la PASSIFLORE !!!

Ouais, sur des smartshop ils vendent des oinj de passiflore aussi^^
A fumer c'est très léger quand même, mais en infu ça améliore un peu les effets des psychés, particulièrement les tryptamines, genre champis, LSA, LSD, mais aussi du cannabis.
J'aime particulièrement comment ça modifie le trip au LSA, je le trouve plus euphorique, et moins "brouillon", plus linéaire que sans, par contre la descente est plus rude je trouve.
Avec le cannabis ça marche bien, une petite infu, éventuellement un peu dans les oinjs, et on sent un peu la différence, ça permet soit de fumer moins sois d'être plus défoncé, passiflore+mangue aussi pour le cannabis, si on a une grosse tolérance ça aide, un tour au magasin bio, une mangue, un paquet de passiflore, éventuellement un paquet de pavot de californie, et paf, on a un bon cocktail -à  consommer à  doses modérées quand même- pour booster le cannabis.
Par contre maintenant la passiflore j'évite parce que j'ai une conso trop régulière de DXM...

Justement, gaffe aux mélanges quand même, IMAO, donc éviter absolument la DXM et les amphets/stimulants particulièrement, les sérotoninergiques, ISRS, mais globalement éviter tout sauf les psychés et encore pas tous, loin de là  ! Renseignez vous pour les mélanges avec des IMAO quand même.

Salut, désolée de déterrer le topic, mais ma question est en lien avec ce que l'on dit ici.

L'Apoticaire a écrit

Justement, gaffe aux mélanges quand même, IMAO, donc éviter absolument la DXM et les amphets/stimulants particulièrement, les sérotoninergiques, ISRS, mais globalement éviter tout sauf les psychés et encore pas tous, loin de là  ! Renseignez vous pour les mélanges avec des IMAO quand même.

Sur la notice du tramadol on lit :

Il ne faut pas prendre Tramadol [Marque] LP avec des inhibiteurs de la MAO (médicaments destinés au traitement de la dépression).

J'ai bu hier deux tasses de 150ml d'une tisane avec de la passiflore (genre...à peine une cuillère à soupe rase, infusée, on va dire 10m dans de l'eau à 95°, assez légère), à mon humble avis, je peux prendre du tramadol aujourd'hui sans risque, mais j'aimerais bien avoir d'autres avis.

L'Apo, tu conseille de se renseigner, t'as une idée où trouver ce genre d'info ? (sur PA ! j'y suis ; en pharmacie je ne peux pas y aller avant deux/trois jours, alors je ne sais pas si j'ai la patience d'attendre face un risque qui me semble bien minime).

D'ailleurs, quels sont les potentiels dangers de cette association ?

Selon azarius (bref, voilà la référence, en plus ils ne citent absolument pas leurs sources) :

Passiflore est un inhibiteur de MAO. Si on la combine avec certaines substances psychoactives ou certains aliments, ça peut causer des maux de tête et des nausées, mais aussi être très dangereux, et même fatal!

Salut,

merci beaucoup pour ta réponse, détaillée et précise, comme d'hab !

Bon, sur la notice du tramadol annoncent :

« Ne prenez jamais Tramadol Blabla [...] si vous prenez en même temps des IMAO [...] ou si vous en avez pris au cours des DEUX SEMAINES précédant le traitement par Tramadol ».

Franchement, je bois assez souvent des tisanes avec de la passiflore, je crois ça m'est déjà arrivé de prendre du tramadol après en avoir bu la veille ou quelques jours avant. Après ça veut rien dire, mais je crois que mon infu est assez légère, je ne ressens pas un effet de ouf, je ne crois pas que la concentration des principes actifs de la plante, surtout dans deux tasses d'infusions (2g/litre max et j'en bois que 300ml max), c'est bien élevé.

Dand l'Encyclopeida of psychoactive plants de C. Rätsch, la dose quotidienne recommandé de passiflore pour des effets calmants est de 4 à 8g (ou 2.5g 4 ou 3 fois par jour) ou 15g infusé dans 150g d'eau.
Selon, une étude de l'agence européenne du médicament en 2014 (https://www.ema.europa.eu/documents/her … ba_en.pdf) la dose est de 1-2g pour 150ml.
Je suis bien loin de ça !

