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dmt fumarate a écrit
DMT Fumarate is a salt form of DMT that has 2 molecules of DMT and 1 molecule of Fumaric Acid.
Properties
DMT Fumarate melts at 152 C
DMT fumarate is more water soluble, more stable, has a longer shelf life, is much easier to crystallize, has a higher melting point, is less waxy, and easier to form into a powder than freebase DMT. Because of these characteristics DMT fumarate is much preferred over freebase DMT. Freebase DMT has no benefits other than the fact that it is easily vaporized.
https://wiki.dmt-nexus.me/DMT_Fumarate
En gros pour te résumer la citation du dessus, la dmt fumarate (sel) c'est la forme la plus populaire pour cette tryptamine, en plus en l'achetant sous cette forme on peut la baser donc avoir les deux formes. En freebase elle se conserve moins bien, bref peu d'avantage pour "le commerce".
Sous forme de sel peut on l'ingérer, l'injecter (pour usagers expérimentés) , la fumer et aussi la vaporiser cependant pour cette dernière méthode (vaporisation) la dmt freebase est supérieur.
En effet, étant donné que la dmt freebase a un point de fusion inférieur, on peut la vaporiser à plus basse t° ce qui est plus pratique pour cette raison mais aussi parce que le produit a moins de chance de "brûler/cramer" que sous forme de sel. Donc moins de chance d'abîmer le produit avec son ampoule/vaporisateur.
Pour la dmt freebase :
freebase a écrit
Freebase DMT is the pure alkaloidal form of N,N-Dimethyltryptamine, though it is often used in reference to the freebase form of extracts in which the primary--but not only--active is DMT. This is the form of DMT most commonly used for administration by inspiration through heating it to the point of vaporization. The freebase is preferred because there is a larger window between the evaporation point (where vaporization of active product occurs) and the burning point (where pyrolysis destroys it).
In it's pure form with a uniform structure, it can appear as a clear white crystalline product, but it can be yellow and oily or even waxy or clay-like in it's less structured or less pure forms, depending on the manner of crystallization.
https://wiki.dmt-nexus.me/DMT_freebase
A part pour la vaporisation, transformer sa dmt en freebase a peu d'intérêt à ma connaissance.
Si ta dmt est blanche cela veut dire que ton produit a été "lavé". avec un solvant (amoniac, acetone etc) ce qui est plutôt bon signe car beaucoup de dmt maison ont encore leurs impuretés.
Dmt lavé sous forme de cristal source: The nexian dmt handbook https://wiki.dmt-nexus.me/The_Nexian_DMT_Handbook
Si tu comptes l'ingérer, il faudra probablement ajouter un IMAO c'est un inhibiteur qui permet de ralentir la destruction de la molécule lorsqu'on l'ingère et sans cela la majorité du produit sera inactif. Attention, même si tu prends un IMAO naturel cela peut être très dangereux, il faut absolument vérifier avec ton médecin ou quelqu'un d'expérimenté que tu peux consommer un IMAO. Beaucoup d'interactions. Ces derniers peuvent provoquer des réactions très dangereuses avec certains médicaments/substances voir article anglais de wikipedia pour la liste des interactions -> https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine … _inhibitor
Par exemple, si tu comptes te faire une grosse session dmt+IMAO , genre prend pas avant ou après : de la cocaine, de la mdma, des antidepresseur (si tu es sous traitement laisse tombé), tramadol, amphetamines, dxm, tryptamines synthétique etc.. ça pourrait booster les effets et tu pourrais te viander méchamment.
Si tu comptes vaporiser/fumer l'effet sera plus court, ce qui semble moins dangereux/traumatisant cependant attention au dosage. Perso j'en ai déjà fumé et tu peux partir loin . Je veux pas te faire peur, juste que tu sois a peu près conscient dans quoi tu te lances...tu va être catapulté très rapidement et pour une durée courte dans un univers psychédélique surprenant. Alors met bien ta ceinture, trouve toi un sitter , cale toi bien dans un espace sans choses qui peuvent te blesser. Prépare bien ton set and setting histoire de profiter un maximum.
