Traitement subutex anarchique vie de merde

Salut Free Soul et bienvenue parmi nous.

En temps normal, j'aurais essayé de t'expliquer le pourquoi du comment avec le sub, les traces, les mensonges, mais quand je lis que tu es allée à  l'hosto pour des points de sutures,  là  non!!
Peux tu mettre un peu de distance avec lui, pour le faire réfléchir un peu? Et te mettre à  l'abri avec tes enfants?

Perso, je suis restée 2 ans avec un alcoolique à  tendance paranoïaque (un vrai de vrai), je l'aimais, je pensais l'aider (nous nous connaissions depuis l'adolescence), mais quand la personne n'est pas décidée, tu ne peux rien.
Il aura fallu une balafre de 5 cm sur mon bras (coup de couteau) pour que je me décide enfin à  penser à  moi.

Tu n'as pas à  accepter ni à  vivre tout ça....

Amicalement

ornitorink a écrit

on est moins pourrit qu avec la methadone qui est au passage une drogue dure comme l hero.

Jsuis désolée, je ne peux pas te laisser dire ça. La méthadone n'est pas une drogue dure mais un traitement de substitution. Détournée de son usage, comme n'importe quel autre médicament d'ailleurs, elle peut devenir une drogue.
Mais ce traitement n'est en aucun cas une drogue dure comme une autre! Pour le sub, c'est la même chose.

ce sont tout les 2 des traitements de substitutions, mais lis le profil pharmacologique de la methadone et lis celui du subutex tu verra la difference enorme,agoniste, antagoniste partielle ou non , tu sait ce que sa veut dire?????
enleve l etoile rouge svp.

Dernière modification par ornitorink (22 janvier 2017 à  11:41)

Ben je vais te répondre ornitorink,  moi je trouve que la metha est un très bon traitement et pas un produit pour se defoncer. Le sub je pouvais doubler les doses et hop une ptite trace. Alors que la metha j'ai jamais été aussi régulière avec un traitement.  et je vais te dire j'ai même eu une petite fille sous metha dosée à  90mg,  maintenant elle a 15mois elle est magnifique pleine de vie et bien éveillée. La metha m'a apportée la stabilité que le sub ne m'apportait pas.
Tu vois chacun son expérience et son ressenti.

Désolé pour ce hs free soul, je pouvais pas laisser passer une aberration pareille.
Quant à  ton problème de couple,  je rejoins tout à  fait prescripteur,  le sub n'est pas la cause principale.
Ton bien être à  toi  et à  tes enfants est primordial et passe bien avant qqun qui ne s'en souci pas apparemment. Tu dis que c'est comme une drogue,  es tu dépendante affective ?
Ben un sevrage devrait peut être être envisagé avec de l'aide.. En faite je pense à  un psychologue qui quand c'est un professionnel compétent et avec qui il y a une bonne entente,  une connexion je dirais, peut réellement aider et nous faire avancer. Les solutions sont en nous,  le psy nous aide juste à  les faire jaillir.

Amicalement,  Nrock

Dernière modification par 'Nrockandrolls (22 janvier 2017 à  13:40)

Tretris, si j'ai bien capté, c'est la prise de sub en sniff, de manière aléatoire et anarchique, pris comme une défonce, qui pose problème. Car il n'est pas du tout dans l'optique de le prendre correctement.

Mais de toute façon,  je crois que l'on est tous d'accord pour dire que problème n'est pas le sub, mais bien sa personnalité.

Oh mon dieu j'ai formulé une réponse longue et archi complète et tout s'est envolé je recommence en moins bien du coup.

Donc merci de vous pencher sur mon souci et de prendre le temps de me répondre. Je ne sais pas citer vos messages alors je vais faire du mieux possible.

Oui c'est vrai je n'ai pas a subir subir ses violence. Il y en a eu 2, et les 2 fois il avait bu bcp trop d'alcool. Il ma dit que la buprenorphine le fait plus boire car ça fait qu'il sent bcp moins l'effet de l'alcool, qu'en plus ça lui donne bcp envie de fumer donc a cause de ça il fume bcp plus et ma énuméré tous les inconvénient, a l'écouter il NY a pas davantage au subutex, sauf hier ou il ma dit que c'est ça qui lui permet de rester éloigné des gens et du milieu de la drogue.

