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Dernière heure de gloire pour la codéine?

@ptitehappy / elisa / tagada / syam / thecheshirecat / mascarpone / PAD / miaou numéro 44 / tatami et tant d'autres qui ne sont pas "des amputés du coeur qui ont trop ouvert les mains" J.B.

Donc pour être plus ciblé : Hello ptite happy citant elisa, concernant le post précédent celui-ci...

Ceci est donc un post du classique noctambule insomniaque neoneant, que peu liront probablement avant l'aube, peut être juste à temps pour le café ou la prise de codeine/substitut matinal et la première connexion à PA, où cette fois ci neoneant ne fait pas dans la rage froide, mais dans l'apaisé et le constat sociologique après 110 pages de thread sur l'utilisation thérapeutique de la codéine.

Donc voici la réponse à ptitehappy/ elisa confirmant la raison pour laquelle leur entourage les considérait plus "humaines" (pardon pour le choix de terme) quand elles étaient sous codéine :

1 - LA CODÉINE COMME PSYCHOACTIF DE COMPASSION
Et désolé si c'est du flood (si c'est le cas que les modos suppriment ce post sans préavis)  mais dans les premières 20 pages du thread, syam qui était un point de référence pour notre salut de naufragés nouveaux en panique post-arrêté, a beaucoup insisté (si je me trompe et fait contresens que ce post soit doublement supprimé) sur le côté compassion que donnait la codéine.
Par compassion, il faut élargir à altruisme, acceptation de l'autre, oubli de ses soucis en s'occupant de ceux des autres (comme tout ce thread d'entreaide peut en témoigner), bref élargissement de son champs d'empathie, et ce qui est extraordinaire, sans même qu'on s'en rende compte : ce qui est le vrai don de compassion... Etc, etc, pour ne pas  trop faire spirituel.

2 -LA CODÉINE COMME AIDE D'ADÉQUATION DANS LE SYNDROME DE L'IMPOSTEUR
Par ailleurs dans les dernières pages du thread  ce qui s'est aussi dégagé c'est que pour ceux qui souffraient d'un syndrome de l'imposteur ou se positionnait sur le large spectre qu'il représente,  la codéine était bénéfique pour une certaine réadéquation â son sentiment "de ne pas être â sa place" que ce soit au travail, en vie de couple ou de tous les jours dans La Grande Maladie De LA SOCIÉTÉ . Ou à tout le moins soulageait un peu cette inadéquation - ce qui est déjà beaucoup.

3- L'EFFET ANTI DEPRESSEUR DE LA CODÉINE
Enfin, tout au long du thread se dégage aussi le fait que la codéine à une valeur AD indéniable.

4 - RÉFLEXIONS CONCERNANT LES 1, 2, 3
À part la première donnée qui n'intéressent pas les voleurs d'âmes que sont les psychopathes naturels en charge (et il faut l'être pour être au sommet politique, c'est la tactique en usage dans leur monde qui veut ça), pour qui l'empathie est une chose qu'ils ne peuvent biologiquement pas connaître ni même comprendre... Manque dramatique couplé  à une absence de remord fonctionnelle, la compassion c'est un truc qui ne les touchera jamais au coeur, c'est pour eux un truc de hippie ou de trop croyant en dieu ou boddhisatva, donc un truc à écarter d'office.

Ce qui les intéresse ce n'est pas l'homme avec un grand F comme Femme, l'éthique et le respect de l'autre... Non, c'est la puissance exercée sur l'autre et le fric qu'ils peuvent en retirer pour se faire polir les dents de squale orthodontées (autocitation) et le costume qui va avec... Ou se faire raboter les canines pour paraître moins vampire et cruel pour mieux mener leurs guerres de caniches  et de roquets de salon bien toilettés et au beau pédigrée (référence technique à un certain président du XXième siècle dernier pour ceux qui sont de cette génération...).

Alors l'âme dans tout ça c'est un concept démodé, qui en plus ne rapporte rien...

Par contre les deux autres données médicamenteuses devraient faire en toute logique rationnelle et intelligente que la codéine puisse être dédiabolisée au profit d'une utilisation bénéfique - et que la vente libre une conséquence cartésienne, cohérente et tout simplement de bon sens commun.

Car de toute façon  le sevrage sec des AD et benzos traditionnels et pris  sur du moins ou long terme engendre un manque presque aussi radicalement physique et un PAWS post-AD significatif et aussi violent... (presque... Peut être... Cela reste à corriger) que la codeine.

Alors sevrage pour sevrage, si c'est fait intelligemment dans un suivi médical approprié et intégré, la codéine serait de grande valeur thérapeutique...