Comme tu le vois la durée peut être très courte:
dosage a écrit
Smoked/Vaporized DMT Dosages - Dosage DMT Vaporisée/fumée
Threshold (seuil) 2 - 5 mg
Light (léger) 10 - 20 mg
Common (commun) 20 - 40 mg
Strong (fort) 40 - 60 mg
Onset (durée pour monter) : 15 - 60 seconds
Duration (durée) : 5 - 20 minutes
Normal After Effects (reliquats /effets post trip/restes) : 15 - 60 minutes
ps : si tu veux préparer ton produit pour la vaporisation
Dmt fumarate => dmt freebase : https://wiki.dmt-nexus.me/Fumarates_to_ … ersion_TEK
plus simple : https://wiki.dmt-nexus.me/STB_Freebase_ … ion_of_DMT
:) Have fun
Dernière modification par groovie (23 février 2017 à 10:54)
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groovie a écrit
salut
pas de réponse alors je commence...
Déjà je voudrais savoir sous quelle forme est ta dmt? fumarate (sel) ou freebase ?
pour la dmt fumarate :dmt fumarate a écrit
DMT Fumarate is a salt form of DMT that has 2 molecules of DMT and 1 molecule of Fumaric Acid.
Properties
DMT Fumarate melts at 152 C
DMT fumarate is more water soluble, more stable, has a longer shelf life, is much easier to crystallize, has a higher melting point, is less waxy, and easier to form into a powder than freebase DMT. Because of these characteristics DMT fumarate is much preferred over freebase DMT. Freebase DMT has no benefits other than the fact that it is easily vaporized.https://wiki.dmt-nexus.me/DMT_Fumarate
En gros pour te résumer la citation du dessus, la dmt fumarate (sel) c'est la forme la plus populaire pour cette tryptamine, en plus en l'achetant sous cette forme on peut la baser donc avoir les deux formes. En freebase elle se conserve moins bien, bref peu d'avantage pour "le commerce".
Sous forme de sel peut on l'ingérer, l'injecter (pour usagers expérimentés) , la fumer et aussi la vaporiser cependant pour cette dernière méthode (vaporisation) la dmt freebase est supérieur.
En effet, étant donné que la dmt freebase a un point de fusion inférieur, on peut la vaporiser à plus basse t° ce qui est plus pratique pour cette raison mais aussi parce que le produit a moins de chance de "brûler/cramer" que sous forme de sel. Donc moins de chance d'abîmer le produit avec son ampoule/vaporisateur.
Pour la dmt freebase :freebase a écrit
Freebase DMT is the pure alkaloidal form of N,N-Dimethyltryptamine, though it is often used in reference to the freebase form of extracts in which the primary--but not only--active is DMT. This is the form of DMT most commonly used for administration by inspiration through heating it to the point of vaporization. The freebase is preferred because there is a larger window between the evaporation point (where vaporization of active product occurs) and the burning point (where pyrolysis destroys it).
In it's pure form with a uniform structure, it can appear as a clear white crystalline product, but it can be yellow and oily or even waxy or clay-like in it's less structured or less pure forms, depending on the manner of crystallization.https://wiki.dmt-nexus.me/DMT_freebase
A part pour la vaporisation, transformer sa dmt en freebase a peu d'intérêt à ma connaissance.
Si ta dmt est blanche cela veut dire que ton produit a été "lavé". avec un solvant (amoniac, acetone etc) ce qui est plutôt bon signe car beaucoup de dmt maison ont encore leurs impuretés.
https://wiki.dmt-nexus.me/w/images/3/37 … tal001.jpg
Dmt lavé sous forme de cristal source: The nexian dmt handbook https://wiki.dmt-nexus.me/The_Nexian_DMT_Handbook
Si tu comptes l'ingérer, il faudra probablement ajouter un IMAO c'est un inhibiteur qui permet de ralentir la destruction de la molécule lorsqu'on l'ingère et sans cela la majorité du produit sera inactif. Attention, même si tu prends un IMAO naturel cela peut être très dangereux, il faut absolument vérifier avec ton médecin ou quelqu'un d'expérimenté que tu peux consommer un IMAO. Beaucoup d'interactions. Ces derniers peuvent provoquer des réactions très dangereuses avec certains médicaments/substances voir article anglais de wikipedia pour la liste des interactions -> https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine … _inhibitor
Par exemple, si tu comptes te faire une grosse session dmt+IMAO , genre prend pas avant ou après : de la cocaine, de la mdma, des antidepresseur (si tu es sous traitement laisse tombé), tramadol, amphetamines, dxm, tryptamines synthétique etc.. ça pourrait booster les effets et tu pourrais te viander méchamment.