En effet le problème est la prise anarchique comme tu le dis Shaolin. Certe je ne prend pas ce traitement, je ne peux donc pas comprendre mais soyons logique, si c'est du n'importe quoi, comment mener une vie cohérente si je resume.

Je lui avais proposé (il a du mal a dire les chose souvent et je devrais tout deviner c'est fatigant) en ayant compris sa demande masquée qu'il me donne ses boites, et que je lui donne le cachet en tant que cachet médicament et pas trace tous les jours pour que la prise soit gérée car il ne la gère carrément pas du tout. Cette idée de base était a lui mais ça s'est jamais fait. Je ne vais pas lui braquer ses boîte, et il faut dire que je m'étais posé la question un peu car j'avais peur que ça soit linfantiliser et que je sois la gestapo du subutex du coup (d'après lui je le suis déjà  alors...) mais j'ai parlé a mon pharmacien qui me demandait un peu des nouvelle et il ma dit de dédramatiser le traitement en lui même.
Donc il y a quelques jours je lui ai reproposer cette option il est reste vague dans sa réponse en me disant qu'il ne voulais pas en prendre tous les jours qui veut des jours avec et d'autre ou il peut ne pas en prendre. Ce truc la en dent de scie je veux pas moi (logique selon moi mais puis je me tromper?) je lui ai dit que non, et pour te répondre prescripteur si je ne me trompe pas, je lui ai pose la question que tu cite mot pour mot a savoir si il ne se voyait pas vivre sans, et que si il en a besoin qu'il me le dise mais au moins il NY aurait ni mensonge ni tabous je trouve ça naze. Surtout que je suis prête a aider.
Peut etre trop?
Il ma dit qu'il voulait le prendre a sa façon et baisser a sa façon.

Je vois une psy, en réponse a toi Nrockandroll qui m'aide a prendre du recul dont j'ai énormément besoin je pense. Et a travailler le manque de confiance en moi qui je pense m'amène comme tu le dis a me retrouver en situation de dépendance affective oui, tu as dis le terme exact finalement.
Elle ma conseille de lui demander de se soigner, point, et de ne pas (plus) m investir corps et âme dans SES démons comme la dit je ne sais plus lequel d'entre vous pardon. Le souci étant que je n'ai plus confiance en lui la dessus du coup.
Et donc je ne sais pas quel comportement adopter.
Comme si moi qui voudrait voir a long terme dans ma vie je ne pouvais pas car il apporte zéro stabilité ni sécurité.

En fait tout cela aussi me fait écho( dune façon tout a fait illogique) car j'ai perdu en 95 et 2003 donc enfant et ado 2 tantes du sida quelles avaient chope de leur compagnon qui se droguaient dur. Donc j'ai toute mon enfance et adolescence reposé sur cette trame de fond "VIH, mort, traitement, hôpital, santé, drogue (forcément), dépendance aussi" et sans que je le veuille je me retrouve bcp face a ce passe là  mais ça c'est mon vécu pas le sien il NY peut rien.

En fait j'avoue très honnêtement (et honteusement) ne pas être capable aujourd'hui de le dégager physiquement. Je sais qu'au fond il est gentil, jovial c'est toujours ce qui ma plu, aime rire, avoir des bon moment gais, il adore la nature comme moi et j'ai aussi aimé son côté trash que j'ai moi a fond...je sais qu'il est naturellement affectueux, moi qui suis assez dure et sauvage j'en ai bcp besoin mais lui na jamais reçu d'affection ni d'attention de ses parent et m'en demande plus que ce que je peux lui donné. C'est un vide énorme dans lui en fait. Mais je m'épuise a essayer de le remplir de toute les façon possible (et ma faiblesse est que je ne suis pas une fille hyper affective j'ai fait des effort mais ce n'est jamais assez) mon impulsivité lorsque je n'avais pas ma ritaline n'était pas la pour arranger les chose faut dire.

C'est pour ça que je NY comprends plus grand chose et que cette personnalité je ne la reconnais pas ce qui fait que je suis pomee en fait. Après ben en 17 ans qu'on se connait on évolue on change je veux bien l'entendre. Le truc c'est que ses qualité il les a puisqu'il est capable de les sortir c'est pas comme si il les avait pas. En fait je le sens bcp sur le fil genre un rien et il bascule en gros.

