Tout est dans le titre en fait. Hier au camion de reduction des risques on m'a donné de l'eau d'irrigation à la place de l'eau habituelle pour shooter. Je viens juste de l'essayer et ça m'a brulé brulé la veine pour ainsi dire alors que je n'avais aucun apprihori . Est ce moi comme ça fait 3 jours que j'ai pas shooté ou autre chose?
Bref, si d'autres ont eu la même experience que moi j'attends vos retours avec impatience.
C'était un shoot de sub generique merck et je n'avais rien à reidre jusque là .
Eau stérile pour irrigation à usage externe (non injectable) - Flacon plastique Eau stérile pour irrigation à usage externe Présentations
Indications irrigation et nettoyage des plaies et des tissus nettoyage, rinçage ou humidification de matériel chirurgical, de compresses et pansements
Précautions d'utilisation l'eau stérile pour irrigation ne doit pas être injectée au patient son usage est uniquement externe solution hypotonique pouvant provoquer des hémolyses utilisation non recommandée durant des interventions chirurgicales
Documents à télécharger Fiche technique de l'eau stérile pour irrigation à usage externe (PDF - 6 Ko)
Contacts pour obtenir plus d'informations sur le produit Informations médicales Informations commerciales
Eau stérile pour irrigation à usage externe (non injectable) - Flacon plastique Chlorure de sodium pour irrigation à usage externe (non injectable) - Flacon plastique
L'eau injectable est un médicament contrairement à l'eau pour irrigation.
Les caarud qui ont commandé cela a Apothicom risquent gros si il y a un problème avec leur eau d'irrigation. Et tout ca car ça doit être un peu moins chère...
Je reviens du centre de Charonne, où il m'a été aussi distribué ces fioles d'eau pour irrigation. En me renseignant sur internet, j'ai découvert que ce n'était pas injectable. Pourtant, je viens d'appeler Charonne, qui confirme qu'on peut le faire...
Personnellement, je ne prendrais pas le risque d'essayer.
Je ne suis pas du tout sur de ce que j avance, et je n ai jamais eu ce type d eau perso. Mais au vu de la description: c'est une solution hypotonique, stérile, peut être que par "ne pas injecter" ils veulent dire ne pas injecter seule, comme L eau ppi classique ?
Qu'est ce que tu as shooter ?
Sinon en effet cest plus qu abusé, et il faut faire remonter Ca ! Peut être que prescripteur en saura plus à ce niveau la ?
Zaz
Dernière modification par Zazou2A (25 avril 2017 à 18:23)
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Il semble que ce soit de l'eau "ordinaire" stérile en effet.
L'eau injectable stérile est hypotonique et ne doit pas être injectée seule. Il faut donc diluer quelque chose, sel ou produit, pour qu'elle ne soit plus hypotonique.
Cette eau d'irrigation semble la même chose mais reservée à l'usage externe (lavage des plaies par exemple). Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose dedans (mais il faut regarder, je n'ai pas les ampoules sous les yeux) mais probablement le processus de fabrication impose pour l'injection "un peu plus" de stérilité, de contrôle etc.. Il est même possible qu'elle sorte de la même chaîne que l'eau injectable et que la différence soit purement "administrative". Mais dans le doute, je pense que les CAARUD n'ont pas le droit de l'autoriser, de leur propre chef, pour l'injection, à moins qu'ils n'aient eu des courriers (du labo ou du Ministère de la Santé) leur permettant de le faire. Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Selon un docteur de Charonne, il s'agirait, en effet, d'un problème administratif. Ce serait le même contenu mais avec une étiquette différente sur le contenant. Bref, ce n'est pas très clair.
Je ne l'ai essayée qu'une fois (je consomme du Sken). Après la chauffe, j'ai remarqué que mon mélange était plus gélatineux qu'à l'accoutumée et plus difficile à aspirer. De plus, je n'avais que très peu de quantité. Je n'ai pas retenté l'expérience, et depuis, j'utilise l'eau du robinet (alors que je n'avais jamais eu à le faire autrement qu'exceptionnellement).
