Peux on se sevrer d'une conso de subutex avec du poppies tea/rachac??

Salut Miky:)

Tout d'abords pour le plaisir de plus etre obliger d'aller a ma pharmacie une fois par semaine.

De me dire que c'est moi qui l'est fait  (^^)

Ensuite c'est le mode d'administration qui m'nteresse pouvoir manger sa substitution.

Plus grande facilite pour une methode de sevrage a la chinoise.

Comme je l'avais expliquer sur un autre poste j'ai trop souvent des problemes avec la prise sublingual (que je respecte la pluspart du temps (des fois un rail..mais vielle habitude d'addict))

Apres je ne sais pas les inconvenient par rapport au subutex
peut-etre est t'il plus dangeureux. peut-etre je risque d'etre encore plus a fond dans les opiaces
je ne sais pas :->

Je precise aussi que le subutex me file des angoisse (enfin presque plus depuis que j'ai un traitement atarax. Mais j'ai l impression de charger la mule niveau medoc :)

J'ai aussi des mal de cranes que j'avais pas avant depuis que je prend du sub.

J'ai penser a switcher sur un traitement methadone car il est vrai que le prendre en rail meme un peu de temps en temps c'est loin d'etre une bonne idee ( j'en ais souvent le nez boucher pour plusieurs semaen).  Mais mon seul centre methadone est vraiment tres loin :-/

Voila j'espere avoir eclairer  la situation :)

bonjour madtrade

effectivement la rachacha ou le thé de cosses de pavot peut etre très très addictogène et je connais des gens qui sont passés par des périodes de sevrages très hards après une breve période de conso de rachacha du jardin ...

AZlors peut etre pour depanner  ou essayer , ou passer un week end sans je veux bien , mais substituer le subu au pavot , je ne vois pas trop l'interet

ps : pour le sub je ne saurai dire (combien de temps dure le sevrage par exemple...) mais pour la métha, je suis le premier à  reconnaître qu'un petit coup de pouce avec un peu de codéine m'a bien aidé et "ne m'a pas fait de mal"... Mais il faut bien savoir ce qu'on fait et dans quelle optique...

et c'est quoi du "poppies tea"? du thé???

Perso je pense que vouloir se seuvrer avec de la rachacha a peu de chance de fonctionner.

Tout simplement parce que si tu la produit , tu ne sera que peu limité par les quantitées , et comme toute personne s'etant un peu trop approché des opiacés on sais a quel point c'est bon :)

Rien qu'avec la methadonne ou le sub , les gens ont du mal a pas se faire des extra.

Alors avec de la rachacha (surtout si elle est bien faite , ou on peu se rapprocher d'un bon opium , miam miam) , la reaction somme toute humaine va etre d'en prendre , et donc d'y prendre du plaisir , et au fur et a mesure augmenter les doses ^^

Du coup au contraire , j'ai peur que tu ne t'enfonce encore plus dans ta dependance et qu'ensuite ta dose de substition avec sub/metha ne soit encore plus importante apres ton essai avec la rachacha.

Apres bien entendu , j'ai jamais essayé , mais j'ai souvent prit de la rach en periode de deche de came ou dans des période juste en fric , et franchement quand elle est bien faite , ca part comme avec l'hero , on en prend , c'est bon , on augmente , on plane , on fou rien de sa journée , bref on s'enfonce.

Apres pour que ca marche , peut etre que ca fonctionnerai avec quelqu'un qui a X année de substitution , qui est sur de lui a 2000% de s'etre seuvré psychologiquement , et qui a un mental et une volonté de fer pour s'en tenir au dose et ne pas augmenter ou se faire de plaisir.

Mais bon quand on la produit et qu'on a pas de dosage particulier estimé , ni de dose a la semaine , ca me parait franchement , mais franchement tres difficile.

Par exemple perso , je m'estime seuvré psychologiquement , un pote passerai la maintenant chez moi avec de la came ,  je n"en prendrai pas (c'est deja arrivé y a quelques mois).
Et pourtant si je devrai me seuvrer a la rachacha , sans avoir X dose/jour pour 1 semaine (qui sont un principe de regle dans la substition et qui joue un role , dans le sens ou si on bouffe sur celle du lendemain , en fin de semaine on en a plus).

Et bien si j'aurai ma culture de rachacha malgré que psychologiquement j'ai plus envie de tout ca , je pense qu'a force  je finirai par cèder et j'augmenterai , j'en boufferai des que je sent un truc qui va pas top , a la moindre sueur , bref pour tout et n'importe quoi , et tout mes effort sur ces année a deja ne plus avoir envie du produit , serai reduit a néant.

Enfin tu peu toujours essayer , mais bon rien qu'en 1 mois tu verra vite que t'aura fait qu'augmenter les doses et qu'au contraire ca aura etait plus négatif qu'autre chose

Du coup , je ne serai trop te conseiller d'allez plutot voir pour un CST pour avoir acces au traitement methadone , si jamais tu voit qu'avec le sub ca ne donne rien a tes yeux

Mais bon d'apres ce que tu dit , tu a eu une consomation d'hero jamais trop poussé (uniquement de la codeine pendant quelques temp) , donc persevere au sub , c'est en general plus court que la metha (il me semble) vu que la metha est souvent proposé quand apres X temp de sub on ne voit aucun progrés.

