Dangerosité de l'Heroïne

L'héroïne, et les opioïdes de manière quasi générale sont assez peu novif d'eux même, et sont plutôt bien géré par le corps.

Les deux problème avec l'héroïne sont les suivants:
-Bien que le produit pur soit peu toxique, on en trouve jamais sous cette forme et ça tourne, en France, autour des 5-25% en moyenne de dirai. Le problème dans ça c'est les coupes: on trouve la caféine, stimulant du café qui peut entraîner des problemes cardio-vasculaire, du paracétamol qui brûle mal lors de la chasse au dragon ou du talc extrêmement nocif lors de l'injection pouvant entraîner des complications grave, on trouve de n'importe quoi. Ici le problème c'est pas l'héroïne, mais l'inconnu, potentiellement nocif.

-ensuite viens le problème de l'usager: l'addiction fait perdre du poids, perte de liberté vis à  vis du produit, cercle d'ami concentré autour du produit, l'hygiène et le mode de conso jouent un rôle dans les dégâts physiques. Pour finir l'addiction est très physique donc peut rendre violent et dangereux si on n'a pas sa dose.

Si l'on avait par exemple de l'héroïne pure pharmaceutique injectée dans des règles d'hygiène parfaite, ces risque serait bien amoindris et la place si haute de l'hero dans le graphique vient de son potentiel accrocheur, addictif: le prod est plus fort que toi, quoi que tu fasse.

Et pour la cocaïne ça agit différemment : c'est un bloqueur de recapture des monoamine (notemment dopamine, noradrénaline...) et les opioïdes sont des agonistes des récepteurs opiacé. A noter que la coke est bien plus novice au long terme (vraies liaisons cérébrales possibles, problèmes cardiaque/vasculaire etc)


Bref c'est assez peu structuré comme réponse j'espère que c'était clair, dis moi pour plus d'infos

Dernière modification par Stovo (04 mai 2017 à  18:25)

J'ai déjà  donné mon incompréhension par le passé pour ce graphique de dangerosité qui crée une "fausse connaissance", une simplification, une caricature sans explication.

Selon moi la drogue la plus dangereuse aujourd'hui est le tabac et de loin. Plus addictive, plus toxique, causant plus de maladies et de morts, plus difficile à  arrêter, impossible à  interdire. Donc je considère que ce graphique ne rend pas compte de la réalité pourtant flagrante.
L'héroïne est peu toxique sauf en cas d'overdose ou de coupe néfaste. Pour ces deux problèmes, la prohibition est largement responsable. Quand l'héroïne était en vente libre il n'y avait guère d'overdoses et pas de coupes néfastes, et les consommateurs ma foi ne mourraient pas. Mais dans le contexte de la prohibition, il est vrai que la consommation d'héroïne est particulièrement dangereuse. Le problème du graphique c'est qu'il laisse croire que c'est l'héroïne en elle-même qui est extrêmement dangereuse. Je regrette que ce genre de graphique apparaisse continue de stigmatiser les drogues de cette façon. Ne donne-t-on pas le bâton pour se faire battre?

En plus ce graphique ne tient pas compte du mode de consommation. Cocaïne en snif et héroïne en injection, voilà  le cliché. Maintenant mets l'héro en snif et la cocaïne en injection et vois qui cause le plus de dépendance le plus vite, qui cause le plus de dégâts physiques le plus vite...

Mas : "Par ailleurs, en terme de danger addictogène, l'héroine est le produit le plus dangereux dans le sens où elle peut provoquer une forte addiction psychologique ET physique."

Si ce critère suffit alors l'alcool est au même niveau, les benzo aussi et j'en passe.

Dernière modification par Syam (04 mai 2017 à  19:46)

Je rejoins Syam par rapport a l'incomprehension relative a cette échelle de dangerosité...

Les tazz étant un réel poison pour l'organisme, la mémoire, sans parler du coté roulette russe flinguant le systeme nerveux, couplé a la forte hépatotoxicité capable de déclencher une hépatite fulgurante, je suis étonné de ne pas les voir plus avancés en direction de la courbe dommage physique...

