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remplacer le subu par de la metha ?

357magnum a écrit

Salut a tous , bon , j'ai vu que nombreux d'entre vous on echange le sub contre de la metha , finalement je me lance :

Je suis sous traitement subu & xanax depuis 8 mois , j'ai lance une discution ds la rubrique " sevrage " pour ceux qu'ils ou elles veulent voir . Le dosage de mon traitement est 8 mg de sub et 1 comprime d'alpralozam matin midi & soir . Seulement , j'ai pris l'habitude d'en faire le mélange et de le prendre en sniff ; moins au jour d'aujourd'hui , j'arrive a le prendre normalement mais je fait encore 2 sniff par jour ( au lieu de 6 a 8 y'a encore 1 semaine ) et malgré une certaine motivation , je crois que j'aurai du mal m'en passer  . Pour le sujet , j'ai plusieurs questions :
Je vois un médecin addictologue en cabinet prive , aura t'il le droit de m'en délivrer ? Si possible en gellule , il veut baisser le dosage subu mais je me pas prêt .
A mon stade ,  est-ce bien raisonnable ? Je supporte très bien la metha mais l'arrêt me provoque un manque encore pire que la came ( en passant de 60 mg a 10 mg en 2 semaine , sans sequel pendant les diminutions ) .
Selon vous , il est plus facile de baisser les dosages metha que les dosages subu ?

J'attend vos témoignages . Amicalement , tonton .

La méthadone aura au moins l'avantage de t'empêcher de la détourner de son usage, pour ton cas par la voie nasale.
de plus la métha, a une durée d'action pus étendu que le Sub ce qui peut parfois rendre service.
Un médecin généraliste est tout à  fait capable de délivrer la méthadone en sirop, par contre pour la gélule le traitement doit impérativement être initialisé en centre de délivrance type C.S.S.T.

Une descente de 60 à  10mg en 2 semaines est bien évidemment trop rapide et une baisse de 10mg toutes les 3semines pour les hauts dosages et par 5mg quand les dosages deviennent petits est généralement préconisée.
Il y a aussi possibilité de se faire hospitaliser pour passer les derniers caps ( ex lorsque la personne est à  un dosage à  partir de 10 ou 20mg/jour maxi)
Mais en tout les cas des paliers de 3semines paraissent assez confortables pour avoir le temps de stabiliser l'organisme.
Il est préférable de prendre son temps pour descendre la substitution, plutôt que de faire ça rapidement et ressentir des symptômes de manque importants qui peuvent éventuellement amener vers la rechute.

La gélule  peut t'aider à  descendre de 5mg à  0 progressivement car il existe des gélules de 1mg alors que le plus petit dosage en sirop est de 5mg.
Là  ou je travaille la condition obligatoire à  la délivrance de gélules est l'arrêt total des consommations opiacées.

Dernière modification par Bruce Banner (14 août 2009 à  11:28)

357magnum a écrit

OK, je vois ce que tu veux dire prescripteur , c'est un coup a tourner en rond . Mais il est certain que je me sens pas très confortable avec mon traitement actuel . Avec la metha , je sais que je me sentirai bien et que je pourrai me debarasser du rituel . Vous êtes sûre qu'un médecin addictologue en cabinet pourra me la délivrer ? Parce que je le vois me dire le contraire , j'ai RDV a 18H30 . Merci a vous !

Si il te la donne pas c'est un con, et dans ce cas là  adresses toi à  un médecin exerçant en centre de soins

en tout cas je vais lui en parler , j'aurai aime régler ça au plus vite , genre dimanche je prend rien puis lundi , la metha . C'est un bon toubib , il exerce ds un centre un jour par semaine , j'veux pas qu'il se créer d'ennuis . J'verai bien ce qu'il va me proposer ! En tout ça sera mieu que de lui mentir en disant que tt va bien

Je viens de verifier avec les infirmiers du Centre Methadone = pour nous c'est toujours officiellement comme je le dis (Centres Methadones et medecins hospitaliers y compris de prison = qui sont hospitaliers).
Toutefois comme je l'ecris il y a des tolerances, qui personnellement ne me gênent pas du tout.
Amicalement

pour confirmer les propos de prescripteur...

