usage détourné du subutex

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

ben oui les centres se méfient des demandes "itinérantes" car avec les histoires de biz , e détournement du sub ils ne veulent pas en delivrer comme ça!
pour etre pris en charge en centre il faut que tu en fasses la demande, que tu le veuilles quoi! en fait c'est quoi ta demande? avoir du sub parce que ton dr est absent ou aller en centre pour te permettre de mieux gerer tes prises de sub?
qu'est ce qui t'a fait redemarrer ta conso en revenant? le cadre de vie habituel? l'ennui?
qu'est ce qui te gene dans tes abus?
pourquoi tu parles d'"irréparable"? te sens tu en danger? tu crains qu'à force tu ne fasses une od de sub ou bien tu es si mal que la vie te semble "inutile"?
si je te demande tout cela ce n'est pas par curiosité mais pour mieux comprendre ce que tu attends d'un centre ?

cordialement

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

je crois que l'overdose de buprenorphine doit être "quazi impossible" , il me semble que le subutex a un effet "plafond" et que des que l'on depasse la dose "plafond" l'organisme l'elimine ...

Je me trompe peut etre , je ne suis pas toubib , mais il me semble que c'est ce que j'ai toujours entendu dire ... ..

Evidement en melageant avec d'autres substances , tout est possible mais en ne prennant que la buprenorphine je pense qu'il est impossible d'aller jusqu'à l'overdose .. et il me semble même que c'est grâce à cet etat de fait que le subutex a pu être prescrit bien plus largement et facilement que d'autres substituts comme la morphine ou la methadone avec lesquelles l'overdose est un risque .

Quelqu'un qui sera sur de lui pourra t'il confirmer ?

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

Salut Gilles , moi je me fait suivre par un médecin addicto pratiquant en cabinet privé , puis je peux prendre RDV la veille , et le landemain , je me fait prescrire mon traitement . L'inconvenient avec les centres c'est qu'il faut attendre 2 a 3 semaine pour avoir un RDV , puis pas sûre qu'ils te fassent l'ordo le jour même .
Bon , je reconnais que je dois faire 80 bornes al/rt tt les mois parce que j'habite une ville de taille moyenne et ce toubib est le plus près de chez moi , mais si tu habites une grande ville , tu devrai avoir un RDV pour mardi si tu appel lundi , tu cherches un médecin addicto privé sur les pages jaunes .
Bon courage .

Mammon Tobin

sativa67 a écrit
je crois que l'overdose de buprenorphine doit être "quazi impossible" , il me semble que le subutex a un effet "plafond" et que des que l'on depasse la dose "plafond" l'organisme l'elimine ...

Je me trompe peut etre , je ne suis pas toubib , mais il me semble que c'est ce que j'ai toujours entendu dire ... ..

Evidement en melageant avec d'autres substances , tout est possible mais en ne prennant que la buprenorphine je pense qu'il est impossible d'aller jusqu'à l'overdose .. et il me semble même que c'est grâce à cet etat de fait que le subutex a pu être prescrit bien plus largement et facilement que d'autres substituts comme la morphine ou la methadone avec lesquelles l'overdose est un risque .

Quelqu'un qui sera sur de lui pourra t'il confirmer ?

C'est également ce que j'ai toujours lu.

Buprénorphine seule => Overdose (virtuellement) impossible.

Par contre avec des mélanges (benzos, alcool), c'est plus du tout la même affaire.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

il est certain que des abus de sub peuvent provoquer des sensations de malaises intenses , comme le décrit d'ailleurs gilles: angoisses, palpitations, maux de tete aussi;j'ai arreté le sub pour ces motifs aussi !peut etre que gilles devrait changer de substitution?

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut Gilles,

Je confirme ce qui a été dit par Sativa et Mammon.

La buprénorphine est un agoniste partiel des opioïdes et antagoniste des récepteurs des opioïdes. D'où l'effet plafond évoqué plus haut.

En revanche il peut y avoir des effets secondaires. Dépendants de chaque individu, allant jusqu'à l'intolérance. Tu peux aussi ressentir des effets secondaires dûs à des consos parallèles et là le Subutex® associé à d'autres produits peut être redoutable. L'angoisse dont tu parles est peut-être liée indirectement à ta substitution (mal vécue), mais je ne pense pas que ce soit un effet direct de la buprénorphine (d'autant qu'elle ne semble pas constante en particulier lorsque tu es en vacances ?).

