[ Equivalence entre benzos ]

tableau d'équivalence des benzodiazépines avec leurs demies vies

Bonjour Filousky,

Ce tableau du Professeur Heather Ashton est un classique, la plupart des valeurs sont bonnes sans doute. Cependant, en terme de dosages, je pense que :

- Le nitrazépam y est très sous évalué : 10 mg de diazépam équivaut plutôt à  4 mg de nitrazépam. Si vous l'avez déjà  essayé, vous serez bien d'accord !

- Le nordazépam ne peut pas être équivalent en dosage au diazépam puisqu'il s'agit de diazépam N-déméthylé : le nordazépam est donc un petit peu moins fort que le diazépam. Pour les mêmes raisons, j'intervertirais les valeurs relatives au lorazépam et au lormétazépam dans ce tableau.

- La puissance de l'oxazépam est surévaluée : une règle classique est 10 mg diazépam = 30 mg oxazépam.

- Les 3 non-benzos à  la fin du tableau : je ne comprends pas ces valeurs d'équivalence aberrantes !

Bon week-end.

Alexandre a écrit

Bonjour Filousky,

Ce tableau du Professeur Heather Ashton est un classique, la plupart des valeurs sont bonnes sans doute. Cependant, en terme de dosages,

Bien d'accord avec ta remarque. Je m'en suis servi pour arrêter ou diminuer le Xanax et la première prise de Valium 10 mg à  la place du Xanax 0,5 données comme équivalents dans le tableau m'a couchée. J"ai du de suite diviser par deux.

Sa grande utilité est d'exister, de mener vers la lecture de la méthode Ashton et de pouvoir mettre en pratique cette méthode douce d'arrêt des benzodiazépines.

J'ai vécu un sevrage sec de 300 mg de Tranxène il y a plus de trente ans et ai dégusté gravement, me rattrapant dans ma chute vertigineuse à  l'alcool qui a bien freiné l'atterrissage avec ses cures et post cures qui des décennies après ont surtout permis de terminer les affres de ce sevrage sauvage (hôpital).

Pour les benzo RC, on ne trouve rien d'autre que les témoignages des consommateurs et ce serait effectivement pas mal de questionner sur la durée d'action et la relation dosage/effet. 

Fil

Ca signifie quoi "demie-vie" ?

Merci pour cet exemple mais quand sur le tableau posté par Filouski on lit par ex pour le Valium :
20-1OO (36-2OO)  je ne comprends pas, je comprends pas non les deux autres colonnes 'but commercial"  et "équivalence approximative dose orales en (mg)2" , déjà (mg)2 c'est mg au carré ?:)

merci mais je ne comprends toujours pas bien  , ouais je sais je suis un peu lente surtout quand il y a des chiffres, mais on va m'expliquer je suis sure merci quand même en fait le site puis les autres sites sur lesquels le surf m' embarquée m'ont embrouillé plus qu'autre chose , je voudrais comprendre ce tableau , les benzos moi je découvre et  j'ai pas envie de passer d'une addiction à une autre ... Je me connais ! et vu que les médecins ont la prescription prompte à ces médocs je préférerai comprendre à quoi j'ai à faire .

merci, mais comment on évalue le "degré" je ne sais si c'est le bon terme de métabolisation d'une personne avec tel ou tel produit ?

Avec pas mal d'incertitudes ?  hummm 
bon de toutes façons même si je lis l'anglais fluently je manque de bases pour bien assimiler tous tableaux et toutes ces notes que j'ingurgite en surfant sur le net .

mais en tous cas merci j'ai appris des choses que je ne savais pas , je débute ! et j'ai pas envie d'en prendre trop longtemps  en fait mon but c'est d'arriver à ne plus rien prendre du tout . Mais le sevrage de la codeine comme je l'ai fait , ca ne fait que  2 mois et demi et je sens bien que je suis loin d'être tirée d'affaire !  pour l'instant le prazepam m'aide un peu à dormir plus la nuit,  et calme mon agitation et mes sautes d'humeur imprévisibles la journée.  Les séances psys me perturbent mais parait il que c'est normal et qu'il faut en passer par là mais ça me gave grave !mais bon j'y vais quand même ... (au canada ils ont l'air bien meilleur et plus en avance dans ce domaine , me trompe-je ?