Un autre problème lié à ces fioles est que l'orifice de sortie très étroit ne permet pas de nettoyer sa pompe dedans. Je sais que la réutilisation du matériel est fortement déconseillée mais je n'en ai jamais assez, malheureusement.
J'ai compris par la suite que l'orifice de sortie étant plus étroit, les gouttes étaient plus petites (une goutte n'a pas forcément la même contenance, contrairement à ce que j'ai entendu de la part d'un professionnel; il suffit de faire l'expérience sur une surface plane en déposant une goutte venant d'une de ces fioles d'eau d'irrigation et à côté, une goutte venant d'une fiole d'eau stérile distribuée habituellement: la différence de quantité est indéniable) la dilution du mélange s'est alors mal effectuée, lui donnant une consistance gélatineuse.
Malgré cela, je n'ai pas envie de renouveler l'expérience. Ça me gêne de ne pas avoir l'eau stérile injectable habituelle et j'espère qu'elle sera de nouveau distribuée très bientôt.
Je relance ce sujet car j'ai reçu de l'eau d'irrigation à la place de l'eppi habituelle à la scmr ...
Les dosettes sont stériles, il y figure écrit dessus eau d'irrigation..
Sur le net il est dit qu'il ne faut pas l'utiliser pour usage autre qu'externe ...
Ca m'intrigue pour moi c'est de l'eau stérile hypotonique, alors pourquoi ne faudrait il pas l'utiliser en iv ? Et dans ce cas pourquoi est elle donnée à la place de l'EPPI ?
Je ne trouve pas de réponse hormis ce sujet et la réponse apportée par prescripteur..
En attendant je l'utilise et je ne vois pas de différence si ca n'est que pour prélever avec une seringue c'est pas génial car l'embout est minuscule du coup obligé de le couper !
Et s'il y a un risque pourquoi donnent ils cette eau à la salle de conso ? Comme dit je ne pense pas qu'il y ai un risque particulier et c'est tjrs mieux que de l'eau du robinet, mais bon je reste dubitatif car pour moi une flotte d'irrigation à tjrs servie pour nettoyer une plaie lors d'un pansement
Si un pharmacien passe et connaît la réponse ça serait
Nouveau sur ce forum, je tombe sur le sujet qui est l'objet de ma recherche.
Jusqu'à il y 10/12 mois l'eau pour PPI que je recevais de chez APOTHICOM étais une eau considérée injectable. Sur l'étiquette bleue PPI, sur la boite de 50 fioles PPI avec un numéro d'AMM (autorisation de mise sur le marché) car considérée comme un produit médicamenteux. Jusqu'à là j'injectais mon subutex en toute tranquillité car préparé avec un stérifilt et avec une eau sensée être sans danger. Il y a une semaine étant presque en rupture de stock d'eau et de passage à Paris, j'appelle Apot. pour acheter mon éternelle même commande (eau, seringues, etc...). La dame de l'accueil que je connais depuis 3 ou 4 ans me rétorque, "mais nous n'avons plus rien ici et tout est en stock a notre entrepôt et que donc la passation de commande devra se faire par internet" concernant l'eau PPI on n'en fait plus". Néanmoins comme je n'étais pas loin elle veux me dépanner avec sa fin de stock et me vent deux boites de sterifilts et me fait cadeau d'une dizaine de pompes. Cela m'a permis de discuter avec elle au bureau à propos de l'eau qu'elle me dit ne plus fournir car on peut désormais en trouver en pharmacie. Un décret récent (<1an) autoriserait désormais l'accès aux particuliers à l'achat direct d'eau pour PPI en pharmacie. Arrivé chez moi je commence à creuser la question et cherche sur le net. On y parle de l'eau de Lavoisier mais rien concernant le libre accès. Aussi je vais sur la boutique en ligne d'Apoticom et voit qu'il y a de l'eau, j'en commande donc 300 fioles car si c'est la fin du stock il faut avoir de quoi venir. Hier j'ai reçu 3 boites de 100 fioles suite à ma commande et quelle ne fut pas ma surprise lorsque j'ai lu "ne surtout pas injecter en IV". Est-ce que vous avez entendu parler de ce fameux décret et est-ce que quelqu'un va directement en pharmacie en acheter SVP? Merci d'avance pour vos retours ou témoignages. Cordialement à tous. J'appelle Apoticom dans la foulée et la dame de l'accueil me dit que la personne spécialisée en "problèmes techniques" n'étant pas arrivée, on me rappellerait. Personne ne m'a rappelé et j'ai eu le sentiment de toucher un point sensible .