Si tu comptes vaporiser/fumer l'effet sera plus court, ce qui semble moins dangereux/traumatisant cependant attention au dosage. Perso j'en ai déjà fumé et tu peux partir loin . Je veux pas te faire peur, juste que tu sois a peu près conscient dans quoi tu te lances...tu va être catapulté très rapidement et pour une durée courte dans un univers psychédélique surprenant. Alors met bien ta ceinture, trouve toi un sitter , cale toi bien dans un espace sans choses qui peuvent te blesser. Prépare bien ton set and setting histoire de profiter un maximum.
Comme tu le vois la durée peut être très courte:
https://erowid.org/chemicals/dmt/images … rt_dmt.gifdosage a écrit
Smoked/Vaporized DMT Dosages - Dosage DMT Vaporisée/fumée
Threshold (seuil) 2 - 5 mg
Light (léger) 10 - 20 mg
Common (commun) 20 - 40 mg
Strong (fort) 40 - 60 mg
Onset (durée pour monter) : 15 - 60 seconds
Duration (durée) : 5 - 20 minutes
Normal After Effects (reliquats /effets post trip/restes) : 15 - 60 minutesps : si tu veux préparer ton produit pour la vaporisation
Dmt fumarate => dmt freebase : https://wiki.dmt-nexus.me/Fumarates_to_ … ersion_TEK
plus simple : https://wiki.dmt-nexus.me/STB_Freebase_ … ion_of_DMT
:) Have fun
Merci pour ta reponse !
C'est bien du salt que je dois recevoir
A ce que jai compris le sel est donc mieux que la freebase
Pour la premiere fois je compte donc le fumer ou essayer de le vaporiser de la meilleure facon possible
Les effets sont assez courts n'est ce pas ? Qu en est il des effets quand on l'ingere ? Et juste par curiosité, qu est ce que ca donne quand c est injecté ? Je ne compte pas le faire mais j imagine que c est alors de l ordre du voyage astral aha...
Je vais me renseigner sur les IMAO car je ne sais pas ce que c'est, cela me servira si par la suite je compte l'ingerer
Je pense donc tenter de fumer/vaporiser 10 mg pour la premiere fois et trouver par la suite le dosage le plus recreatif
Et je precise que lors de ma future session dmt je prendrai bien soin de n'etre sous l'influence d'aucun autre produit, je ne prends ni AD, ni rien de quotidien si ce n'est de la cocaine que j eviterai donc de prendre ce jour la
Merci beaucoup a toi d'avoir donné cette reponse si detaillée
Ps : pourrais tu si tu le veux bien me decrire les effets que tu as ressenti lorsque tu en as fumé, et a quel dosage ?
Merci et bonne journée
SWB
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probleme-injection a écrit
To spice things things up, I decided to do a little experiment. I wanted to try an IV dose the same size as a small smoked dose. I can't recall the size, maybe 40-80 mg. This was prepared by filling a 1 cc syringe full of distilled water. 60 units are added to a bottle cap, 40 to a spoon. To the cap was added a few drops of lab grade glacial acetic acid from an eyedropper. The DMT was added to the spoon and heated lightly until it softened. A couple drops of the dilute acid was added and the spoon was heated. This was repeated as many times as necessary to fully dissolve the DMT.
I discovered the first time doing this that adding too much acid was very bad. It causes mild acute acidosis. I got an odd and uncomfortable push. Breathing sped up dramaticaly and I could actually taste vinegar as I exhaled. It also caused pain at the injection site. Blood is slightly basic and is buffered, so this lasts only a few seconds, but after that first freaky time I was extremely careful with the neutralization. I have since read on some forum that, unlike the HCl salt, DMT acetate can be isolated in crystaline form, which would eliminate problems with over-acidification, but I have not tried so I can't confirm this.