J'aimais bien au début prendre du valium mais l'addicto a dit niet  trop addictif !   Et maintenant que je ne prends que du prazepam , j'ai compris que les effets que me faisait le valium me rappelait un peu les effets relaxants de la codéine, avec le prazepam je n'ai pas ces effets par contre ca ne m'aide à dormir que le soir ! bizarre ...
Hier matin j'en ai pris 3 d'un coup parce que j'étais bouleversée par un truc et qu je voulais dormir pour ne plus y penser (j'ai toujours fait ça me réfugier dans le sommeil)  eh bien que dalle je n'ai ps dormi de la journée, par contre j'en ai repris deux le soir vers 9h00 et j'ai dormi environ 5 à 6. Mais j'ai cogité toute la journée , à ce que je n'ai pas envie de cogiter   et je suis restée triste toute la journée  .  Ce matin ça va mieux , depuis 4h du mat je suis réveillée et me suis plongée dans des cours de pharmacologie sur les benzodiazépines en français en anglais , je n'ai pas tout compris mais ça m'a bien occupée jusqu'à maintenant  !  merci pour les liens !

Amicalement à tous

Le diazepam est sensé être plus addictif que l’oxazepam parce qu’il agit plus vite il me semble. (et c’est tout)
En revanche, si on compare les demi vie on aurait tendance à croire le contraire ..

De toute façon l’oxazepam ne serait il pas un métabolite du diazepam ??

Le problème avec l’oxazepam c’est surtout ces présentations, 10 ou 50mg et rien entre.
Le 50 reste souvent prescrit de ce que j’ai pu voir, notamment pour des  problèmes d’addiction.
Du coup, 50mg par 50mg ça va vite de se retrouver à 300mg/jour.

Pour le seresta je ne sais pas, mais j'ai remarqué pour mon cas à moi, qui a tendance à tendance à chercher malgré tout les effets relaxants de la codéine que je ne les trouve pas avec le prazpam  mais un peu plus avec le valium donc je vais moins chercher à augmenter les doses au moindre gros coup de blues ou craving important qu'avec le valium, avec le prazepam, je me sens normale (les autres me trouvent dingue et excitée mais ça c'est ma vraie personnalité et les je les emmerde)  et je gagne quelques heures de sommeil le soir . C'est tout !



Merci de ta réponse et amicalement à toi aussi  et bonne journée à tous  !  Un petit  lundi sous la pluie hummmmm ! le rer A hummmmmmm !

Dernière modification par Laguêpe (02 octobre 2017 à  06:47)

Bonjour, quelques references ci dessous mais c'est assez technique.

Il y a plusieurs interets à connaitre la demi vie.

Par exemple quand on arrête un médicament, l'effet est considéré comme négligeable après 4 demi vies (6% restant). Par exemple avec le lexomil c'est moins d'une  semaine (environ 4 jours) mais avec le valium ce peut etre proche d'un mois, 20 jours environ (selon les personnes). Cette décroissance est exponentielle. Le lendemain de l'arret par exemple le taux de bromazepam dans le sang est encore de 50% (et 25% le lendemain) alors qu'avec le valium il n'atteint les 50% qu'après une semaine environ (mais là encore grande variabilité).

Autre exemple l'equilibre du taux sanguin après des prises quotidiennes met environ 5 demi vies à se stabiliser. Donc pour le Lexomil c'est une semaine et pour le valium un mois. Ce qui signifie que si on se fie à l'effet immédiat on risque de prendre des doses quotidiennes qui mènent à un dosage excessif un mois après.

Pour le sevrage et la maintenance l'utilité de produits à demi vie longue c'est qu'il n'y a pas d'effet yoyo (hauts et bas). On le voit pour le subutex et la méthadone qui ont des demi vies longues (24 à 48 heures) au contraire de la morphine ou de l'héroine (4 heures environ) ou des patchs de nicotine vs la cigarette à effet intense mais court menant à un craving pour une nouvelle cigarette en quelques minutes..



