[ Overdose ]

Dècés de ma fille de 16 ans par overdose de codèine

away a écrit

Bonjour à  tous,

Guérir, on se calme.
Prescripteur et Fil sont déjà  intervenu et ont donné le fonds de leur pensée.
Moi aussi, par le biais d'une green star sur un post d'El Sabio.

Très bonne fin de journée à  tous.
Away

oupss desole cetait juste pour rebondir sur ce qu'elle avait proposé

pas de pb ;-)

Tetris68 a écrit

Maman de Pauline on a quand même fini par tomber d'accord

Si cette discussion peut amener a plus d'information dans les établissements scolaires alors toute cette agitation n'aura pas été inutile.

C'est tellement dommage qu'on attend toujours des drames pour s'en soucier ( je parle des politiques) alors que la France est un pays a majorité toxicomane (l'alcool, le tabac, les anxyolitique sont des drogues dures), ça devrait couler de source.

Amicalement.

Oui, il faut trouver des solutions ..
Eh merde, oui, c'est toujours comme ça en France, on attend le drame pour agir ...
Bien à  toi

Mamandepauline a écrit

Si elle avait bu de l'alcool, fumé du cannabis  de manière pathologique, on s'en serait aperçu.Pas la codéine, à  moins de fouiller sa chambre.
Ce qu'on ne faisait pas d'une part parce qu'on respectait son intimité, d'autre part parce qu'on n'avait aucune raison de le faire.

Je fumais du cannabis dès mes 13 ans, j'ai bu de l'alcool dès 15 ans, assez pour finir alcoolique à  24 ans. Mes parents fouillaient ma chambre chaque jour, me fliquaient et cela ne m'a pas empêché de le faire sans jamais éveiller leurs soupçons. Vous n'avez aucune raison de culpabiliser de n'avoir rien vu !!
Et je suis loin d'avoir la tête de l'emploi, j'ai un bon look de jeune premier, ingénieur en informatique et gérant d'une société qui génère des emplois. Les drogués n'ont pas un physique type.

Dernière modification par geosadak (22 mai 2017 à  11:36)

Syam a écrit

Je suis Madame un des animateurs officiels du forum sur la codéine, je m'excuse de n'avoir pas pu répondre plus tôt à  votre intervention dramatique, ayant été absent pour le Week-End.

1) Je réponds très souvent aux personnes qui se posent des questions sur ce produit. Et je ne laisse pas de messages "rassurants" (pas plus que les autres animateurs, pour mémoire l'autre ayant vécu l'enfer de l'addiction au produit, ses avertissements sont tout aussi sévères que les miens), lisez vous-mêmes mes interventions. Je laisse des messages réalistes, rappelant simplement les faits :
- Pour la plupart des gens la codéine représente très peu de danger d'overdose opiacée à  moins de faire vraiment n'importe quoi en dépit du bon sens.
- MAIS pour CERTAINES personnes très rares, la codéine peut entrainer une overdose opiacée (dépression respiratoire) même à  des doses raisonnables.
- MAIS combinée avec d'autres dépresseurs du système nerveux central, elle peut entraîner une overdose opiacée à  fortes doses.
- MAIS il peut exister des réactions histaminiques très dangereuses (ce n'est pas une overdose opiacée, mais c'est potentiellement très dangereux, voire mortel).
- Pour les personnes qui ont décidé d'expérimenter le trip opiacé, c'est, à  "trip" égal, de loin le produit le moins dangereux de la gamme et c'est important de le dire, cela peut sauver des vies. Comme on peut le trouver en pharmacie, on évite les dangereux produits trafiqués du marché noir. Ceci dit ce produit reste dangereux, potentiellement mortellement dangereux et nous ne laissons jamais planer d'ambiguïté sur le sujet.
Je passe mon temps ici à  avertir les utilisateurs, à  corriger leur naïveté quand ils débarquent et parlent de la codéine comme d'un simple pétard. C'est une drogue dont la dépendance est à  ranger dans les "dures", et dont les effets ne sont pas à  négliger. Même si comme vous le constatez je ne suis pas là  dans 100% des cas pour répondre le jour même aux questions (étant simple bénévole) sachez que sur Psychoactif, l'équipe dans son ensemble est avec moi très vigilante pour éviter de banaliser ce produit. Pour autant et pour des raisons que nous développons largement sur le forum, nous ne croyons pas que la prohibition soit la réponse miracle adaptée pour sauver efficacement des vies. Je vous invite à  consulter vous-mêmes les témoignages de notre longue expérience dans ce domaine car votre fil de discussion initié par un deuil dramatique ne devrait pas devenir une tribune à  ce sujet.