Le danger de l'héroine est a mes yeux social, c'est avec le crack le produit jouissant de la réputation la plus sombre et des préjugés les plus tenaces. J'ai consommé de tout a différentes étapes de ma vie, et si je n'ai pas de soucis a échanger sur les consos et expériences, j'évite de parler des opiacés, l'opium passe encore mais l'héroine tout de suite stigmatise, meme lorsque la consommation est controlé et occasionnel.

"Oui il m'arrive de taper la came, non je ne vais pas te faire les poches des que tu vas pisser..."

Ce qui est dommage car malgré des difficultés évidente inhérente a son abus ; dépendance physique contraignante ainsi que son prix prohibitif lorsque la tolérance est bien installé, difficultés qui peuvent également t'emmener dans le vice ou a devoir jongler avec un TSO pour etre capable de te lever, ce n'est pas le prod qui m'est le plus nocif, loin de la...

Il faut se méfier avec les paroles du genre "c'est la prohibition de l'héroïne qui fait qu'il y a des overdoses avec l'héroïne"

C'est vrai pour une partie mais dans les dernièrs résultats Drames, plus de 50% des od d'opiacés sont du à  la methadone !
Ou encore les Milliers d'od aux USA du aux médicaments opiacés Oxycontin !

Il faut quand même dire que les opiaces dit forts sont difficiles à  manier, avec une marge de manœuvre entre la defonce et l'od qui est faible, notamment pour les personnes naïves.

Alors je suis le premier à  vouloir de diaboliser l'héroïne et les opiacés mais il ne faut pas tomber dans l'angélisme non plus


Par ailleurs dans le schéma du PR Nutts, ce qui cloche c'est qu'il ne tient pas compte du mode de consommation.

salut toutes et tous

en addictologie, il est clair que les schémas de modélisation sont toujours imparfaits tant les addictions sont des questions complexes...résumer à  un tableau avec 2 variables aussi floues que "dépendance" et "dangerosité" ne permet pas de saisir pleinement cette compexité...juste d'avoir un petit aperçu des effets pharmaco...et encore, comme dit dans le post, ça dépend aussi du mode de consommation, des consommations attenantes (ce qui n'apparait pas dans des schémas...car personne ne peut présager pour un usager des effets délétères ou non d'un combo de psychotropes...même la médecine, toute moderne qu'elle soit, n'y connait que pouic à  partir du moment où il y a + de 2 interactions médicamenteuses...je caricature mais c'est un peu ça...)

MON discours en addicto, c'est : les drogues sont des produits inertes...si on pose de l'héro sur la table et que personne n'y touche, bin c'est pas dangereux...c'est LE RAPPORT que l'on a avec la ou les substances qui en font la dangerosité...ça a l'air tout con de dire ça...voire une évidence pour les plus assidus du forum...mais c'est une réalité hélas bien mal connue du public "naïf" (et même parfois de certains addictologues...ho misère...)

Oui ce tableau ne vaut rien, l'héroine et encore de nos jours considerer comme la pire drogue alors que a mes yeux ce n'est pas du tout le cas

Dernière modification par bebert80 (05 mai 2017 à  17:10)

Syam a écrit

Selon moi la drogue la plus dangereuse aujourd'hui est le tabac et de loin. Plus addictive, plus toxique, causant plus de maladies et de morts, plus difficile à  arrêter, impossible à  interdire.

+1

En fait pour être plus précis (et je pense que c'était ce que tu voulais dire) je dirai plutôt la cigarette et tout ces additifs (qui augmentent sa nocivité et multiplie les réactions chimiques dans la combustion).

70 000 personnes meurent par la clope chaque année rien qu'en France... 1.2 millions d'européens et 4,2 millions de personnes dans le monde. (chiffre OMS)

Je pense qu'on peut difficilement faire pire...

PS: Jan Kounen en parle pas mal dans son film/docu sur la vape "Vape Wave" très sympa d'ailleurs

LLoigor

Mélatonine2 a écrit

Honnêtement, ce ne serait pas inconscient de laisser l'héroïne en libre accès sans aucune réglementation ?

Ce n'est pas parce que la molécule n'est pas nocive en elle qu'elle n'est pas nocive tout cours. Son potentiel addictogène est quand même très très élevé...

Personne, absolument personne, n'a jamais proposé de mettre l'héroine en libre accès sans aucune règlementation légalisation ne veut pas dire faire n'importe quoi....

