[ Initiation ]

les premiers jours de subutex : crise d'angoisse

Normalement c'est au contraire les meilleurs jours. J'ai eu la chance d'avoir une vraie lune de miel avec le sub. Peut-être que tu as enchaîné trop vite après une session héro. Peut-être que c'est dû à  un sous-dosage ?

Non Reck, tu n'aurais pas pu y rester... La bupré a un effet plafond. Contrairement à  la métha d'ailleurs, ce qui explique pourquoi c'est plus surveillé.
En revanche tu as dû prendre une sacrée claque, un pote avait fait l'expérience un 8 dans la tronche en étant naïf, il a été raide pendant près de 30 heures...
Pas déçu du voyage !

Dernière modification par Caïn (17 juin 2017 à  10:49)

Il y a quand même une dizaine d'overdose par an quand la buprenorphine est mélangée à  de l'alcool et/ou des benzodiazepines (enquête DRAMES).

Pour ce qui est de tes crises de panique, c'est peut être le temps que ton corps s'habitue à  la buprenorphine qui est moins apaisante que l'héroïne.

Avec ou sans drogue, l'équilibre psychologique est dur à  atteindre. Et surtout c'est jamais définitif. Pierre, tu dis que l'héro est plus apaisante. En théorie sans doute, mais bon j'ai connu pas mal de gars sous héro qui étaient nerveux, angoissés, et pour tout dire souvent pénibles...

La bupré a un effet plafond assez bas mais si t'as aucune tolérance je sais pas si ça joue.

slt
C est le retrait de l' hero qui te provoque ces crise d' angoisses, normalement 5 jours apres l' arret tu devrait moins stresser,mais je doit t' avouer que le sub speed bien la tronche quand meme, enfin au debut....

si je peut te donner un conseille, essaye de te passer d 'une TSO, c' est la merde !!!!
le sub vas masquer tout ce qui vas pas, mais si ta un probleme tu vas le developper tout douvement jusqu' a que tu tombe vraiment malade, et que tu soit obliger de prendre des ad et tout le toutime pour aller bien.

franchement j ai du mal a croire ceux qui prétende prendre du sub toute leurs vie et que tout vas bien
a l' heure d aujourdhui je serait plus d' avis a donner une tso seulement quelques mois grand max, et stopper.....

ornitorink a écrit

slt
C est le retrait de l' hero qui te provoque ces crise d' angoisses, normalement 5 jours apres l' arret tu devrait moins stresser,mais je doit t' avouer que le sub speed bien la tronche quand meme, enfin au debut....

si je peut te donner un conseille, essaye de te passer d 'une TSO, c' est la merde !!!!
le sub vas masquer tout ce qui vas pas, mais si ta un probleme tu vas le developper tout douvement jusqu' a que tu tombe vraiment malade, et que tu soit obliger de prendre des ad et tout le toutime pour aller bien.

franchement j ai du mal a croire ceux qui prétende prendre du sub toute leurs vie et que tout vas bien
a l' heure d aujourdhui je serait plus d' avis a donner une tso seulement quelques mois grand max, et stopper.....

Salut à  tous , tout d'abord , ça fait un bail que j'étais pas repassé par là …et bien évidemment je ne pouvais m'empêcher d'intervenir pour nuancer ce genre de propos…

  Les TSO sauvent des vies ornitorink , comment oser tu tenir ce genre de propos !!!??? t'abuses grave quand même...

   Vas y mollo sur les généralités…et sur le dénigrement…

  Cependant , comme je ne suis pas obtus , et comme je connais bien le sujet ( ^^)  , effectivement je pense également qu'un TSO  n'est pas LA solution, mais un moyen de reprendre pied…dans un premier temps ... et ensuite peut être chercher plus loin les tenants et aboutissants…
   Mais ça c'est de l'auto-gestion , chacun est libre de faire ce qu'il veut…

Rapidement , car je n'étais pas là  pour ça du tout :

  Perso j'en suis à  près de 15 ans de sub/ benzos ( xanax ou valium , je tente de ne pas rester bloqué sur une de ces deux molécules" ) et avec une vie tout à  fait " normale " , voire même peut être plus remplie que beaucoup de gens… Copine , boulot , passions, voyages … mon TSO n'a jamais été simple , mais ne m'a jamais empêcher de vivre non plus … faut juste adapter sa "maladie" , son traitement , avec ses choix de vie .