5 - METAPHYSIQUE D'UN APOLITIQUE SUR LA POLITIQUE ANTI VENTE LIBRE
Mais comme la volonté des psychopathes en charge et place est plus à la prohibition suivie de répression et contrôle total et guerre contre la drogue qui ne marchera jamais (désolé de saboter et décevoir leurs belles petites illusions restreintes, cela fait 30 ans que ça dure - petite référence narcos et inside joke au passage), le respect de la codéine comme confort de vie, même récréatif ou seulement par désir de bien être et poursuite du bonheur comme éthique du tissus social, plutôt que de se le déchirer mutuellement en tous sens, tout le temps et partout comme ça semble être la Gloire Nationale, ça fait partie des grandes utopies de pensée pour étre heureux, et comme telles, donc, ne verront jamais le jour.

La politique de hautes sphères des droites et gauches issues des mêmes êcoles et même préfabriqués de caste, moules à pensées uniques, élites de banque et de patrimoine, c'est juste et uniquement gérer le désastre de la guerre sociale quotidienne et sa défaite quotidienne en l'aggravant et la dégradant au petit malheur la malchance - sauf pour eux qui squattent dans les jolis palais marbrés de la  République.

6 - CONCLUSION SOCIO/ETHNOLOGUQUE SUR L'APOLOGIE DE LA CODÉINE
Voilà c'était un métapost nocturne résumé des bienfaits de la codéine rapporté par un ethnologue amateur - je ne peux pas dire en herbe sur un forum pareil (neoneant a le petit diplôme qui va avec, c'est comme la sociologie) nouveau dans le domaine de la découverte codéine au sens large  et sa culture depuis un mois, et que seuls les gens de PA avec une politique de Rdr et une méthodologie de compassion  prennent au sérieux et comprennent en faisant un extraordinaire don de leur temps, denrée précieuse qui doit se compter en milliers et milliers d'heures de vie, de maintenance informatique, d'information, de conseil, de modération, etc, etc

Toutes corrections, critiques, rééquilibrages, recalibrages sont bienvenus et fortement recommandés.

Bises et guillotines à C.O.N.S - acronyme désignant les Chargés Officiels de la Non Sympathie... Et non pas une insulte comme on pourrait le croire... ;-)

Foi de néant

Dernière modification par Neoneant (05 septembre 2017 à  08:30)

ninou10 a écrit

salut les gens !
j'ai lu que certaines personnes prenaient de l'huile cannimed et que ça agissait comme anti douleurs et ça à l'air d'être beaucoup plus naturel que d'autres produits..
je ne suis pas très loin de la Belgique je pourrai y faire un tour ..

Salut Ninou,

Ne connaissant pas l'huile Cannimed je suis allée faire un tour sur Google et apparemment c'est une huile médicinale à base de marijuana.  C'est bien ça ?

Apparemment c'est produit et utilisé au Canada je n'ai rien trouvé concernant la Belgique.

Où as-tu entendu parler de ce médicament?

Pour les douleurs dont tu souffres, je ne suis pas sûre qu'un dérivé de cannabis te soit d'une grande utilité, si les opiacés ne sont que partiellement efficaces sur toi. Les dérivés du cannabis sont moins puissants... À moins que je me trompe ?

Ceci étant, mon mari m'a dit qu'il avait réussi à soulager ses douleurs inflammatoires en fumant un joint à plusieurs reprises. Il m'a dit que ça l'avait soulagé mieux que le tramadol et la codéine. Alors, il est possible qu'un type de douleurs bien précis soit mieux soulagé par le cannabis que par le pavot, du moins chez certaines personnes.

As-tu déjà essayé de consommer du cannabis pour soulager tes douleurs toi Ninou ?

Bonne journée à toi et à tout le monde

Et oui c'est un problème. .. Ça reste illégal mais je me demandais si sous forme d huiles essentielles ou infusions  ça existait ... sinon comme beaucoup J ai essayé plus jeune mais a part une crise de spasmo ça ne m'a rien apporté d'autre. ..
Elizaa c'est sur un forum pour la fybromyalgie qu'une nana a donné ce nom ... Et elle a mm donné un lien qui venait des pays bas (c'était un coffee shop je n y ai rien vu d intéressant. .) Et oui comme toi en tapant le nom ça me ramène sur un site canadien

Dernière modification par ninou10 (05 septembre 2017 à  10:21)

@Ninou

Tu peux toi-même infuser du cannabis voire en extraire l'huile végétale ou huile essentielle ou sinon acheter en ligne infusions ou huiles oui ça existe.

Le problème c'est que si le cannabis t'a provoqué une crise de spasmophilie, il est possible que ça recommence peu importe la manière dont tu le consommes.
A moins que tu trouves une variété moins anxiogène et plus anxiolytique (ce dont on parlait effectivement, comme l'a rappelé Filousky, page 109).

Peut-être cela mériterait-il l'ouverture d'un nouveau thread parce que là on s'éloigne clairement de la dernière heure de gloire de la codéine.