Dois-je préciser que la buprénorphine possède néanmoins une dose létale ? Mais "très élevée".

A titre d'info :

La DL50 est de 31 mg/kg sur les rats en intra-veineuse, et de 90 mg/kg chez la souris (i.p.).

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Petite précision "pour les puristes" :

La buprénorphine est un agoniste partiel des récepteurs µ :

- agoniste, c´est-à -dire qu'elle supprime l'effet de manque,
- partiel, c´est-à -dire sans inconvénient sur le système respiratoire et la saturation en oxygène (pas de risque théorique de dépression respiratoire dû à une surdose). La buprénorphine est aussi un antagoniste sur les récepteurs Îº et Î´.

Néanmoins, il existe des risques de décès si elle est prise en association avec de l'alcool et/ou des benzodiazépines. Et il y a un risque important de syndrome de sevrage si elle est prise après un agoniste complet comme l'héroïne ou la méthadone.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Le PsychoWIKI sur le Subutex® :
http://www.psychoactif.org/psychowiki/i … e,_sevrage

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

La dose lethale est une notion statistique , comme le souligne la DL50 (Dose lethale qui tue 50% des rats). Il ya donc des individus "hors normes". Il ne faut donc pas tenter le diable. Je pense surtout aux personnes dites "naives" (n'ayant jamais pris d'opiacés) . A mon avis une dose egale ou superieure à 8 mg chez une telle personne comporte un risque vital.(au moins chez certains d'entre eux).
Amicalement

loulou reed · **loulou reed** Psycho sénior Inscrit le 01 Nov 2008 916 messages

Je croyais que la buprénorphine avait un effet-plafond assez bas, genre 1mg, après ça ne fait plus d'effet. C'est pour ça que les dosages du Subutex m'étonneront toujours, contrairement à ceux de l'ancienne formulation utilisée pour les douleurs (je n'ai plus le nom commercial).

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

C'est le Temgesic.
L'effet sur la respiration a en effet un plafond ainsi que sur les douleurs. Pour la substitution il faut "saturer" les recepteurs, ce qui est different de l'effet sur la douleur, ce qui explique probablement les besoins superieurs.
Le message que je veux envoyer est = "meme si en theorie le subutex a un effet plafond il est quand meme preferable d'etre prudent".
Sur le plan theorique on peut par exemple dire que certaines personnes sont moins sensibles aux effets stimulants de l'elevation du gaz carbonique dans le sang et au manque d'oxygene. ils sont donc plus sensibles aux accidents respiratoires des psychotropes.
In fine, Celui qui perd en cas d'accident est bien l'usager.
Amicalement

KClaTeuté · **KClaTeuté** Nouveau membre Inscrit le 12 Oct 2009 10 messages

J'en suis à 2 cachets de 8mg/jour, en 2 prises, une le matin au réveil, l'autre le soir après le repas.
L'effet avec un pon pétard le soir, et un peu d'alcool est vraiment satisfaisant, et pour rien au monde je chancherais ce mode de vie. Je suis RMiste ou plutôt RSAiste, et je n'ai pas les moyens de m'acheter de la drogue au quotidien, en plus on ne sait jamais sur quoi on va tomber, donc je préfère consommer ce qui sort de la pharmacie

Bises à tous

Bruce Banner · **Bruce Banner** Nouveau Psycho Inscrit le 12 Aug 2009 182 messages

L'effet plafond du Subutex est de 24mg, j'ai pensé pendant longtemps que le plafond était à 16mg mais il existe des prescription de 24mg/jour et le médecin de là où je bosse m' a confirmé que le plafond était à 24mg.
Cependant, je me demande si quelqu'un n'ayant jamais pris d'opiacés ne pourrait pas faire une O.D au Subu...je me renseignerais et vous dirais ça wink

Sinon pour Gilles-93, as-tu déjà pensé à passer à la substitution à la méthadone???? Son utilisation est plus réglementée que le sub, et ne elle ne peut que difficilement être détournée de son usage!

KClaTeuté · **KClaTeuté** Nouveau membre Inscrit le 12 Oct 2009 10 messages

Perso, je n'ai jamais fait d'OD, du moins je crois, juste des pertes de connaissance de plusieurs heures, mais çà ne me fais pas flipper pour autant, c'est ce que je cherche.