2) La codéine n'est PAS en vente libre aujourd'hui Madame, elle est limitée et surveillée par les pharmaciens, ce qui constitue je pense personnellement en terme de règlementation exactement la réponse adaptée au risque. Par contre au lieu de mesure prohibitives, une information plus large devrait être produite. Pour remettre un ordre de grandeur, il y a par exemple, et ce malgré une EXPLOSION de la consommation de codéine en France actuellement, considérablement plus de monde qui meurt de la consommation de paracétamol, qui pour le coup est réellement en vente libre et personne ne semble s'en émouvoir.
Le nombre de décès dus à  la codéine est extrêmement faible, et en général ils ne sont pas dus à  la codéine mais à  un mélange avec d'autres produits. Je vous invite à  vous renseigner sur la cause du décès Madame, car elle doit être écrite noir sur blanc et sans ambiguité. "Codéine" n'est pas une cause de décès. L'overdose opiacée se nomme "dépression respiratoire", or vous semblez parler des résultats de l'autopsie d'une façon bien peu professionnelle et qui ne donne réellement aucune confirmation sur le diagnostique réel. Mais quand bien même, si vous pensez que vous devez offrir votre propre vie pour sauver des vies, Madame, je vous loue pour cet élan de générosité mais croyez moi, l'interdiction de la codéine est un faux combat. Battez-vous pour une meilleure alimentation, pour la règlementation des produits ultra-sucrés (que contrairement à  la codéine les parents donnent eux-mêmes à  leurs enfants, en vente libre eux), battez-vous pour la paix dans le monde, pour la préservation de l'eau, contre l'esclavage moderne etc, mais oubliez la codéine (si ce n'est dans le domaine de la réduction des risques) si vous voulez que votre combat soit vraiment le genre qui évitera à  de nombreux jeunes demain de mourir. Le fait qu'une jeune fille en est morte ne signifie en rien que tous les jeunes vont en mourir, la codéine est consommée depuis très longtemps, et tue proportionnellement presque jamais. Ne laissez pas un biais cognitif vous entraîner vers une sorte d'intégrisme et d'inquisition contreproductive. Il se peut que la codéine vendue sous conditions en pharmacie ait sauvé de nombreuses vies en permettant une alternative moins dangereuse pour certains toxicomanes.

3) Concernant l'idée que Psychoactif pourrait mener des jeunes à  utiliser la codéine en leur laissant croire que ce produit est sans danger, ce n'est pas ce que nous vivons au quotidien ici. Nous voyons presque tous les jours débarquer des jeunes qui ont entendu parler de la codéine, ils en entendent parler soit par leurs amis, soit dans des reportages sur le monde du rap américain. Ils viennent ici seulement après avoir décidé de consommer et n'ont aucune idée des risques, nous leurs expliquons les risques. L'inverse, à  savoir une personne qui vient ici sans jamais avoir entendu parler de codéine et décide d'essayer après nous avoir lu, est un phénomène inconnu au bataillon, je n'ai pas UN SEUL exemple en tête et il n'y a rien sur notre forum qui puisse encourager à  s'engager dans une telle consommation.
Et même si je peux comprendre que la perte d'un être cher fasse perdre le sens des réalités, ce qui m'encourage à  la patience, je reste assez exaspéré de constater qu'on accuse psychoactif de choses complètement imaginaires. Parce que sauver des vies, ici, sur Psychoactif et avec tout le dispositif de réduction des risques, c'est ce que nous faisons quotidiennement et nous le faisons AVEC SUCCES là  où la prohibition que vous appelez à  grands cris ECHOUE LAMENTABLEMENT depuis si longtemps.