( ah oui je tiens à  préciser quand même que je suis désormais sur des dosages les plus bas possibles ( Temgesic , soit 0.2 mg bupré , et valium 5 . Je me souviens qu'avec du 8 ou 16 mg et 3 valium 10 , c'était pas la même façon d'aborder la vie non plus, mais j'étais bcp plus jeune… )

  Je ne dis pas que tout est rose , ça peut devenir une contrainte parfois ( exemple : partir en vacances et oublier ses médocs ^^ ) , mais de là  à  dire qu'on tombe tous par la suite dans les AD , qu'on ne connaitra jamais ses problèmes réels etc etc… je ne suis absolument pas d'accord …

   Enfin bon , voilà  , je tenais à  nuancer un  peu le dernier message , tout en accordant quand même un peu de crédit au fait d'essayer ,dans la mesure du possible , et en fonction de la raison et du choix d'un TSO  ,  de ne pas le faire tenir trop longtemps dans la durée , si l'objectif final est d'arriver à  0 opiacé .
  Car plus c'est long plus c'est dur…comme chaque  produit les copains ;-)

   En 15 ans , toujours pas réussi à  decro , ( je reconnais que si j'avais su, je l'aurais peut être joué différemment et accéléré considérablement la baisse et les tentatives d'arrêt ) , mais bon encore une fois si c'était un véritable enfer j'envisagerai peut être le truc autrement.
Wait and see.

  Bon courage à  tous en tout cas ;-)
Dstrb

Je comprends pas ce que tu veux dire par :

ornitorink a écrit

ya que les personnes qui ont reussi a s' en sortir, ou qui n' ont jamais consommer, qui  peuvent me donner raison

Ya tellement de personnes qui s'en sont sorties et qui ne pensent justement pas comme toi  (vu sur le forum), quand à  ceux qui n'ont jamais consommé, je vois mal comment ils pourraient avoir un véritable avis sur la question, à  part les proches des gens concernés et les professionnels, sachant qu'eux aussi pour la graaaaaande majorité reconnaissent les bienfaits des TSO sur long ou même très long terme.

personnellement le sub ne m'a pas réussi du tout . impossible de me stabiliser je n'arrive pas à  le prendre autrement que par iv . la methadone à  été pour moi une délivrance . j'ai de suite aimer l'effet camisole et poser.  sa ma permis de reprendre une vie normal  tranquillement. sans me prendre la tête .
aujourd'hui je suis sevré des opiacés et si un jour c'était à  refaire je me tournerais direct vers la métha . comme quoi d'une personne à  l'autre les tso n'apporte pas le même confort . certain préfère le sub d'autre la métha et d'autre malheureusement aucun des 2 . mais de la a dénigrer les tso je ne suis absolument pas d'accord.  au contraire les tso sont une bénédiction.

Dernière modification par coluche (19 juin 2017 à  20:23)

moi ce que je dit seulement ,c est qu' il devrait il y avoir une fin avec les tso pour pas qu il y ait de complication:
comme la plupart des gens sous tso, les premieres annees seul la metha et le sub suffit, mais quelque annees plus tard il faut autre choses pour combler un mal qui "peut etre du a ces molécules qui imitent ou sont des opiaces=méthadone ,sub ou skenan ,oxycodone....
ce n' ai que mon opinion......
et puis les gens sait sont de meilleurs conseille (ceux qui ont des compétence)

je pensait que c etait plus interessant d 'avoir un traitement le plus court possible.....mais ya trop de point a develope, c est peut etre pour ca que vous ne me rejoignez pas.....
j ai 25 de toxicomanie des centaines d' amies comme moi, et y en a pas un qui n' ,a pas eu besion d un autre traitement que les tso PARCE QUE les tso engendrais un autre mal....
MAIS JE NE JETTE la PIERRE, ,ni denigre, ni manque de respect//....
amicalement