"Circulaire DGS/DHOS n°2002/57 du 30 janvier 2002
Relative à  la prescription de la méthadone par les médecins exerçant en établissement de santé, dans le cadre de l´initialisation d´un traitement de substitution pour les toxicomanes dépendants majeurs aux opiacés."

http://www.drogues.gouv.fr/article672.html

La présente circulaire et le cadre d´utilisation annexé ont pour objet de déterminer les conditions dans lesquelles la possibilité de prescrire la méthadone, dans le cadre de l´initialisation d´un traitement de substitution pour les toxicomanes dépendants majeurs à  un produit opiacé, est étendue aux médecins qui exercent en établissement de santé. Cette possibilité était jusqu´alors réservée aux médecins des centres spécialisés de soins aux toxicomanes (CSST)

(...)

La prescription initiale de la méthadone est réservée aux centres spécialisés de soins aux toxicomanes (CSST) et aux médecins exerçant en établissement de santé, pour le traitement substitutif des pharmacodépendances majeures aux opiacés.

(...)

Tous les médecins exerçant en CSST ou en établissement de santé, remplissant les conditions définies aux articles L.4111-1 et suivants du code de la santé publique, sont habilités à  prescrire de la méthadone afin d´initier un traitement de substitution.

Les services d´accueil et de traitement des urgences des établissements de santé, compte tenu de leurs modalités de fonctionnement, ne constituent pas un contexte adapté à  la primo-prescription de la méthadone.

S´agissant d´un stupéfiant, la prescription doit être faite sur une ordonnance répondant aux spécifications fixées par l´arrêté du 31 mars 1999 (ordonnances sécurisées). La durée maximale de prescription est limitée à  14 jours. La délivrance est fractionnée par périodes de 7 jours.

elle existe déjà  cette circulaire simple et claire

Dernière modification par supersego (14 août 2009 à  19:37)

eh oui! mais la loi est ainsi! le sub lui bénéficie d'une plus grande tolérance....mais meme la métha sirop ne peut pas etre délivrée en primo intention par un generaliste! en fait il faut pour les 2 formes de métha passer par un centre et ensuite on peut passer en médecine de ville

si tu n'a pas donné de nom à  la secretaire tu peux tjs dire que tu habites dans leur ville...

Bon , nous sommes lundi et j'v'ai faire un point :
Ds mon élan de détermination a me faire prescrire de la metha , j'ai eu une idée qui m'a fait " TILT " !
Au lieu de mes xanax 0,25 je demande a mon toubib de me prescrire du valium 2 mg . L'idée étant de prendre 5 cachets matin midi et soir pour faire 30 mg/jour ... Ce qui fait 15 cachets/jour ; beaucoup de cachet ds l'optique de ne pas les écraser . Ben oui , écraser 5 cachet + 2 mg de subu pour faire une pointe , c'est ridicule et psycologiquement ça m'aurai decourager ; la c'est plus un talut mais la muraille de chine enneigée .
J'ai soumis mon idée a mon toubib , il l'a trouvé bonne mais irréalisable a cause de la CPAM . En effet le prix des boîtes n'est pas proprtionelle au dosage ... Il aurait eu des comptes a rendre .
Donc il ma prescrit du 5 mg , 2 cachets matin midi et soir ; je prend les 3/4 du traitement normalement , ( au lieu de la moitié auparavant ) , mais je ne peux me passer d'une grosse pointe le soir pour me détendre comme il faut . En tt cas , grâce au valium ; 0 angoisse .
Mon prochain message sera :" cool j'ai réussi a stopper le rituel " ou " bon , j'vais voir la veille au centre pour me faire prescrire mon sirop " . Au news !

Humm , excuser moi , je sais pas si vous avez vu ma question , mais j'ai besoin de savoir . Merci .

Alain Will a écrit

Salut magnum,

Je pense que c'est toi qui a la réponse à  ta question : soit tu privilégies ta substitution et ton suivi, et tu ne prends rien pour aller voir tes potes, soit tu considères que ce n'est pas primordial ou urgent et tu mènes ta vie comme bon te semble. Avis perso.

.

Je ne pense pas mieux !

Prends soin de toi

Fil

Alain Will a écrit

Salut magnum,

Je pense que c'est toi qui a la réponse à  ta question : soit tu privilégies ta substitution et ton suivi, et tu ne prends rien pour aller voir tes potes, soit tu considères que ce n'est pas primordial ou urgent et tu mènes ta vie comme bon te semble. Avis perso.

Personne ne peut dire si tu aura ou pas un examen urinaire lors de ton induction. Ca dépend des centres. Tout dépend aussi de ce que tu comptes consommer. Sois prudent. Et n'oublies pas que cela peut interférer avec la méthadone. Si tu consommes un extra, et que tu va néanmoins demain à  ton centre, n'oublies pas de leur dire que tu as fait un écart, avec quoi et combien. C'est pas utile de faire "un surdosage"...