Tatami je te souhaite vraiment trouver la solution adéquat. . Perso je vais appeler le centre anti douleur parceque j'ai été calmé 1h comme d hab et puis les douleurs recommencent. .. Je ne voudrai pas recommencer mes 20 codo par jours (C'est hélas bien parti)

POUR Ninou10 :
votre huile de cannabis antidouleur , ne serait ce pas du "cbd"(cannabidiol, la molecule au vertus therapeutique du cannabis) dont vous parlez?
si c'et cela , c est legal en france (cf ds les bon grow shop) car ne contient pas de thc (moins de 0.2% comme le veux la loi française), et il est vraie que cette molecule est un tres bon antidepresseur naturel , et peux lutter contre l insomnie, et certaines douleurs, mais par contre pour calmer le manque d opiacé , ça ne fera absolument rien....(pour le manque de nicotine, par contre ça aide)
le cbd existe en goutte sublingual, en  e liqide a vapoter ds une cigarette electronique (c 'est d ailleur super bien pour lutter contre l arret de la nicotine en vapotant), en cristaux a dabber, en beaume de massage....ça commence juste a se developper en france , mais cela va aller tres vite on en trouvera meme en parapharmacie d ici 2018... pour l instant voir avec les grow shop, seed shop.
le cbd n est pas psychoactif (d ou dailleur sa legalité) c 'est un antagoniste du thc, il detends un peu musculairement et fais dormir a forte dose...), vue que c 'et un antaoniste du thc, ça doit meme faire redescendre en cas de bad trip du a de la zeb...

@Gentle,
Merci pour tes conseils, oui je vais en convenir avec l'addicto. J'espère que la dose de confort ne sera pas trop longue à déterminer, car là suis trop à bout. 
Bonne à rien mais prête à tout.

Suis allée au CSPASA à 14h30, suis partie du boulot, la secrétaire du CSAPA m'ayant rappelée pour me demander de passer dans l'heure. (sachant que je n'avais pas laissé de message, j'ai été surprise de recevoir un appel de leur part !)
Sont hyper pro et bienveillants. (Je n'aurais pas dû perdre autant de temps, tant de souffrance en vain).
J'ai vu l'infirmière, et j'ai rdv demain matin, première heure avec l'addicto.
Ils sont tous sympas, ça aide à se sentir libérée de tous jugements.
Par contre, je n'ai pas fait dans la dentelle, lui ai dit que je voulais un TSO en rapport à ma consommation et surtout qu'il ne fallait plus me parler de sevrage.
Elle m'a dit pas dans l'immédiat mais dans quelques années, je pourrais éventuellement l'envisager ? Pour le suivi ce sera à ma convenance, mais dans un premier temps la fréquence sera hebdomadaire je pense, dès lors que je serai parfaitement dosée, j'espacerai les visites.
J'encourage tous celles et ceux qui doutent ou qui ont peur de faire le grand saut :"ce n'est pas la mer à boire dixit PAD".
Et surtout de tout leur dire sans minimiser votre consommation, sont là avant tout pour nous aider et nous accompagner afin de gérer au mieux notre addiction.
Je me sens libérée d'un poids mais il ne faut pas que j'en attende des miracles, en fait je l'attends de pied ferme, j'ai peur d'être déçue et que ma fatigue ne disparaisse pas malgré la "constance'' que m'apportera ce TSO, plus de rush, de sédation, d'euphorie...le calme plat ''monopolarisé''
Merci Tag'ada et PetiteHappy, je vous ai écoutées, vous m'avez motivée et encouragée.
Bon maintenant j'espère que Néonéant tombera sur des Pro aussi sympathiques C'est une petite structure avec une secrétaire, une infirmière, un psychologue et un addicto dans un centre clean, propre, pas comme OF. Il est facile d'obtenir un RDV. (Néo si tu veux je t'envoie les coordonnées par MP, ça te fera 3 addictos , parano oblige

Voilà, je vous en dirai plus demain.
Hauts les cœurs à tous.
Tatami
PS : la morphine (SKENAN) et l'ACUPAN sont-ils compatibles avec la Bupré ou la Méthadone ? (Ce sont des antagonistes ou bien des agonistes)
PS1 : J'ai parlé de PsychoActif elle connaissait et en a dit du bien.
PS2 : je n'ai plus droit de prendre un seul Doliprane (le paracétamol m'est interdit).

Ce n'est pas HS car il s'agit de son TSO suite à l'arrêté de la codéine !
Faut arrêter d'être traumatisé par les HS qui n'en sont pas. (pour les vrais, suis OK mais là faut pas attiger).