Amicalement

http://www.jle.com/download/met-266097- … AAAG-a.pdf


https://pharmacomedicale.org/pharmacolo … asmatiques

Bonjour, je clique le lien sans pb. je le répète. Il dit à peu près la même chose que le second lien.

http://www.jle.com/download/met-266097- … AAAG-a.pdf

Par ces calculs, peut-on déterminer les besoins addictifs d'une personne où c'est empirique/aléatoire (douleurs et sevrage) ?

Un IRM peut-il apporter quelque chose à prendre en compte dans la prise de médicaments ?

Ni les calculs de pharmacocinétique ni l'IRM ne disent quelle est la "bonne" dose. En principe les notices donnent une échelle de doses "raisonnable" (qu'on doit utiliser quand on n'a pas d'autre info) mais quand on prend ou a pris des doses très supérieures il y a une tolérance et seul un médecin (psychiatre éventuellement) peut estimer quelle est la dose appropriée. Mais il doit toujours se dire qu'il s'est peut etre trompé et il doit donner des informations sur ce qu'il faut surveiller qui puisse indiquer un sur ou sous dosage et ce qu'il faut faire dans ce cas là (en général revenir le voir).

Beaucoup d'usagers font leur cuisine sans tenir compte de tout ça (de façon en effet empirique et aléatoire) mais les erreurs sont fréquentes !!!

Amicalement

Je suis pas dans la merde demain avec le centre anti-douleur..

Si je comprends bien la solution c'est un effet sédatif sur une semaine au lieu de 20h..

C'est trop tard pour les mp, va falloir que je me débouille sans

En parlant demie vie, et question destinée à prescripteur s'il me lit :

J'ai pris 4 mois de xanax en suivant scrupuleusement ma prescription (pas de récréatif). J'ai réduis les doses un peu plus rapidement que prévu (du coup il me reste des boites). J'ai eu quelques symptômes à l'arrêt, des difficultés d'endormissement et certains vertiges, des acouphènes aussi. J'étais à 4x 0,25mg/j.

J'ai arrêté complètement du 24 décembre au 14 janvier.

Je suis parti au ski et comme je dors très mal en environnement extérieur j'en ai repris. Pas en journée mais 4 x 0,25mg le soir tous les soirs...

Je suis rentré dimanche et j'ai je réduis tous les 3/4 jours, là j'en prends 3. Est-ce utile ? Ou je peux stopper net ?

"L'addiction" peut-elle revenir sachant que ma pause a été très courte ?

prescripteur a écrit

Non, je ne crois pas que tu aies bien compris. Alors comme tu vas consulter des specialistes essaie d'écouter ce qu'ils te diront. De toutes façons c'est ce que je t'aurais dit en MP.
Amicalement

Elle veut crever suite à la prise de laroxyl ce matin, elle tiendra même pas jusqu'à bouger en allant au centre anti douleur..

Et pour quoi faire ? Comme les urgences sans doute tramadol topalgic ou une merde qui soulage et détruit en même temps..sans trouver la solution..

Tant d'analyses (sang, urine, radio..) 4 passages aux urgences 1 hospitalisation en gériatrie 1 rhumatologue et tout ça pour rien, PERSONNE NE SAIT RIEN... juste que souffrir sur un brancard et attendre 8 heures c'est mieux se tordre de douleur dans le lit les intraveineuse en moins..

La solution je la devine, comme le corps médical ne sait rien, elle est folle c'est une fibromyalgie...

prescripteur a écrit

Bonjour, il n'était probablement pas utile de reprendre tout de suite 4 cp mais c'est fait. Je pense qu'il vaut mieux diminuer graduellement mais pas sur plusieurs mois. Une à 2 semaines devraient suffire.

Oui le risque d'addiction peut revenir donc sois vigilant sur ce sevrage. Ne prolonge pas inutilement.

Amicalement

Ok merci beaucoup pour cette réponse rapide !

Dernière modification par geosadak (24 janvier 2018 à  10:36)