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

Bruce Banner a écrit
le médecin de là où je bosse m' a confirmé que le plafond était à 24mg.

je pense que ça doit varier selon les individus...mais l'effet plafond du subutex est indéniable

Bruce Banner a écrit
Cependant, je me demande si quelqu'un n'ayant jamais pris d'opiacés ne pourrait pas faire une O.D au Subu...!

prescripteur pourra peut etre nous repondre mais je crois que non ....

Bruce Banner · **Bruce Banner** Nouveau Psycho Inscrit le 12 Aug 2009 182 messages

Apparemment le seuil du subutex est variable selon les métabolismes, mais notre médecin me dit ne jamais avoir prescrit plus de 24mg.
Par rapport à l'O.D elle est en théorie (selon les labos) impossible !

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Comme je le dis dans un message, si les "parieurs" se trompent en disant qu'il n'y a pas d'overdose, il y a un seul vrai perdant (il perd son pari et eventuellement la vie)...... Donc je n'en jurerais pas et je pense qu'il vaut mieux ne pas tenter le diable.
Surtout si c'est associé à de l'alcool ou d'autres psychotropes.
Il y a bien les "stats" issues des enquetes apres overdose mais les circonstances sont parfois floues, et je pense qu'on ne peut pas exclure totalement des accidents en cas de forte dose.Je pense donc qu'il faut etre prudent dans la prise , surtout si on n'a pas de consommation d'opiacé reguliere.
Il faut voir aussi que l'aborption du subutex est tres variable. Il faut en principe 1 mn dans la bouche par mg, donc pour absorber 24 mg il faudrait 25 mn (en fait pour absorber reellement moins de 12 mg). Donc ça protege mais un jeune qui voudrait bien tout absorber risque d'avoir des doses reelles tres superieures à celles de ses copains.
Amicalement

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

Après avoir pris 60 mg de metha pendant une semaine et demie , puis diminuer a 40 , 20 , 15 , 10 en 4 jours , le landemain , j'ai attendu les premiers signes de manque puis j'ai pris un B8 , rien , un deuxième , peu mieux , un troisième , ça le faisait toujour pas , puis un quatrième , ça devenais supportable . 8 x 4 = 32 , je pouvais encore en bouffé ( sous la langue ) un ou deux B8 , j'pense pas que j'en serai mort . Bien sûre , c'était ds une circonstance de manque methadonien .
J'avais pas pensée , mais si j'avais pris un ou deux tercians que j'avais , si sa se trouve , j'aurai pas autant morfler .

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

mais tu sais magnum, la tolérance d'une personne à une autre est vraiment variable, d'où le message de prescripteur.
prends soin de toi tout de même et fais attention à toi wink

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

Salut sego , c'était une expérience parmi tant d'autre ... T'inquiète , je prend soin de moi , j'aimerai même prendre soins de certaine personne , a qui j'ai perdu de vu . C'était marrant la discution d'hier soir ! Quand je rentrais du taff hier soir , je me posais des questions ... sur mon existence . Je rentrai du taff , comme toujour j'ai fait du bon boulot et comme je rentrais chez moi , je me disais que comme il n'y a personne qui m'attend a l'appart , et bien a quoi rimait ma vie , bien entendu a rien vu que je n'ai pas de p'tite chérie a embrasser , par de p'tits marmos a me sauter ds les bras avant d'aller les coucher et rigoler de p'tite bêtise enfantine , comme ça le fût un temps , le bon temps .
Puis finalement tu m'as adressée la parole , et j'ai beaucoup sourie smile

c'est de l'internet mais ça fait plais' .
Toi aussi prend soin de toi , biz .

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

on est là pour ça il me semble! prendre soin les uns des autres et mettre un peu de couleur dans nos vies!