Tu as de bons tr en IV par exemple ici : https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=72899
On voit bien que c'est plus proche de la machine à laver psychédélique , que d'une petite balade en douceur sur un tapis volant La dmt est a mes yeux un produit un peu abrupte.
a+
Dernière modification par groovie (23 février 2017 à 14:03)
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Dernière modification par splinK (23 février 2017 à 18:42)
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JeanPaul a écrit
Ton DMT tu sais pas si il est synthétique ou extrait à partir de matière végétale. C'est donc pas dutout une bonne idée de l'injecter, car il peut rester des fibres et autres trucs pas glop qui peuvent te déclancher réaction allergique ou te pourrir les veines.
surtout que le flash tu l'as en fumant
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JeanPaul a écrit
Ton DMT tu sais pas si il est synthétique ou extrait à partir de matière végétale. C'est donc pas dutout une bonne idée de l'injecter, car il peut rester des fibres et autres trucs pas glop qui peuvent te déclancher réaction allergique ou te pourrir les veines.
Merci du conseil mais comme dit plus haut je compte pas l injecter
Pour ce qui est du dosage effectivement 30 à 50 mg ca me parait abusé aha je pense plutot prendre 10 mg pour la toute premiere et ensuite adapter en fonction des effets obtenus et de ce que je recherche !
Et encore une question, est ce que le redrop est envisageable avec cette substance ? Genre plusieurs (petites) douilles dans la meme journee ou est ce que vous pensez que cest deconseillé ? Javais lu que l'experience est parfois si intense que l'envie de recommencer s amenuit... qu en pensez vous ? ( pour ceux qui l'ont fait ou vu qqun le faire, bien entendu)
Merci a tous
SWB
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Teona Nacatl a écrit
Le "redrop" est envisageable, mais pas pour augmenter les effets d'une première prise.
En gros, tu prends ta douille, tu voyages, tu attends que l'afterglow soit dissipé et tu peux recommencer, après 1H/1H30 environ. Sinon, la tolérance aidant, tu ne sens pour ainsi dire pas la nouvelle dose.
C'est intéressant de procéder comme ça. Les premières fois, j'augmentais de 5 mg à chaque session, ça permet de s'approcher doucement des effets vraiment typiques de la DMT. En plus, une fois que tu as trouvé le dosage qui te convient, ça permet de faire des allers-retours entre réalité "normale" et monde de la DMT, ce qui, en se concentrant sur des buts précis ou en méditant un peu entre chaque session, donne une expérience psychédélique toute particulière (chaque vaporisation ressemble à un chapitre indépendant d'une même histoire).
Concernant les dosages, de 10 à 15mg, ça ressemble à une courte expérience sous champis, de 20 à 25, ça commence à devenir pittoresque (rencontre avec des entités, visions de scènes très construites) et au delà de 30, c'est le rodéo...
Sinon, tu peux aussi facilement te fabriquer une "machine": https://wiki.dmt-nexus.me/The_Machine
C'est de très loin la manière la plus simple et la plus efficace de vaporiser la DMT. La vapeur est très douce, tu peux la retenir sans fin, ce qui est bien pratique.
Tu disais dans un de tes posts précédents que c'était une forme saline que tu avais acheté... En es-tu certain? "Fluffy white DMT" est souvent utilisé pour décrire une DMT freebase assez pure, plutôt que du fumarate de DMT. C'est une précision importante, car tu ne pourras pas consommer ta DMT en la fumant (ou en la vaporisant à la machine) si elle est sous forme saline. Cette forme est faite pour être ingérée ou injectée (ce qu'il vaut effectivement mieux éviter en ne connaissant pas le process de fabrication de ce que tu as acheté).
Bon voyages en tous cas!
Merci pour tes conseils !
Effectivement tu me fais douter quant à la forme de cette dmt, elle est bien vendue sous l'appellation " fluffy white dmt"... ce qui d apres toi ne serait pas une forme saline, ce serait alors de la freebase, bonne a fumer ? Cela m arrangerait car jaimerais la fumer
Je vais donc demander de plus amples explications au vendeur, afin de réunir les meilleures conditions pour ce trip que jattends avec impatience
Merci pour le lien sur la machine a dmt, je vais tenter de la fumer de cette maniere si effectivement elle est fumable
Bonne journee a tous et si quiconque a encore des conseils a donner a moi comme aux autres lecteurs de ce thread n hesitez pas !