Salut Alain , heu , c'est trop tard j'ai tappé 1G de rabla cette nuit ... Puis du bon rhum arrangé a la Franboise a la Martiniquaise , c'est qu'on est dimanche aujourd'hui .
Bien , si ça dépend des centres , je vais annuler mon RDV des demain matin par politesse puis ça attendra Janvier ( j'suis pas presser ) . Il faut surtout pas qu'ils trouvent de l'opiace ds mon sang puis ce que je veux changer mon traitement .
Merci , je voulais avoir une réponse asser rapide pour avoir la politesse d'annuler le RDV 1 semaine a l'avance avec l'infirmier . Shuss .

Perso je te déconseillerai de te mettre au valium , on s'y habitue vite , et c'est un des medoc dont une fois addict le seuvrage (et le manque) et le plus difficile.

Bref a ta place , je verrai quelque chose de plus leger ... sauf si c'est par envie de se défoncer auquel cas c'est toi le seul juge ... mais le retour de baton ne va pas mettre longtemp a arriver et ca risque de faire mal.

Le calcul est simple X mois/année pour la métha , se rajouter en plus un accrochage au valium , perso je trouve que c'est pas la meilleure des choses , m'enfin .... après c'est ta vie hein.

Si je te dit ca , c'est parce que ca m'avais aussi également traversé l'esprit , de vouloir me mettre au valium "officiellement" , et mon doc (qui apparemment a connu et a pas mal de patient qui ont de grave probleme avec ce médoc ) me le refuse purement et simplement , et je l'en remercie.

Le valium fait vraiment pas mal de ravage , et quand on le choix de l'éviter (certaines personne n'ont pas le choix bien entendu) comme toi ou moi , le mieux c'est d'éviter , c'est juste un conseil.

De plus d'après tes posts , il semble (ce n'est pas un jugement hein) que tu soit encore loin d'etre seuvré psychologiquement du plaisir de la défonce , aujourd'hui tu fait un pas en avant en allant vers la métha c'est un bon point , mais tu risque déja de ne pas échaper "a la lune de miel" de la métha (cqfd : de bien planer pendant les débuts) , et avec de la volonté peut etre ton envie de défonce (les a coté s'estompera).

Mais en sachant qu'actuellement ce n'est pas le cas , te mettre au valium , pas besoin d'etre grand clair pour voir que tu fonce droit dans le mur , comme beaucoup avant toi...

Au début ca va etre "tiens je vais me prendre un peu plus de valium que d'habitude , ca défonce bien" , puis petit a petit , t'augmentera tes ordonances , et tu finira par le regretté mais d'une force !

A mon avis , si avec le sub tu avais besoin d'un complement , attend d'avoir ton bon dosage a la métha , déja tu va voir pendant des semaines/mois tu va planer , et elle tiens largement ses 24h.

Après avec le temp , oui beaucoup se retrouvent a completer avec des benzo ou autre (cf moi et mon tranxen , mais rien que ca si tu savais comment je regrette le jour de m'en etre fait prescrire , alors le valium j'imagine meme pas).

Bref réflechit bien , on a déja assez de mal avec la métha a en venir a bout , inutile surtout dans ton cas (encore avec des envie hebdomadaire de défonce) d'aller te faire prescrire du valium sans justification.

C'est un conseil , après c'est toi qui voit ... mais crois moi j'en connais un paquet qui regrette de s'etre mit au valium peut etre meme plus que d'avoir goutté a l'hero.

Dernière modification par LLoigor (17 décembre 2009 à  21:27)

Ah d'accord , autant pour moi alors

Je te souhaite de vite te debarrasser du valium , en principe avec le début de traitement de metha , on a normallement besoin de rien d'autre pour se sentir "bien"

LLoigor a écrit

Ah d'accord , autant pour moi alors

Je te souhaite de vite te debarrasser du valium , en principe avec le début de traitement de metha , on a normallement besoin de rien d'autre pour se sentir "bien"

Ouais , j't'en remercie . J'ai un de mes anciens pote qui m'a dit ça ce week end aussi . Mais il faut que je diminue au mieux , ça sera un + en + pour mon dossier .
Mais pour le test urinaire , Alain m'a dit que ça dépend des centres , mais en général , c'est l'infirmier ou le médecin qui le fait ?

Dernière modification par 357magnum (18 décembre 2009 à  15:47)