En plus on y lit aussi « To date, no interactions with other substances (negative synergies) are known » source Meier, Beat, Anne Rehwald and Marianne Meier-Liebi, Passiflora, in Hagers Handbuch der pharmazeutischen Praxis, 5th, ed 6:34-49, Berlin Springer, 1994. L'étude de 2014 de l'EMA, écrit également « 4.5. Interactions with other medicinal products and other forms of
interaction : None reported »

Il semblerait, en effet que le contenu de harmine (un IMAO) soit vraiment léger, max 10mg pour 100g secs , voire totalement absent (d'ailleurs, l'harmine fait partie de la liste des stupéfiants en France, alors que la passiflore grouille dans les pharmacies).

Les recherches des années 90/2000 montraient comme principaux composants de la passiflora incarnata le C-glycosylflavones apigenine et luteoline ; on y trouve également vicenine-2, isoorientine-2-O-glucoside, schaftoside, isoschaftoside, isoorientine, isovitexine-2-O-glucside, isovitexine et swertisine. [C. Rätsch,The Encyclopedia of psychoactive plants, Park Street Press, 2005]. Dans l'étude de l'EMA de 2014 (https://www.ema.europa.eu/documents/her … ba_en.pdf)

EMA a écrit

Flavonoids, mainly C-glycosides of apigenin and luteolin, e.g. isovitexin, isoorientin and their 2"-?-D-glucosides,   schaftoside,   isoschaftoside,   vicenin-2   and   swertisin,   with   considerable   variation   in
qualitative  and  quantitative  composition  according  to  source  (Hänsel et  al.,  1994;  Bradley,  1992;  Wichtl,  2004;  Barnes 
et  al.,  1996; 2007;  ESCOP,  2003;  PDR  for  herbal  medicines,  1998;  Weniger  & Anton, 1996)

?-carboline  alkaloids  (e.g.  harman,  harmol,  harmalol)  may  be  present  in  traces.  However,  these  alkaloids are undetectable in most commercial materials (ESCOP, 2003)

Selon wikipedia, « l'apigénine est un potentiel inhibiteur du Cytochrome P450 2C9 (CYP2C9)3, une enzyme responsable du métabolisme des médicaments dans le corps . » mais non pas un IMAO (au passage, c'est pas le même effet que le pamplemousse, non ?).

En vrai, j'en sais rien et je suis incapable d'établir quels alcaloïdes de la passiflore sont vraiment IMAO !

Dans l'étude de l'agence européenne du médicament (https://www.ema.europa.eu/documents/her … ba_en.pdf) ils ne décrivent nulle part les effets de la passiflore comme IMAO (si j'ai bien compris).

Mais, en fait, est-ce que la passiflore a vraiment un effet IMAO ???

En plus sur la notice, d'ailleurs, ne citent pas la passiflore (alors que d'autres notices citent par ex. le millepertuis).

À la pharmacie, il n'y avait qu'une préparatrice de dispo, elle en savait strictement rien (limite à dire, il n'y a pas de problème, « c'est que des plantes »...ARGH...en plus je ne leur ai pas dit les vraies doses que je compte prendre).

Par conte, je n'ai trouvé nulle part la demie-vie des alcaloïdes de la passiflore...

Mais, d'accord, pour le risque 0, il faudrait que j'attende 2 semaines quoi (si la passiflore est bien un IMAO et les infimes doses ingérées ont un quelconque effet) sans rien prendre d'autre ...

Après je suis pour la RdR, mais non pas pour l'abstinence (R0 ?), alors, après mûre réflexion et moultes lectures [mode ironie ON], j'en déduit que, vu ma conso très réduite de passiflore, je me sens de prendre le risque. Par contre, je vais essayer de faire gaffe et limiter les doses de trama, je vais éviter de frôler les 400mg, histoire de faire le max pour ne pas déclencher un syndrome séroto.

D'autant plus que je viens de trouver une étude sur l'utilisation du trama + antidepresseurs (IMAO, mais surtout IRSS)
http://www.pharmactuel.com/index.php/ph … le/666/333 qui dit :

L’association des deux substances [tramadol + IRSS/IMAO] peut mener à l’apparition d’un syndrome
sérotoninergique, mais peu de cas ont été rapportés dans la littérature pharmacologique. [...]

L’utilisation concomitante de tramadol et d’un inhibiteur sélectif de la recapture de la sérotonine reste possible, mais il est primordial de s’assurer que les patients soient en mesure de reconnaître les signes et symptômes du syndrome sérotoninergique.

Bon, voilà quoi...finalement ça m'a l'air plus safe que prévu.

Merci pour m'avoir donné la motive de faire des recherches !!

Dernière modification par cependant (04 octobre 2018 à  13:51)