïn (22 mars 2017 à  17:52)

Recklinghausen a écrit

Il ne faut pas oublier que la Justice et donc de ce fait les Lois ont été crée par des hommes, pour des hommes ( je te prends le droit de garde qui est accordé aux femmes dans la majeure partie du temps, le père n'ayant qu'un DROIT de visite... Seul la pension ( le fric ramené forcément par le monsieur ) est obligatoire ).

Pour information, si le droit de garde est accordé majoritairement aux mères, c'est tout simplement parce que c'est majoritairement elles qui le demandent. Lorsqu'il y a conflit sur la garde et que les deux parents demandent le droit de garde, il est accordé aussi souvent au père qu'à  la mère (un peu plus souvent au père même il me semble). Ce qui bien entendu n'empêche pas des cas particuliers où le père (ou la mère) se retrouve privé-e de la chance de voir grandir ses enfants.

Après, c'est sûr que si c'est davantage les mères qui demandent la garde, c'est parce qu'on vit effectivement en patriarcat, où on considère que s'occuper des enfants c'est le rôle de la mère, que celui du père est de travailler et ramener des sous (il y a plus de mères qui abandonnent leur travail ou passent à  mi-temps pour s'occuper des enfants que de pères). Et justement, le féminisme a pour but de faire tomber le patriarcat, et d'instaurer un monde égalitaire où un père qui quitte son travail pour s'occuper de ses mômes ne sera pas vu bizarrement et traité de fainéant, où une mère qui garde son travail après la naissance de ses enfants ne sera pas vue comme une mère indigne qui ose faire passer sa carrière avant ses enfants.


Pour répondre à  Caïn sur le voile : en tant que féministe, je considère que les femmes ont le droit de s'habiller comme elles le veulent. Donc je me battrais pour qu'une femme forcée (par les lois de son pays, par son père, son mari...) à  le porter puisse l'enlever, tout somme je me battrais pour qu'une femme qui veut le porter puisse le porter. D'ailleurs il n'est pas anodin que ce débat concerne encore une fois l'habillement des femmes (trop voilées, trop dévoilées, c'est toujours problématique aux yeux de quelqu'un !) et non celui des hommes (pas de débat sur l'habillement des hommes salafistes en vue)...

EDIT : Un lapsus s'est glissé avec mon étoile verte du dessus !! (Et je ne crois pas qu'on puisse éditer les étoiles, malheureusement...)

Dernière modification par Kao (22 mars 2017 à  19:08)

Groovie moi je fais pas de politique, je fais pas passer de message, je dis juste que la galanterie n'est pas comparable au racisme ou a la misogynie c'est tout.

C'est tout à  fait exact. C'est un sexisme subtil et positif. Le racisme et la misogynie sont autrement plus violent..

Si je suis galant et que ma femme aime les hommes galants pour moi y a rien de sexiste

Et biensur je sais bien que tu ne veux pas la rabaisser ...  je suis pas là  à  t'accuser de délit de sexisme haha
Je suis de culture latine aussi donc je vois bien comment ça marche.
Après si elle est consciente qu'elle aime ça c'est pas grave..! !
C'est votre droit le plus fondamental..de vous tirer les cheveux, de vous masser, de vous ouvrir des portes une rose dans le bec pour le plaisir..
En amour généralement on se met avec des gens proches de nous politiquement/vue sur la société .. donc si tu étais 100% antigalanterie tu serais peut être pas avec elle etc..

Après chacun a sa vision de ce sujet... Des sociologues se sont penché sur la question, moi je suis d'accord avec une autre vision ( qui est minoritaire) . 
, moi je vois ça comme une éducation qu'on a reçus qui nous a appris une forme de rapport asymétrique. En gros on apprend aux petites filles que  Galant=Prince Charmant=séduction acceptable= Sexe accepté
et les petits garçons Galant=positif=droit de faire l'amour= reussite sociale

Je parle surtout de la galanterie des débuts, qui a souvent tendance à  saffaiblir avec les années..car le jeu de seduction s'affaiblit.  Traiter son conjoint avec décence et respect ce n'est pas de la galanterie pour moi.
Cette éducation je l'ai eu aussi, j'ai mis du temps avant d'y penser surtout que c'est un sujet secondaire par rapport à  d'autre forme de sexisme.  Maintenant je préfère expliquer et en général c'est pas une source de rejet.. si elle me dit qu'elle aime ça , je m'adapte..

ou si dans le sens ou je traite mieux ma femme que mon voisin, genre une discrimination positive.

oula non cela n'a rien avoir avec ce que je voulais parler. Je trouve ça normal que tu traite particulièrement bien ta femme, j'ai aucun soucis avec ça^^ Tu as le droit d'exprimer ton amour comme tu l'entend , si elle est consentante.

Sinon pour le reste, tu fais preuve d'humanité et de respect... je n'ai jamais dit que tu la rabaissé, c'est juste que les échanges galants sont un peu "particuliers" sur le plan sociologique. Ce n'est pas anodin.

pour moi on parle pas des mêmes choses d'où l'incomprehension..

" La galanterie est un ensemble de propos ou compliments flatteurs à  l'égard des femmes. Vécue par beaucoup comme une forme de politsse et de savoir-vivre, elle est aussi considérée comme un moyen de séduction." ou alors larrousse :
    Politesse empressée auprès des femmes.
    Propos, compliments flatteurs adressés à  une femme (surtout pluriel) : Débiter des galanteries.
    Littéraire. Recherche d'aventures amoureuses, de bonnes fortunes.

Si il n'y a PAS DE SEDUCTION pour moi ce n'est pas de la galanterie ^^.

La galanterie ça a aussi pour avantage que si des hommes m'avaient parler comme certaines femmes m'ont parlé ils n'auraient plus de dent mais alors plus une.

Et c'est dommage, cette asymetrie entre les genres classiques H/F permet de nombreux abus dans les deux sens...lutter contre cela est une cause féministe. Ce n'est PAS un mouvement supremaciste féminin .. on ne défend pas coûte que coûte l'intérêt des femmes même quand elles sont malhonnêtes etc..
Par exemple , améliorer le controle de la reproduction en prenant la pilule masculine ou en faisant une vasectomie c'est une lutte feministe... car cela permet aux mecs de décider quand avoir un gosse. Garder le controle de son corps..

Pour le fait de frapper une personne , je suis toujours contre mais quand c'est vital...il faut pas hésiter.. Tu sais il y a certaines extremistes qui traquent , frappent et punissent les violeurs (des sortes de milices). C'est pas forcément un mouvement non violent

Si j'ai donné l'impression de donner un ordre de valeur entre l'homme et la femme je m'en excuse c'était vraiment pas ca que je voulais faire passer.

Non moi j'avais bien compris que tu veux l'égalité en droit avec les femmes, pas de superiorité masculine ou quoi..

Dernière modification par groovie (22 mars 2017 à  20:16)