Il ne faut surtout pas consommer des boites d’eau non injectable. Elle n’ont pas l’amm pour l’injection. Certains caarud et Csapa en ont reçu aussi. Et il faut qu’il les rendent aussi !
Pour compléter la réponse de pierre qui a tout à fait raison! Pour L eau PPI en Pharma, j'ai toujours pu en acheter, depuis plusieurs année en cas de deche niveau matos il me faut de l'eau et jvais l'acheter en Pharma ! Le probleme c'est plutôt les contenant, souvent ils n'ont pas tout en stock, et s'il commande je n ai jamais réussi à trouver des fioles de - de 10 ou 20ml, souvent 50; ce sont des ampoules en verre, et donc une fois ouvert ce n est plus stérile, donc une par iv, Perso comme j'utilise des nevershare2 ou des 2,5cc la pompes prend entre 2,5 et 3Ml puis pour la toupie, 0,6, donc au final ça va, mais si tu utilises des insuline ou autre 1cc, deja que les fioles sont pas donnée, ça fait cher le shoot, et entraîné la réutilisation, dommage que les fioles des caarud ne soit pas vendu en Pharma ! Sînon Ya tjr la solution D acheter une Stefie, pour 1€ tu en as 2 plus 2 cup et des tampons d'alcool, voir des pompes si tu les utilises, il manque malheursusement un filtre!
Mais bref en tout Cas en Pharma avec ces 2 solutions toujours moyen de trouver de L eau PPI, et mieu vaut Ca que D utiliser quoi que ce soit D autres !
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Justement la je reviens de la scmr de ma ville et ils ont de l’eau d’irrigation depuis plusieurs mois, ils me disent que l’eppi n’est plus dispo .. genre c’est plus commercialisé mais en hospitalier ça existe encore du coup je ne comprend pas .. Et si l’eppi n’est plus dispo ne vaudrait il pas mieux du nacl 0,09%.
La dernière fois une employée de la salle m’a dit qu’ils n’ont plus le droit de donner l’eppi car elle est sur prescription maintenant.
C’est comme ça depuis le début de l’annee et en général je commande chez safe, car safe a des toupies et de l’eppi et je peux commander par 300 unités, mais de temps en temps je passe ramener mes Dasri à la salle et j’en profite pour récupéré un peu de matos si deja j’y suis.
Bon d’apres l’avis de plusieurs personnes l’eau d’irrigation est stérile et utilisable mais dessus il est écrit ne pas injecter .. du coup ??
Après entre l’eau du robinet ou réutiliser une ampoule ouverte il vaut mieux une irrigation neuve, mais j’aimerais bien savoir pourquoi il est écrit dessus ne pas injecter car elle est stérile ..