Courage

Dernière modification par LLoigor (27 mai 2009 à  21:05)

D'accord avec lloigor... Se sevrer à  l'aide d'une substance possédant un potentiel d'abus certains, à  part avec une volonté de fer je vois mal comment cela pourrait se faire. =/

Je comfirme.
Moi ça m'aide a prendre moins de méthadone. Et j'ai beaucoup moins d'effet secondaire genre transpiration et en plus la rach me stimule, en fait j'ai plus envie de faire des choses.
C'est vrais aussi que l'on a tendance a vouloir en prendre plus de jour en jour pour arriver au nirvana mais hélas ce n'est pas de l'héro.
Il m'arrive encore de faire des extras d'hero et je me rend compte qu'il n'y a que ça qui me donne de l'énergie, mes journée sont bien remplies.
Pourquoi je ne peu pas en avoir en pharmacie pour pouvoir vivre normalement ?

Bonjour à  tous,

Si j'ai cité l'exemple d'Eva et du sevrage de la méthadone, c'était surtout "pour info" ; en revanche avec le Subutex, je me pose la question en lisant les posts et en me relisant de savoir si les poppies sont appropriés.

Le sub n'agit pas de la même façon que les autres opiacés comme la morphine, la codéine ou la méthadone. Tout comme il est contre-indiqué de mélanger sub et métha, il est peut-être inefficace de prendre de l'opium avec du sub qui risque de contre-carrer les effets opiacés de la plante ? (voir de se retrouver carrément en manque par diminution de l'effet du sub ?)

C'est une question que je me pose (qui n'a pas lieu d'être avec la métha certes), c'est pas une affirmation

Plop Synchro ^^ Effectivement pas mal de gens s'aident du Kratom pour décrocher de leur opiacé de choix...

Ça serait peut-être une idée à  creuser pour madtrad :)

Dommage que ça soit si cher le kratom... J'en prendrais plus souvent sinon je crois :)

Attention avec le kratom ,  comme le dit loulou , il en existe plein de variétés differentes  et de nombreux shop vendent une plante qui ressemble comme deux goutes d'eau au vrai kratom , mais qui n'en est pas ... enfin si c'est du kratom je crois mais une variétés sans le moindre interet...

il y a trois ans , avec un ami nous sommes partis en thailande et au cambodge dans l'espoir de trouver du vrai (et bon) kratom , pour pouvoir avoir des graines du "vrai" ... mais même en thailande où on le consommait encore il y a peu , il n'y en a plus du tout , ils ont déboisé des forêts entieres de kratom (c'est un arbre qui peut devenir immense)  et l'ont rendu illegal...

Un très celebre shop francais ( celebre car c'etait le premier et le seul pdt un bon moment-) a eux de gros soucis avec ce fameux "faux kratom" et y a failli y perdre jusqu'à  sa réputation ...

Sinon, lorsqu'il s'agit du vrai kratom (mytragina speciosa) , c'est une très bonne alternative aux substitutions médicamenteuses et de nombreux usagers d'opiacés ont pu se sevrer grace à  cette plante

pour info je vous fait un copier coller de la fiche plante dont je dispose

Kratom est largement répandu en Thaïlande où il a été rendu illégal. 

Plus de 25 alcaloïdes ont été isolés dans Kratom ; le principal étant la mitragynine, un alcaloïde d'indolique ressemblant superficiellement à  la yohimbine (trouvée dans l'écorce de Yohimbe). En plus d'être employé en tant que narcotique à  son propre chef, elle est souvent employée pour modérer et battre le penchant à  l'opium. Une certaine utilisation Kratom pourrait prolonger des rapports sexuels. 

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D'origine le Kratom pousse dans les forêts tropicales du sud-ouest de l'Asie, surtout en Thaïlande et en Malaisie. C'est un grand arbre qui atteint les 15 mètres. Il contient plus de 25 alcaloïdes, dont la plus importante est la mitragynine.
En Thaïlande, avant l'interdiction par le gouvernement, on l'utilisait souvent dans la cuisine. Il est souvent utilisé pour remplacer l'opium si ce dernier n'est pas disponible.
Vu que mitragynine supprime les effets de l'abstinence des opiacés, on dit que le kratom est un médicament (temporaire) contre la dépendance de l'opium. Certaines gens l'utilisent aussi pour prolonger l'acte sexuel.

Les effets du kratom se font sentir dans 5 - 10 minutes et ils durent quelques heures. C'est un effet à  la fois stimulant et calmant, comme si on prenait des feuilles de coca et de l'opium en même temps. Il s'agit d'une sensation étrange: il est possible que vous êtes dans un état détendu et rêveur, mais en même temps avoir envie de travailler.
Les sensations ont été décrites comme heureuses, fortes et actives, avec une forte tendance à  faire du travail. Les autres effets de la mitragynine sont l'anesthésie et suppression du système nerveux central. Une dose élevée peut mener à  un sommeil prolongé.

Les feuilles du Kratom sont moulues et mangées, généralement suivi d'un verre d'eau chaude, du thé ou du café. On peut également faire une infusion ou un extrait. Pour ce dernier, faites bouillir les feuilles et laissez évaporer l'eau, jusqu'à  ce qu'il reste une sorte de gomme.

Les débutants ont besoin de 5-10 grammes de feuilles pour obtenir l'effet désiré, mais après quelque temps, certaines personnes éprouvent le besoin d'augmenter le dosage, jusqu'à  50 grammes pour un effet fort. Il est à  conseiller de prendre le kratom à  jeun.

Nous déconseillons l'activité qui exige la concentration après l'ingestion de Kratom. La consommation de grandes doses Kratom peut mener à  une légère dépendance. Des effets secondaires sont une bouche sèche, perte d'appétit et constipation. Une utilisation prolongée peut mener à  l'anorexie, perte de poids, amnésie et colorations de la peau, surtout des joues.
Ne combinez pas aux inhibiteurs de MAO.

bon par contre ma fibre jardinier ma pousser a acheter quelque graines :p ca feras beau dans le jardin !  (surtout qu'on arrive  en fin de saison pour les semis !)

Mais ca seras dans une optique de petit extra et pas planter un champ entier :p