Après je commence a en avoir ma claque qu'il me refoute tout sur le dos, que ça soit comme il dit de la faute a mon caractère même si je suis super et gentille, que je sois comme un volcan, que je sois parfaite mais jamais assez bien, enfin il n'est jamais satisfait en somme alors que je me suis longtemps casse le c**.

Alors le quitter et bien comme une lâche je ne le fais pas puisque j'arrive pas. Par contre nouveauté, je men éloigne psychologiquement même si c'est très récent. Je prend soin de moi habits cheveux, et je moctroie mes plaisirs a moi. Je me paye mes tatouages chose que je n'avais plus fait depuis 4 ans pour lui offrir des chose a lui plutôt qua moi.

Il a eu gros souci respiratoire en plus de sa tendance a l'asthme l'été dernier faut voir l'État des poumons qui sont pas flamboyants et le sniff NY est pas pour rien il accompagne gaiement les dégât de la cigarette enfin ça me parait logique mais je ne suis pas médecin. Le médecin a dit que forcément ça aggrave. Alors je lui ai offert une cigarette électronique (le jour de mon annif quel ironie!) ça c'était pour compléter la réponse de Tetris car je me suis inquiété du coup il avait du passer un scanner ça mavait fait flipper...

Dans ses phase de mélancolie je vais appeler ça comme ça, il va répéter en boucle lair (vraiment sincèrement) malheureux car il lest au fond de lui, que je pourrai jamais le comprendre et que je saurai jamais ce que c'est, ce qu'il vit, etc etc ben ouai puisque je n'ai jamais voulu toucher a une drogue car bien trop peur detre dépendante de quoi que ce soit un jour et de tomber dans la debauche (oui c'est très caricatural mais voilà  la fameuse trame de fond dont j'ai parler plus haut ma mis ce racourci en tête ça aura eu l'effet de me traumatiser des l'enfance...)
Quel ironie que je vive une dépendance affective aujourd'hui si sen est pas une pourrie ça de dépendance même si ce n'est que psychologique, me faire violence j'arrive pas malgré mon caractère a la vida loca comme il m'appelle.

Je suis désolée de m'exprimer de façon brouillon et de répondre  en bazar je pense que j'ai méga besoin de démêler ce merdier avec des gens qui savent de quoi je parle et qui connaissent de près comme moi ou en étant eux meme personellement dans la situation.
Comme il dit c'est son problème a lui c'est personnel je suis d'accord avec lui qua 50% puisque ca influe sur notre vie a nous.

Ah voilà  je savais que j'avais oublié une petite partie Tetris je ne veux en aucun cas porter de jugement de valeur sur qui que ce soit ni de quelque façon que ce soit et je me suis vraiment bcp bcp renseignée sur ce produit depuis que je sais qu'il en prend et j'ai su y'a un' peu moins de 3 ans.
Après chaque personne est unique et donc je me suis renseignée façon générale mais en tenant compte de lui personnellement aussi.

Pour répondre précisément a ta question donc si il me disait qu'il peut pas faire sans je voudrais qu'il fasse avec mais sérieusement. Sans abus, pas a la rache quoi.
Je suis consciente qu'il y a d'autres cas de santé qui nécessite un traitement long puisque le mien de ritaline en est un, je demande une stabilité et le jour ou il souhaite arête je suis la pour lui. Mais il le sait que trop bien ça.
Tu sais je le connais sans buprenorphine et avec et c'est le premier a le dire il trouve que ça le change. Je trouve qu'il a raison MAIS je pense que le prendre n'importe comment sans régularité c'est la connerie en fait.
Tu l'écoute il sait pas trop ce qu'il veut je pense. En le connaissant je dirai Je pense quil veut mais que la vie sans est pas facile a affronter .
Il veut arrêter, il veut le prendre..... Du coup je Sais pas ce qui va se Passer, sil va le baisser, l'arrêter, le continuer, ce qu'il en est quoi.
Voilà  je n'avait pas zappe ta question mais je me suis exprimé de façon décousue en essayant de faire au mieux et du coup je ne tavais pas repondu

Rah! Décidément il va me falloir un temps d'apprentissage pour être OK dans les discutions ici!