Je vais faire comme en service je vais prendre des petit pochon de nacl et prélever dedant au moins ça reste stérile et c’est prévu pour l’iv, par contre si vous faites cette méthode il est impératif de prélever avec une seringue neuve surtout si plusieurs personnes prélève sur le même pochon
J aurais tendance à dire que c'est un peu comme le liquide physio, les disettes sont stérile et pourtant il y a écrit ne pas injecter. (Je l'ai déjà fait aucun Pblm Perso) Et tu peux aussi acheter du liquide physio injectable, les caractéristiques ont l'air d être exactement les mm, mais il est injectable (par contre de gros volume)
Je suis pas pro, mais je pense que cest sur le processus de stérilisation il doit y avoir quelques contraintes supplémentaires pour pouvoir écrire injectable en plus de stérile ! Apres les quelles ? Aucune idée ...
Zaz
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Cest sur! Pour l'instant Jsuis toujours en Corse, mais j rentre mardi sur le continent, je vais sans doute faire un ptit stop pour aller voir la scmr a Paris, jy ai pas ete depuis un an!
Et autant jprofite de la capital pour. Essayer de choper du sken, jai mon renouvellement mercredi si mon doc peut M prendre, mais en attendant Jsuis un peu light en oxy pour les derniers jours !
Bref tout ça pour dire que jy ai pas encore été confronter, mais cest sur que si j dois utiliser quelques chose j préfère Ca que n importe quoi D autre ( à part les fioles habituelles)
Mais ce serait intéressant de savoir, comme pour le liquide physio d'ailleurs, pk les fioles stériles ne sont pas injectable alors que les caractéristiques sont les mm ?
Zaz
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Je ne pensais pas avoir des retours aussi rapides par rapport à cette problématique d'eau PPI. Je suis d'accord avec Pierre, si il y a d'écrit ne pas injecter, il ne faut pas injecter. Je m'adresse à Zazou et à tous ceux qui achètent leur eau en pharmacie. Est-ce en libre accès sans ordonnance? Quelle est la marque ou le labo de cette eau PPI SVP?
J'ai trouvé cela sur le net: LAVOISIER EAU PPI SOLUT INJECTABLE AMPOULE 2ML 10 et en autres conditionnements (5/10ml) . Est-ce accessible à l'achat sans ordonnance. Je vous remercie par avance pour vos conseils. J'ai trouvé de l'eau ppi à acheter en ligne mais je n'ai aucune confiance (contrefaçon) .
Bien cordialement à tous.
PS: Est-ce que les kits "Stefie" vendus chez APO sont toujours fournis avec une véritable eau PPI...?
La salle de conso t’a dit des conneries ! Je viens de commander de l’eau ppi pour mon csapa !
Et je répète, ils peuvent garantir ce qu’ils veulent : mais les csapa, caarud qui distribuent de l’eau d’irrigation à la place de l’eau ppi sont hors la loi !
Ils font la contrefaçon d’un médicament qui a une AMM :l’eau ppi !
Et je dit à tout les csapacaarud qui font cela, qu’ils peuvent demander à Apothicom d’etre Remboursé !
En fait j’ai compris c’est apothicom qui ne l’a distribue plus et vu que beaucoup de caarud, csapa se fournissent chez eux ..
Après ça n’est pas le seul fournisseur..
Ah zazou j’ai déjà acheté en pharma des ampoules en verre pour dépanner, j’etais en week end et j’avais pas le choix, c’est cher et c’est du gaspillage sinon demande des pochons de sérum physiologique pour perf ça permet de prélever dessus et de le réutiliser, car l’eau reste en milieu stérile, c’est pratique mais il faut tjrs utiliser une seringue neuve pour prélever sous peine de desteriliser le pochon.
Pour les particuliers n’oubliez pas safe en cas de difficulté à l’approvisionnement.
J'ai écrit à Apothicom pour leur demander une explication et ce que je devais faire de mes 300 fioles d'eau.
Ils m'ont répondu:
"Vous trouverez en PJ une lettre expliquant pourquoi Apothicom a arrêté de distribué de l’eau ppi (médicament) et l’a remplacé par de l’eau stérile apyrogène qualité PPI (dispositif médical). Vous y trouverez aussi l’explication administrative de l’obligation d’inscrire sur la notice la mention « ne pas injecter ». Cette eau stérile apyrogène qualité PPI est tout à fait injectable et identique à de l’eau ppi (voir certificats). Nous ne distribuons pas d’eau ppi."