Bonne journee a tous
SWB
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Dernière modification par groovie (24 février 2017 à 15:04)
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groovie a écrit
salut
les deux formes sont fumables à ma connaissance, c'est juste que :
". The freebase is preferred because there is a larger window between the evaporation point (where vaporization of active product occurs) and the burning point (where pyrolysis destroys it). "
" This is the form of DMT most commonly used for administration by inspiration through heating it to the point of vaporization. "
en gros avec la freebase c'est plus facile à "vaporiser" vu que quand on vaporise, on utilise une T° plus faible.
et la forme fumarate a un T° où la matière brûle plus haut donc ça paraitrait logique que ce soit plus facile à fumer (moins de chance de cramer le produit = moins de pertes) vu que quand on fume la T° de la braise est très très haut.
sinon pour faire un vapo j'avais fait un tuto ici :
https://www.psychoactif.org/forum/t1917 … ateur.html
hesite pas à nous faire un petit tr si tu te décides à en consommer :)
++
Effectivement je comprends que les deux formes sont fumables / vaporisables mais que la freebase est plus adaptée a la.vaporisation.
Je pense prendre le temps de me fabriquer The machine ou alors le vapo pour lequel tu as fait un tuto, qui semble simple et a la portee de tous ! Tout dependra du materiel dont je.disposerai a ce moment donné
Apres toutes vos explications si detaillees je promets de faire un TR en remerciement a vous
Bonne journee et je vous tiens informes des que possible !
Merci encore
SWB
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Dernière modification par Teona Nacatl (25 février 2017 à 13:56)
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Dernière modification par Jean C. (27 février 2017 à 20:50)
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Snap2 a écrit
Vu la puissance du bouzin ne mélange pas ça à de la weed ^^
Sinon la solution ultime c'est The Machine (tuto ici). Mais bon c'est long à faire, faut du matos et c'est pas simple non-plus.
Solution numéro 2, trouver un piper, pipe à freebase, ça coûte entre 10 et 15€ dans des magasins de fumeurs. Tu déposes la freebase au fond, tu fais chauffer à la bougie le fond. La DMT va se liquéfier et là il faut boucher le haut de la boule avec le doigt, laisser le trou du bec vers le sol et faire tourner doucement le liquide dans la partie sphérique. Une épaisse fumée blanche devrait se créer, une fois qu'elle est bien dense tu enlèves le doigt du trou du haut et aspirer par le bec. Faut faire gaffe, la DMT peut brûler un peu si on a pas la technique et dans ce cas la fumée est hardcore. Encore plus si la DMT s'est oxydée.
Sinon en bang ça marche aussi en faisait chauffer la douille gentillement et en aspirant doucement lorsque la vapeur se forme.
Peut importer la technique, ne brûle jamais la freebase ou bien ça va être vraiment horrible dans ta gorge. Donc en joint ou en pipe avec la flamme du briquet dessus laisse-tomber.
Niveau de la dose fais-toi une session à 20mg et une à 30mg, c'est déjà pas mal si c'est bien vaporisé.
Et si jamais tu en rechoppes t'amuses pas à monter à plus de 50mg. 120mg j'ai vraiment crû crever et quand je suis revenu mon cerveau fonctionnait comme un disque dur écrasé par un marteau.
Take care, la DMT c'est pas l'hallucinogène le plus puissant du monde pour rien. À traiter avec respect sauf tu veux te trucider le cerveau avec une brosse à dent.
Comme tu peux le constater je me renseigne toujours avant, je commence avec des dose dite "minimal" et je m'impose certaine règle (par exemple : 1 Taz j'attend 6 semaine avant de "pouvoir" en reprendre, pas de LSD si j'ai pas 2 jours off après, je prend que si d'autre prennent avec moi, pas d'injection intra...) tous ça pour dire merci de vtes conseille sécurité je l'ai intègre à ma liste ^^
BREF
Au risque de paraitre stupide c'est quoi un "Freebase" ? (moi je pensais que c'était un truc a la cocaïne) c'est quoi la douille dans un bang ? (je croyais que la douille était un synonyme du bang)
J'aimerais évité d'acheter un objet pour fumer de la DMT car je suis pas sur de en ravoir.
En tous cas merci Snap2 d'avoir pris le temps !
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Dernière modification par Snap2 (30 novembre 2017 à 20:27)
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Snap2 a écrit
Il peut s'agir de jungle spice, c'est une extraction de DMT au toluène à la place du naphta qui donne un plus grand spectre de produits actifs, notamment de la 5-meo-dmt et de la bufoténine. Ou alors c'est une extraction classique au naphta mais mal foutue parce que la bouillie d'écorce de mimosa a été mal séparée du naphta...