En fait je ne crois pas pouvoir lui faire comprendre je lui ai déjà  dit, et le pire c'est qu'il le sait mais le nie je pense.
Finalement la meilleure façon serait l'idée qu'il me donne ses plaquette et que je lui donne le cachet tous les jours peut être si il re accepte. Il m'en a parler y'a 2 semaine et ma dit "mais tu voudra jamais c moi qui ai refusé dans le passé"
Je lui ai redit hier il avait change d'avis (il me parlais sous bcp d'alcool et un peu de coke je crois mais je suis pas sûre) donc discours de sourd qui a fini que j'ai dit que je ne peux plus continuer.

La il n'en a pas pris subutex depuis milieu semaine dernière ou il ma demande de tout jeter. Donc il est plein symptôme de sevrage (re) et pense que c dur et qu'un simple sub peut stopper ça et en même temps c'est con de traverser ça pour s'y remettre.
C'est pour ça que j'hésite a lui dire que quand il ma dit de tout jeter j'ai pas toit jeté. (Me lapidez pas )
Je ne comprend pas ça "tu jeté tout t'inquiète pas j'en prend plus" pour le faire en cachette alors que je sais tout et que je suis prête a aider dans sa voie.

Ta 2 ème phrase est tellement juste et c'est tellement précisément cela que ça me laisse con! Tu es la première personne de ma vie a exprimer ce que l'on a jamais pu se dire entre nous 2. C'est la première fois que j'entends cette phrase quelqu'un qui ne le vit pas de pres ou lui meme ne peut ni le comprendre ni le dire.

Le problème c'est qu'au bout de 4 jours il est au tout début du sevrage et le manque physique d'un sevrage a la dur du subutex a 6mg jour c'est a peu près l'enfer en pire, c'est beaucoup plus long que le manque physique de l'héroïne et surtout le manque psychologique qui suit peu durer des semaines voir des mois... voir des années.

Arrêter un TSO comme ça  c'est très très risqué et tu vas le voir dans des états de souffrance inimaginable  ( je veux pas te dégoûter mais ça arrive souvent qu'on se fasse dessus et je parle pas d'urine ) l'impression que le singe essaie de nous sortir la colonne vertébrale et une souffrance psychologique digne de l'enterrement de sa mère,  honnêtement je souhaite ça a personne mais il a peut être besoin de s'en rendre compte par lui même pour ensuite essayer de faire autrement.
Il y a des protocoles beaucoup moins douloureux pour arrêter la buprenorphine si il désire vraiment arrêter.

Désolé pour le précédent message, j'avais compris ce que tu as dit mais je pensais qu'il y avait possibilité de le raisonner sur la meilleur façon de prendre le traitement.
Il est peut être sous dosé si il abuse autant.

Tu parles a moi pour la phrase?
Je sais pas a quoi tu fais référence, désolé si je plane un peu j'ai la crève là  !

Edit: nos messages se sont croisés je viens de voir pour la phrase en question !
Faut dire que comme lui je suis de nature mélancolique, depuis ma naissance, d'ailleurs je pense que l'héroïne est la drogue de prédilection des mélancoliques car je la trouve elle même très mélancolique.

Dernière modification par Tetris68 (22 janvier 2017 à  20:35)

Ah ok je comprend ta réaction car a 8 semaines il avait fait le plus dur physiquement et même si psychologiquement il restait du chemin a faire je comprend que tu ais eu une déception.
C'est bizarre qu'après deux mois clean on lui a conseillé de reprendre, mentalement il était comment?

Oui l'héroïne c'est une grosse couette très moelleuse, ça ressemble un peu a la pub kinder avec une femme qui se roule dans un nuage.
Par contre c'est beaucoup plus subtile qu'on peut l'imaginer, c'est tout en douceur et beaucoup moins agressif que le shit par exemple si tu la prends en sniff mais c'est un avis perso.

Par contre si tu fais pas gaffe ça peut vite devenir un mariage loupé et se transformer en cauchemard vu que ça accroche assez vite et assez fort et la qualité est souvent très très mauvaise.

J'espère que c'est pas trop apologique c'est vraiment un avis perso.

Pour reprendre une phrase d'un membre du forum : "Quand tu prends de la coke c'est pour chercher le plaisir, quand tu prends de l'hero tu arrêtes de chercher"

Il faut que ton homme entame un vrai suivi, en csapa, avec des gens réellement formés à  l'addicto.
Qu'il ait un psychiatre pour son traitement, un psychologue pour ses "traumatismes" divers et des infirmiers pour simplement discuter.
Ça lui permettrait d'avancer, et ça te dédouanerait de la responsabilité de son traitement, responsabilité que tu n'as pas à  prendre. Ce n'est pas à  toi de gérer son traitement mais à  lui d'apprendre à  le faire, quitte à  retourner en pharmacie ou au csapa régulièrement si jamais il a peur de craquer.