Contrairement à  Syam, moi, je me suis toujours prononcé pour une légalisation. Je suis pour la liberté de faire ce que l'on veut de son corps et de sa santé, tant qu'on est adulte, informé et qu'on emmerde pas son voisin...Sinon, en grossissant le trait, il faudrait interdire ou légiférer sur les gens qui se gavent de nourriture jusqu'à  devenir obèses (parce que, ben oui c'est malsain et dangereux et que ça fini par couter des sous à  la sécurité sociale ), bien évidemment interdire l'alcool et le tabac (ou légiférer pour les réserver sous conditions aux gens déjà  addicts et qui ne peuvent s'en passer du jour au lendemain ) bref, un "meilleur des mondes" où seuls les hygiènistes, les psy et le corps médical décideraient ce qui est bon pour nous les gens lambda... 

Pour ce qui est de la nocivité du tabac, d'accord, mais il faut aussi ramener ça au nombre d'utilisateurs dans le monde qui sont bien plus nombreux que ceux d'héroine

Et il ne faut pas confondre pouvoir addictogène et dangerosité, ça n'a rien avoir

PS: Il est intéressant de constater que l'héroine, le mal absolu a vite été retirée de la pharmacopée par les usa et ceux qui les suivent dans ces délires prohibitionnistes et que le fentanyl (découvert plus tard) fait depuis de nombreuses années partie intégrante de la pharmacopée mondiale sachant que le fentanyl, entièrement fabriqué par des laboratoires pharmaceutiques et n'ayant nul besoin de paysans et de champs de pavots est autrement plus dangereux et plus addictogène encore...Où est le bintz? .°

Les faits que j'ai avancé sont largement documentés. Que les médecins qui ont demandé l'interdiction de l'héroïne n'aient pas compris le drame bien plus grave qui allait s'en suivre ne me semble pas un élément en faveur de la prohibition!

Que Wikipédia soit une source très fiable c'est une vaste blague! Je suis exaspéré par ce genre d'incongruités!

L'utilisation de Wikipédia est à  vos propres risques
Soyez conscient que les informations que vous pouvez trouver dans Wikipédia sont peut-être inexactes, trompeuses, dangereuses ou illégales. [...]
Ne vous appuyez sur aucune information trouvée dans Wikipédia sans l'avoir validée par une source indépendante.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est Wikipedia, sur Wikipedia! En gros : il n'y a pas d'information sur Wikipedia, juste des avis arbitraires. Il est mensonger et dangereux d'annoncer que Wikipedia est une source fiable : de leur aveu même ce n'est carrément pas une source du tout!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3% … _le_risque


Moi aussi Mas je considère que chacun devrait être libre avec les produits tant qu'il n'embête pas son voisin. Je prends d'ailleurs souvent pour comparaison la liberté religieuse. On vit dans une culture où la liberté religieuse est une évidence mais cela n'a pas toujours été le cas. Pour nous, un pays qui impose une religion est une atrocité, et on ne cesse de qualifier d'obscurantisme le passé durant lequel la religion était imposée dans nos contrées. La liberté de consommer des produits devrait être toute aussi évidente (éventuellement encadrée parce que les proches peuvent en souffrir) et je dis moi que dans un certain nombre d'années, j'espère un petit nombre mais ça risque d'être un grand nombre... Ca changera.  Je prédis que les gens parleront de notre époque comme une époque d'obscurantisme stupide et honteux où on empêchait les gens de consommer ce qu'ils veulent sous prétexte de morale -et en réalité pour enrichir une élite.

Parce que si tous les médias semblent d'accord pour nous rabâcher la propagande anti-drogue, mes amis, c'est parce que la prohibition enrichit considérablement ceux qui tirent les ficelles. CON-SI-DE-RA-BLE-MENT.

Et là  c'est pas Wikipedia, c'est des FAITS : la drogue est le deuxième marché mondial, derrière les armes et devant le pétrole. 500 milliards de dollars! Légalisez et leur CA n'existe plus. La drogue est le premier financement des mafias du monde. Légalisez et vous ruinez les mafias. Comment peut-on continuer de prétendre lutter contre eux et ce faisant, en réalité, leur offrir le marché le plus juteux du monde sur un plateau d'argent? Bon sang ouvrez les yeux!

Dernière modification par Syam (07 mai 2017 à  12:15)