Je pense qu'il s'agit tout de même de dmt mais sous forme moins pure. Demande à ton contact comment il a procédé à l'extraction et s'il sait pourquoi la dmt n'est pas blanche.
J'ai pus moyen de le savoir malheureusement, mais ses vraiment chelou comme truc je trouve, ya un petit morceau brun foncé un peu pateux, de la poudre brun clair et quelque "caillou" brun clair ! Alors que je m'attendais a un crystal blanc...
mais bon si tu pense que ça fera effet, cool !
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Dernière modification par Teona Nacatl (09 décembre 2017 à 14:05)
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Teona Nacatl a écrit
L'aspect ne veut pas dire grand chose, effectivement. En fonction de la technique d'extraction utilisée et en fonction de la plante de départ, tu peux obtenir des aspects très différents.
Tu peux vérifier assez simplement si ton produit contient des résidus de solution basique (c'est ce qui serait le plus craignos, tu risquerais de vaporiser de la soude) et séparer les différents alcaloïdes que contient ton échantillon.
Pour 1g de DMT, tu peux procéder comme ça:
- Prend un bocal en verre dont tu pourras facilement gratter le fond
- Place ta DMT au fond et dilue la avec 20 à 30 ml de Naphta (essence C, c'est ce qu'il y a de mieux) chauffée au BAIN-MARIE (surtout pas sur une flamme, ça s'enflammerait direct), dans un endroit bien ventilé (pour éviter d'inhaler des vapeurs de Naphta, cancérigènes)
- Mélange le tout jusqu'à ce que tout soit dissout. S'il reste une goutte (ou plus) de produit qui semble plus lourd que le Naphta, c'est vraisemblablement des impuretés, transvase ta solution dans un autre récipient en verre en laissant les merdes au fond du 1er récipient. Pour être certain de ne pas laisser de DMT dans ces résidus, ajoute 5 à 10ml de Naphta supplémentaires pour vérifier que cela ne dissout pas plus de matériel et que ce qui reste au fond est bien insoluble dans le Naphta
- Couvre ton récipient "propre" avec de l'alu pour éviter l'évaporation et laisse refroidir tranquillement
- Une fois le récipient à température ambiante, met le au frigo
- Une fois le récipient à température de frigo, met le au congélateur et laisse le dedans 24H
- Toute ta DMT va se cristalliser au fond du récipient, décroche là rapidement avec une cuiller, une pointe de couteau (ou ce que tu veux de métallique en fait, pas de plastique car le Naphta dissout le plastique) et verse la solution pleine de cristaux au travers d'un filtre à café (découpe juste le fond d'un filtre, histoire de ne pas gorger tout un filtre entier de Naphta qui contient potentiellement encore un peu de DMT). Laisse le filtre sécher une bonne journée dans un endroit ventilé et récupère tes cristaux, pile les avec une lame de rasoir et laisse à nouveau bien sécher (c'est pour éliminer les résidus de Naphta éventuellement piégés dans la structure des cristaux) pendant 24/48H... C'est prêt!
- Tu peux évaporer ce qui reste de Naphta pour vérifier qu'il ne contenait plus du tout de DMT
Petite remarque: plus le refroidissement est lent et progressif, plus tu vas obtenir de gros cristaux et séparer les couches de couleurs différentes: tu auras la DMT brune huileuse au fond, une DMT plus jaune et légère au dessus et des cristaux transparents, en aiguilles, à la surface. Pour un refroidissement très progressif, tu peux placer ton bocal qui contient le mélange DMT/Naphta dans un plus grand bocal rempli d'eau d'abord chaude qui va se refroidir tranquillement (ne met pas l'eau au congélateur, mais juste ton bocal de Naphta, bien entendu!)
ça peut paraître un peu fastidieux comme ça mais je trouve que ça vaut le coup, histoire de ne pas se mettre à bader sur une possible intoxication quand tu essaieras ta DMT!
Effectivement ! je te cache pas que j'ai tellement peu de DMT que je m'y risquerais pas mais si un jour je choque 1 g je pense que je vais essayer ça ! merci en tous cas
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