Effectivement en pj une lettre du mois du 8 mars et un certificat d'analyse de l'eau.
La lettre dit:
"Chers partenaires,
Pour commander de l’eau PPI (Médicament) à des laboratoires pharmaceutiques, la loi prévoit de devoir présenter une ordonnance d’un médecin ou un bon de commande signé d’un pharmacien.
Afin de garantir un accès facile et à bas coût à toutes les structures de réduction des risques françaises, Apothicom a pris la décision de faire fabriquer une eau qui ne nécessite pas de prescription car classée comme Dispositif Médical (DM). Pour cette raison purement administrative, cette eau doit donc comporter la mention « ne pas injecter » pour pouvoir être distribuée.
Cette eau est pour autant de la même qualité qu’une eau PPI Médicament :
-Le risque d’hémolyse est le même qu’avec l’eau PPI (médicament). Injectée seule et en grande quantité, ce risque existe pour toutes les eaux injectables (Médicament ou DM). En effet, ces eaux sont toutes non-isotoniques et faites pour être mélangée avec une poudre soluble.
-Enfin, et avant tout, ce qui distingue les eaux injectables des eaux non injectables, est leur apyrogénéité. Vous trouverez ci-joint le certificat d’analyse certifiant de l’apyrogénéité de l’eau (DM) à la ligne « Bacterial Endotoxins »
Pour toute question, n’hésitez pas à nous contacter. Nous sommes à votre entière disposition
A bientôt,"
Voilà je partage l'information et vous en savez autant que moi.
Du coup c’est bien apothicom qui ne l’a fait plus mais elle est tjrs commercialisée
Par contre l’histoire de la prescription obligatoire c’est du flan, comme si avoir une ordonnance pour une structure était compliqué.
Au moins l’eau d’irrigation est malgré tout de qualité stérile ce qui est rassurant. L’un dans l’autre ça doit en arranger pas mal car l’eau d’irrigâtions est moins cher que l’eppi ...
Et perso je commande chez safe qui eu ont tjrs de l’eppi ..
Oue C est plus ou moin C que je disais, comme pour le liquide physio non injectable, au final Ca a l'air D être la mm chose ! Je pense que pour apo, cest pas avoir L ordo qui est compliqué, mais Dans distribué alors que cest considèré comme un medoc, on doit être à la limite de "l'exercice illégal du métier de pharmacien"
La loi a dû changer Ya pas longtemps puisqu avant il ne m'a jamais fàllu D ordo pour acheter de L eau PPI en Pharma.
Mais bref apparement pas de soucis pour L injection, Ca a l'air detre la mm chose avec une étiquette différente non ??
Pierre tu en penses quoi de tout Ca ? Demain j vais à mon caarud, de retour en Bretagne, jvous dirais si j'ai eu de L eau PPI ou D irrigation ! L occasion de voir aussi si on peut avoir du nalscue, à celui D Ajaccio il n en avait pas encore!
Zaeou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Ce que je pense de tout ça je vous l’ai dit : on ne donne pas de l’eau « non injectable » aux injecteurs. C’est une question de principe. Et les csapa et caarud qui le font sont hors la loi. Ils distribuent de la contrefaçon de médicament puisque l’eau ppi est un médicament. Et surtout ils sont bien crédule de croire Apothicom avec une simple lettre signée d’un pharmacien en Espagne... Si ils se font inspecter par l’ARS, c’est pas Apothicom qui va prendre...
Soutenez PsychoACTIF
Flux RSS | Affichage Mobile
Droit d'auteur : Les textes de Psychoactif de https://www.psychoactif.org sont sous licence CC by NC SA 3.0