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

Eh bien t'as vu , on se croise ds les topics smile

, j'ai un programme chargé ces temps ci : le taff , le bénévolat en milieu , des RDV pour gagner plein de fric , une petite fête vendredi . Je commence a sortir de façon plus concrète de mon trou ... A suivre . A tchao

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

c'est plutôt du positif, lâche pas en chemin, même si c'est parfois compliqué!
plein des boujoux et du courage

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

Ce qui serait positif , ça serai une histoire , une histoire a l'inverse du passé , une vrai histoire a écrire , a construire . Je reste persuadé que mon ex est mon âme soeur , mais elle a disparue , les valiums font que j'y ne pense pas , mais si un jour elle frappe a ma porte , c'est ds mes bras que la serrerait très fort . Si elle ne frappe pas a ma porte , j'espère m'être trompé sur mes sentiments , et je l'espère , parce qu'elle devra changer , et il paraît que les gens ne change pas leurs façons de voir les choses , c'est compliqué , moi même je me suis cassé les dents , trop compliqué .

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

les relations de couple... je vais pas te donner de conseils vu le carnage de ma vie affective wink

mais j'espère que tu réussiras à trouver ton bonheur, avec elle ou une autre... l'amour est à mon sens le plus beau sentiment qui puisse exister, mais aussi le plus douloureux!

Toutes ces conneries qu'on raconte sur l'amour
Toutes ces sornettes comme quoi ça fait du bien
Il paraît même que c'est l' propre des humains
Il paraît qu' ça rend heureux, qu'on a rien trouvé d'mieux

Et Moi j'y crois
Quand j' te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois
Embrasse moi!

Il paraît qu' l'amour, ça t'aide quand t'es triste
Il paraît même que ça rend complices
Il paraît qu' ça fait des trucs profonds
Qu'on efface pas d'un coup d' torchon
Que ça va même jusqu'à la passion
Que des fois ça fait mal mais y'a qu'ça qu'est bon
Il paraît qu' l'amour, ça change tous les jours
Que tu l' croies mort, et même il bande encore

Et Moi j'y crois
Quand j'te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois
Embrasse moi!

Mais j'ai vu un gars, dans un bistrot
Un peu tristounet, et tout pâlot
Qui m'a dit qu'un coeur pouvait battre si fort
Que d'un coup il s'arrache de son corps
Et il t'laisse là sur le bitume
Empli de vide et d'amertume
Il paraît qu'l'amour, c'est un truc dangereux
Que ça va faire chialer tes jolis p'tits yeux
Il paraît même que ça fout la fièvre
Il paraît qu'y'en a certains, y'en a certains qu'en crèvent

Mais Moi j'y crois
Quand j'te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois
Embrasse moi!

une ptite chanson de Mano solo, qui résume bien wink

http://www.deezer.com/fr/index.php?incr … mals-89563

ça c'est du HS, j'arrête lol

Dernière modification par supersego (14 octobre 2009 à 01:00)

Bruce Banner · **Bruce Banner** Nouveau Psycho Inscrit le 12 Aug 2009 182 messages

prescripteur a écrit
Comme je le dis dans un message, si les "parieurs" se trompent en disant qu'il n'y a pas d'overdose, il y a un seul vrai perdant (il perd son pari et eventuellement la vie)...... Donc je n'en jurerais pas et je pense qu'il vaut mieux ne pas tenter le diable.
Surtout si c'est associé à de l'alcool ou d'autres psychotropes.
Il y a bien les "stats" issues des enquetes apres overdose mais les circonstances sont parfois floues, et je pense qu'on ne peut pas exclure totalement des accidents en cas de forte dose.Je pense donc qu'il faut etre prudent dans la prise , surtout si on n'a pas de consommation d'opiacé reguliere.
Il faut voir aussi que l'aborption du subutex est tres variable. Il faut en principe 1 mn dans la bouche par mg, donc pour absorber 24 mg il faudrait 25 mn (en fait pour absorber reellement moins de 12 mg). Donc ça protege mais un jeune qui voudrait bien tout absorber risque d'avoir des doses reelles tres superieures à celles de ses copains.
Amicalement

Entièrement d'accord, d'autant plus qu'on connait le vice des laboratoires qui seraient prêts à tout pour vendre !
La précaution est donc de rigueur !

357magnum · **357magnum** Psycho sénior Inscrit le 06 Aug 2009 641 messages

supersego a écrit
les relations de couple... je vais pas te donner de conseils vu le carnage de ma vie affective mais j'espère que tu réussiras à trouver ton bonheur, avec elle ou une autre... l'amour est à mon sens le plus beau sentiment qui puisse exister, mais aussi le plus douloureux!