@Anonyme, j'ai eu des quantités d'ACUPAN, per os (à avaler) aucun intérêt. Aucun effet.
Paraît que ça fait de l'effet en IV.
Ton mari est médecin urgentiste, il sait faire les IV, en cas de douleurs, demande-lui ou prends un TSO si tu es mal, arrête d'être docile, moi c'est terminé, je ne me bousille plus pour faire plaisir, jai perdu plus d'une décennie de ma vie.
Avec cet addicto qui ne concevait pas que je puisse être toxicomane car je n'avais pas la gueule de l'emploi !
Quel gâchis... Je paye aujourd'hui cher car j'ai contracté que des pathologies liées aux sevrages agressifs, en premier par des médecins dont c'est le métier ! Bon j'ai pas envie d'en parler mais fait pas la même erreur, si tu es malade sans, ben soigne-toi avec un TSO et tu emmerdes tout le monde, il en va de ton bonheur, du bonheur des tiens...
Bisou Anonyme
Tatami

Apparemment il n'existe pas plus de 16mg pour le sub??
Je suis a 8mg , mais je les prends par deux donc 16mg car avec moins je suis mal, rdv jeudi pour qu'il augmente mon dosage..

@Fenouil,
Il peut sûrement t'augmenter pour trouver ta dose de confort autrement avec la Méthadone les dosages sont plus hauts.
Tu as essayé en une prise ?

Anonyme95 a écrit

Bj à tous. Hier Le doc du CASPA m'a prescrit de l'acupan pour les douleurs : 1 ampoule matin, 1 midi et 1 soir. Je trouve que ce n'est pas très efficace.

Avez vous une expérience avec l'ACUPAN et qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Salut, par ici (entre autre)

https://www.psychoactif.org/forum/t2662 … .html#divx

Ps, ton post méritait il vraiment un champi jaune (??)    Bref ..


Sinon pour revenir (tout vite) à la codéine, après coup je trouve pas plus mal sa mise sous ordo ... D'après ce que je peux lire ici ou ailleurs, c'est un mal pour un bien, ça permet aux personnes réellement dépendantes d’être suivies à présent et de bénéficier d'un tso et donc d'une vie plus paisible, moins stressante ..

Dernière modification par JC (05 septembre 2017 à  20:00)

Merci JC. J'ai lu le topic.
Je ne pensais pas être hors sujet car, dans mon cas, c'est dans le cadre de mon sevrage à la codeine. Le doc m'a expliqué qu'après plusieurs semaines de sevrage, les douleurs se réveillaient. Par ailleurs, j'ai toujours le SJSR. Du coup, je voulais savoir si dans le cadre du sevrage codeine, certains l'avaient utilisé pour supprimer les symptomes dûs au manque. Mais bon.

@Fenouil,
Ils m'ont pris pour un fou quand je leurs aïs dis que je prenais codéine et morphine et héroïne et du coup ils ne veulent rien me prescrire d'autres que du soboxone

Désolée, mais tu m'as trop fait marrer

Ils sont cons et stupides, forcément tu te sens moins bien, du coup je vais pas leur dire moi non plus, qu'aujourd'hui je suis à 800 mg de Tramadol et 300 mg de codéine sans Benzo etc et que je n'éprouve euh... RIEN, même pas un petit rush, en plus le suis explosée le blaze pour que dalle !

Vais la jouer responsable face à l'addicto, car à tous les coups, il va me dire de passer tous les matins, un dosage par un dosage pour éviter les abus et pour motif que je fais n'importe Nawak.
J'avais l'intention d'en reprendre des comprimés ce soir, mais pour aujourd'hui c'est mort, ça ne marchera pas !
Bon courage pour demain est à 2x16 mg je pense que ça va le faire, ils pourraient franchement te mettre sous Méthadone. Moi je pensais que c'était toi qui ne voulais pas.
Ça signifie que tu as une grosse tolérance, elle baissera au fil du temps alors attention de ne pas reconsommer autant.
Tu nous tiens au courant demain.
La dépression que tu vis c'est dur, je compatis, c'est pire que ''le chien'', ça dure...
Perso là je consomme beaucoup plus qu'avant mon sevrage, je fais du grand n'importe Nawak et je ne gère plus rien. Qui plus est, je n'en suis même pas consciente, j'ai même pas l'impression que c'est dangereux. Suis mal donc je gobe ?
Biz Fenouil
Tatami

Merci pour ton message, déjà il me donne mon traitement semaine par semaine

Tatami À propos du sevrage dans le cadre d'un TSO, je pense qu'il faut comprendre que la baisse du produit de substitution employé est très lente et surtout elle est suivi par l'addictologue, le psy... C'est assez différent que de se le faire à l'arrache, seule à la maison.

Même si ça n'est clairement pas l'objectif pour toi, je voulais éclaircir ce point.


Mon médecin traitant était clairement un gros enfoiré. Pour autant j'ai rencontré plein de professionnel-le-s de la santé qui étaient vraiment super dont certains m'ont sauvé la vie.

Bon courage pour demain.