Il va aussi falloir qu'il arrête de te mettre ces rechutes et ses excès sur le dos, car c'est un peu facile. On ne se remet pas en question, c'est toujours la faute des autres, blablabla. C'est pas avec une attitude comme ça qu'il ira mieux.
Et c'est vraiment injuste à  ton égard, et c'est normal que tu n'en puisse plus.

Je pense que tant qu'il n'aura pas réussi à  mettre des mots sur ses souffrances passées et présentes, de manière objective bien sûr et pas en te remettant tout sur le dos, la rechute le guettera toujours. Ce n'est pas parce qu'il réussira à  arrêter le sub que tout ira mieux comme par enchantement.
Sa consommation résulte probablement d'une souffrance, mais pas l'inverse, et c'est là  qu'il faut creuser pour l'aider.

Free Soul,
Je rappelle une des règles de la (bonne) communication "parler en je" (mais peut etre connais tu deja ??).

medaille_98.pdf

Bien sûr, s'il prenait son sub régulièrement ça irait mieux mais ce serait surtout le signe qu'il veut se stabiliser dans tous les sens du terme, donc c'est le changement psychologique qui corrigerait le tir avec le sub et pas l'inverse. Je crois qu'il est important de fixer des limites claires à  l'avance avec douceur mais aussi avec fermeté. De façon à  ce qu'il se facilite la vie avec toi en se stabilisant. Il ne faut pas qu'il y ait de "récompense cachée" à  se comporter mal. Cela te choquera peut etre en première lecture mais souvent (notamment on le voit avec l'alcool) il y a une "récompense cachée" (position d'enfant rassuré par sa mère , etc..) qui pérennise les comportements déviants. Il est important que ceux ci mènent à  une "mise à  distance". Et que ce soit la stabilisation qui mène aux retours positifs.  Evidemment c'est ce que tu veux faire, mais souvent la perversité de la situation fait qu'en réalité les écarts de conduite ont des "bénéfices secondaires". Réfléchis y ! Comment sont (ou étaient) ses rapports avec sa mère ?
Amicalement

Le Subutex est une substance appelée buprénorphine qui est un antalgique (anti douleur)  agoniste/antagoniste des récepteurs cérébraux utilisé en substitution aux opiacés qui agit en supprimant l'état de manque, la molécule de buprénorphine ayant une affinité plus forte que tous les opiacés pour les récepteurs cérébraux.
Si cette molécule supprime le manque, elle a la particularité de le provoquer si on la prend alors qu'on est sous l'effet d'un autre opiacé dont on dépend.
La BHD avec ses propriétés a-anta-gonistes, ne semble pas délivrer d'effets de défonce tels que ceux engendrés par un maintien ou un TS0 de méthadone

La méthadone est un opioïde de synthèse antalgique aussi, agoniste pur des récepteurs (en gros cela veut dire que cela fait le même effet qu'un opiacé), stupéfiant, dont la durée d'action dépasse aisément les 24 heures.
La grande différence est que la méthadone est dangereuse (mortelle à  partir de 1mg/kg pour une personne naïve aux opiacés d'après les renseignements donnés par les laboratoires et à  prendre avec des pincettes).

Donc, différence de dangerosité, différence au niveau de la loi (14 jours pour la méthadone contre 28 jours pour le Subutex), différence au niveau du droit de prescription (le Subutex peut être mis en place par un médecin généraliste alors que la méthadone demande le passage par un médecin hospitalier, csst).

Tout cela se termine par une différence au niveau des effets, la méthadone ayant une action plus "opiacée" que le Subutex

2014 = 60 mort a la methadone par overdose
2014 = 0 mort sous subutx=impossible de faire une overdose.

C'est quoi ce sketch pour dénigrer la méthadone dans tous les topics?

Les heures et les doses variables montrent que le subutex n'est pas pris "comme il faut". Mais ça tu le sais et lui a commencé à  le voir.
Après, vu la relativement longue durée du Sub , quelques variations d'heure (en fonction du reveil par exemple) c'est pas la cata.
Sinon heureux de tes bonnes nouvelles. Amicalement.