Toutes ces conneries qu'on raconte sur l'amour
Toutes ces sornettes comme quoi ça fait du bien
Il paraît même que c'est l' propre des humains
Il paraît qu' ça rend heureux, qu'on a rien trouvé d'mieux

Et Moi j'y crois
Quand j' te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois
Embrasse moi!

Il paraît qu' l'amour, ça t'aide quand t'es triste
Il paraît même que ça rend complices
Il paraît qu' ça fait des trucs profonds
Qu'on efface pas d'un coup d' torchon
Que ça va même jusqu'à la passion
Que des fois ça fait mal mais y'a qu'ça qu'est bon
Il paraît qu' l'amour, ça change tous les jours
Que tu l' croies mort, et même il bande encore

Et Moi j'y crois
Quand j'te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois

Embrasse moi!

Mais j'ai vu un gars, dans un bistrot
Un peu tristounet, et tout pâlot
Qui m'a dit qu'un coeur pouvait battre si fort
Que d'un coup il s'arrache de son corps
Et il t'laisse là sur le bitume
Empli de vide et d'amertume
Il paraît qu'l'amour, c'est un truc dangereux
Que ça va faire chialer tes jolis p'tits yeux
Il paraît même que ça fout la fièvre
Il paraît qu'y'en a certains, y'en a certains qu'en crèvent
Mais Moi j'y crois
Quand j'te vois
En face de moi
Que ma tête me crie tout bas
"Embrasse la! Embrasse la!"
Et Moi j'y crois
Embrasse moi!
une ptite chanson de Mano solo, qui résume bien

http://www.deezer.com/fr/index.php?incr … mals-89563

ça c'est du HS, j'arrête

S'en fout du HS , c'est genre de chanson qui se repette ds ma tête .
Surment comme point commun entre mano et moi , nous avons Jacques Prevert comme père spirituel .
Et Tupac est mon frère spirituel .
Prevert , 2pac , deux types exeptionel .
Qui ont laissés leurs empreintes dans ma cervel .
" Parole " est ma bible ," thug life " je suis tombé de l'échelle .
En bas de l'échelle , je fait que mes paroles soient belles smile .

Trois/cinq/sept magnum la grande classe : dans un dîner de tête ... le général est mort ; la guerre est finit
Mois je sais que je suis vivant et c'est le principal . Prevert , premier chapitre " parole "

Paris at night :
Trois allumettes allumées une a une dans la nuit
La première pour voir ton visage tout entier
La seconde pour voir tes yeux
La dernière pour voir ta bouche
Et l'obscurité tout entière pour me rappeler de tout cela
En te serrant dans mes bras .

Exceptionel .

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

bah non, on s'en fout pas! après c'est fouilli lol

tiens, créons une discussion musique wink

lornitho · **lornitho** Taquineuse en chef Inscrit le 28 Sep 2009 349 messages

supersego a écrit
bah non, on s'en fout pas! après c'est fouilli tiens, créons une discussion musique

moi je vote pour

otzi · **otzi** Nouveau membre Inscrit le 28 Sep 2009 6 messages

Je crois que le souci sur l'usage du sub c'est qu'il est "facilement" accessible et donc "facilement" détournable. Je crois que l'essentiel c'est qu'a un moment si on commence à se faire prescrire du sub c'est qu'on a envie d'arréter mais de tout ce que je vois c'est que commencer un traitement de substitution c'est compliqué , ça demande du temps, on échoue on recommence et le suivi dépasse le simple coté médical . Il n'y pas les synapses qui aient besoin de morphine, quand tout le monde consomment autour de toi que t'as une tonne d'emmerdes à régler il faut arriver à faire un break.
Le souci du sub c'est l'injection j'ai un ami qui a eu ses mains qui ont doublé de volume parceque les fabricants de sub dans leur démarches pour lutter contre le détournement ont eu l'idée de génie de mettre des molecules d'amidon dans le sub ce qui a pour effet de te boucher les veines.
En cas d'injection l'effet est d'aprés ce qu'on m'a dit est casi nul mais je ne sais si des trucs comme les filtres qu'on trouve dans les steribox fonctionnent bien pour eviter de se retrouver avec un produit qui va d'entrer de jeu te flinguer le systeme veineux ?

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usage détourné du subutex

sativa67 a écrit

Bruce Banner a écrit

Bruce Banner a écrit

prescripteur a écrit

supersego a écrit

supersego a écrit

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