Conclusion :

Je vous présente mes condoléances, compte tenu des circonstances je ne vous blâmerai pas pour les erreurs que vous défendez ici, je suis même rempli de compassion et de compréhension pour ce qui vous pousse à  réagir de façon injuste et inadaptée, mais même si je comprends et pardonne sans aucune hésitation, cela reste indiscutablement des erreurs et je ne vous laisserai pas pour autant que vous ayez mon pardon inconditionnel, distiller de la contre-information ici sur le forum, ou diffamer notre action de façon outrancièrement mensongère. Pardonner vos erreurs, oui sans hésiter, vous laisser les aggraver sans rien faire, n'attendez pas cela de moi!

D'autre part je vous remercie Madame du fond du coeur pour votre témoignage, car autant l'interdiction en pharmacie serait *à  mon avis* désastreuse et contreproductive, autant ce genre de témoignage nous soutient dans notre démarche d'information dans le cadre de la réduction des risques. Au lieu d'infantiliser, nous responsabilisons, au lieu de l'assistanat et de l'uniformisation, nous faisons la promotion de l'intelligence et du bon sens individuel. Depuis tant d'années, les témoignages sont sur psychoactif, le média privilégié de l'information sur les produits, sur la connaissance de leurs dangers. Et à  ce titre, bien plus que par vos projets de prohibition qui témoignent je crois surtout de votre méconnaissance des principes de prévention efficaces, oui, votre témoignage va peut-être sauver des vies, et cela aussi un peu *grâce* à  psychoactif.

Monsieur,

Merci pour votre long message.
Je n'y répondrai pas dans le détail puisque j'ai déjà  répondu sur la plupart des points.

La codéine + paracétamol est prescrite en cas de DOULEURS modérées à  fortes. Il est clair à  la lecture de ce forum ou d'autres ( je ne cible pas forcément PA et de plus les ados peuvent en parler sur d'autres forums comme précisé plus haut) que ce médicament est détourné de son usage. Ce n'est pas NORMAL. Parfois bien qu'en vente libre  même elle est prescrite de bonne foi par le médecin de famille, peut être même remboursée par le SECU. Et le patient finit par développer des ADDICTIONS.
Ce n'est pas NORMAL.

Maintenant, il est clair que la codéine est utilisée par des adolescents en quête d'évasion, de sensations extraordinaires comme ma fille.
D'une consommation occasionnelle, elle est probablement passé à  une consommation régulière puis à  une ADDICTION qui a conduit à  consommer de plus en plus de comprimés jusqu'au drame ( je parle au conditionnel puisque je n'ai aucun élément pour  ou contre). Vous ne pouvez pas nier que la codéine, dérivé morphinique, induit des ADDICTIONS.

Stop à  L'HYPOCRISIE. L'extraction de la codéine à  partir de codoliprane ou autre est une aberration totale. C'est INADMISSIBLE.
Si demain une salle de shoot a la codéine ou autre s'ouvre dans ma ville, je ny vois pas d'inconvénient. Mais soyons HONNÊTES svp.

Un médicament NE DOIT PAS être détourné de son usage, surtout sur le dos des contribuables ( cf remboursement éventuel des médicaments par la sécu ou la mutuelle).

Nous ne pourrons pas tomber d'accord.
Continuez votre travail de RDR je n'y vois pas d'inconvénient.
Moi, je vais me battre pour qu'un MÉDICAMENT soit utilisé pour une INDICATION et selon une POSOLOGIE.

Je vais me battre pour que ces pratiques soient DÉVOILÉES au grand jour, et que les parents et professionnels de l'éducation soient informés de telles pratiques. Moi aussi vous voyez je fais de la RDR, je mène des ACTIONS pour prévenir le RISQUE d'addiction et d'overdose.

Pour que plus jamais un tel drame ne se produise.

Pour que ce médicament ne tombe pas entre les mains d'adolescents fragiles surfant sur le web  et en pleine phase de construction de personnalité.

Pour que les parents soient INFORMÉS et en PARLENT avec leurs adolescents. C'est trop tard pour PAULINE mais peut-être pas pour Lucas, Estelle ou Chloé.

Cordialement,
La maman de Pauline.

Dernière modification par Caïn (22 mai 2017 à  16:41)

Dernière modification par Syam (23 mai 2017 à  23:32)