Ça fait 10 piges que je suis sous TSO et j'ai aucun effet secondaire.
Mais bon j'imagine que pour toi c'est un problème aussi vu qu'un traitement trop stable ne pousse pas au sevrage.
De toute façon y a des cas désespérés dans mon genre qu'il vaut mieux maintenir en TSO c'est comme ça, pas besoin de mecs qui y connaissent rien pour nous faire culpabiliser.
Et si c'est une histoire de pognon vu que je sais que beaucoups aiment sentir l'oignon du voisin quand il s'agit  de la sécu ba ça me dérangerait pas de payer mon TSO , ça m'eviterait d'avoir peur d'avoir une cloison nasale dans l'orifice quand je recule.

Tetris.

Moi je me rapellerais toujours de Quand j'étais au sol, à  ramper par terre.... parce que je ne pouvais plus me lever, je ne pouvais plus rien faire, c'était atroce, une énorme crise de manque d'héroine avec des montées de colères monstrueuses, un truc de malade, alors non, la buprénorphine, c'est pas de la merde.... J'ai décroché de l'héroïne GRACE à  elle, même si en effet, j'ai un peu transposé mon addiction sur le sub... Oui, mais du SUB j'en prends plus, sans elle, la bupré, je ne suis pas certaine que j'en serais là  encore aujourd'hui....

Dernière modification par Anonyme9404 (20 juin 2017 à  09:13)

c est pas une reponse ca n importe qoi..........

Arrivederci pirla'.

"avant ca existait pas les  tso  et les gens s' en sortais"

Wow, c'est dit sérieusement ça? Tu crois franchement qu'autant de gens s'en sortaient avant les TSO? Tu sais pas le nombre de morts qu'il y a pu avoir avant, parce que justement ils n'arrivaient pas à  s'en sortir? Tu sais combien de personnes ne meurent pas comparativement aujourd'hui grace aux TSO? Et t'as l'air si bien informé, tu sais comment ils faisaient avant justement? J'ai pas l'impression... toi tu voudrais qu'on revienne au bon vieux temps où on bouffait des boîtes de neo tous les jours pour s'y accrocher souvent à  vie, sans suivi médical et tout, ou qu'on se rabatte sur d'autres drogues illegales avec tous les inconvénients que ça comporte, ou encore que tant finissent malades alcooliques?
Combien ont rechuté indéfiniment avant l'arrivée des TSO ?
Bref, malgré ta grande expérience, tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose.
Je pense que c'est plutôt toi qui a peur d'avoir tort et qui ne veux pas l'admettre. Tu dis qu'en gros, on défend les TSO parce qu'on est sous leur influence, alors qu'en est-il de ceux qui les défendent alors qu'ils n'en prennent pas? Enfin bon, ça à  déjà  été dit, mais dans ta mauvaise foi, tu n'as pas relevé...
Pour finir, ça me saoule VRAIMENT d'entendre et lire ces discours genre "essaie de décrocher à  la dure, tu vas juste raccrocher à  un autre produit", ou encore le fameux "si j'avais su, j'aurais décroché à  la dure quand je vois comment je suis accro à  mon traitement aujourd'hui", C'est facile de dire ça aux autres qui essaient de décrocher quand soi même on n'es plus dans ce cas, mais il faut peut-être pas oublier toutes les rechutes avec les tentatives de sevrages sans TSO... Dans mon cas, j'ai essayé de décrocher 6 ou 8 fois sans substitution, ça à  toujours été un échec au final. Seule la substitution m'a permis de stabiliser ma vie, couper un peu avec le monde de la came, et enfin décrocher complètement. Après, je ne pense pas prendre ma metha toute ma vie, mais ça c'est complètement personnel.