[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Bonjour le thread,

Juste un petit passage éclair. Deuxième rdv au csapa.

On a discuté de ce qu'on allait faire.
A priori c'est parti pour la méthadone.

On valide jeudi prochain et si on part la dessus je devrais passer un dimanche à sec au boulot. Ça va pas être facile. Elle voulait 48h00 à sec mais je lui ai rappelé que la demi vie de la codeine c'était quand même plus court que pour l'héroïne et j'ai négocié 24h00.

Après la visite quotidienne pour la méthadone au départ, c'est pour ajuster le dosage, ils ont une grosse responsabilité là dessus. Elle m'a dit de prévoir deux semaines pour le boulot (à bosser que l'après-midi). Ensuite le sirop pendant un an à 14 jours maximum de prescription. Puis ensuite les gélules au bout d'un an à 28 jours de prescription.

Je relaterai tout ça plus en détail.

J'vais bosser.

Je vous salue bien les psychos !

Une boite de Prontalgine: 7,90 € ?

Mais ça existe?

Dans la pharmacie en bas de mon nouveau "chez moi" en tout cas c'est le prix.
Hééé bin!
En prime,
La "spéciale" lecture d'ordonnance.
Recto verso, recto verso, vrectersvecto crcrcrrrrr (bruit de papier), rapprochement/éloignement de la feuille, mise de lunettes (oui oui), demande de carte vitale, carte de mutuelle ( moi: "je vous l'ai déjà donnée", elle: "Hmmmm...Attendez...Ah oui en effet" ) : 15 minutes
+
Un " Vous en prenez beaucoup ? Faites attention hein par-ce-que..." (aucun argument valable qui s'en suit, en tout cas rien qui concerne la dépendance) : 10 minutes encore

J'ai comme l'impression que ces 25 minutes ont servi à justifier le prix là
(30 minutes en tout, paiement compris, bonjour et surtout au revoir, et c'est pas que pour le prix hein, c'est pour l'attente et surtout le reste...)

Le buraliste (un gars plutôt cool) ne fait pas autant de chichis

Ah décidément cet arrêté ... Il nous emmerde et en +, il sert un peu aux cons je crois.

Ne vous laissez pas faire !

Tendrement à vous tous
Anna, en colère aujourd'hui

Dernière modification par Annabelle (07 septembre 2017 à  14:38)

@ annabelle, je comprends ta colère assez parfaitement...

Lors de ma tournée des pharmacies du post-arrété un pharmacien n'a pas hésité â me facturer la boite de prontalgine 9,90 euros... Sachant la chose et en profitant pertinemment. (pas dix euros, il a eu la dêcence commerciale classique de 10 centimes en moins)
Comme quoi...
Bon, je sors, sinon je vais encore m'ênerver pour rien.

Dernière modification par Neoneant (07 septembre 2017 à  14:51)

Si avec le prix j'ai eu le laïus en prime.
Avec en plus "c'est retiré du marché parce que c'est de la drogue monsieur" et hop il va sur sa machine et change le prix. C'est le même type qui vendait des codolipranes effervescents 30mg uniquement sur ordonnance comme marqué sur la boite, et qu'il lâchait en vente libre avec juste comme avertissement le risque "de constipation" six mois avant... Ah! Qu'elle est belle l'hypocrisie. (ou alors c'est la loi du marché classique des dealers capitalistes de rue que certains connaissent mieux...)

C'était juste pour introduction... Le post porte sur le csapa...
Je tiens à préciser que malgrè mon ton, je ne suis pas une référence, je n'y connais rien, je suis nouveau dans cette culture codeine et sa gestion et que depuis le 13 juillet je suis en cours accéléré sur PA (et ce n'est pas un sentiment d'imposteur. C'est juste une précision scientifique importante, car je suis bien largué).

La première question est sur le choix de csapa à prendre... Et risquer tout pour rien... Ou le contraire.
Mais le corps du post est un compte rendu première visite plus élaboré pour que les spécialistes puissent mieux juger de la situation et peut être me guider.

Le premier csapa est une petite structure avec manque de personnel (un docteur parti à la retraite, d'où le délai de tendez vous) qui ressemble à un centre aéré. Qui me donne rendez vous le deux octobre.
Sauf que ce jour j'ai rendez vous dans un autre  chu d'un gros hôpital avec un pavillon entier dédié à l'addictologie.... Qui pourrait faire les choses rapidement, mais qui pourrait aussi reporter la chose d'un addicto à plus tard...

Et plus tard, au dela du deux octobre, c'est chaud car plus de vrai pronta, juste du tramadol 37,5 à partir du 26 septembre... (J'ai fait les calculs de mon stock) sauf si je me restreint au maximum (18 jours encore de prontos, et 4 boîtes de lamaline) et pour l'instant je respecte la posologie sciatique : trois par jours + deux prontos au matin + un diazepam + deux pregabalines (oui respect à la lettre de l'ordonnance - avec seulement l'extra des deux prontos... Car c'est rituel pour commencer la journée et maintenant pour dissiper le coaltar valium, et puis j'ai moins mal donc c'est faisable de respecter (meme si c'est très ennuyeux ;-)

Alors la question se pose : est ce qu'il serait plus scientifique et prudent de lâcher un rendez vous obtenu dans une structure à taille humaine et risquer un nouveau csapa énorme sans avoir de certitude pour quelque chose indéterminable...

Avec peut être à la clef un nouveau report qui approcherait dangereusement de la limite et se livrer à quelques actes peu éthiques - mais tout à fai légaux - sur le corps médical (non, je dirai pas comment, c'est devenu sujet délicat à l'appréciation personnelle... Sauf qu'en cas de survie tous les coups sont permis (bien évidemment dans le respect de la personne humaine, mais en aucun cas d'un "système" pathologique et disfonctionnel qui plus est prohibitif et contrôleur, plus crée ses propres failles et son futur démantèlement...)

Pour mieux saisir la situation un "petit" récit de cette première visite au csapa, plutôt qu'un résumé écœuré s'impose.
D'abord l'assistante sociale, premier êchelon de la chaîne est très jolie, ce que semble avoir remarqué et reporté plusieurs témoignages masculins et féminin. Est ce que ce genre est typiquement sélectionné par ce gente de structure ?

Et comme la beauté est cruellement un engourdissement des sens... Méfiance s'impose donc car je ne suis pas parano (lol) et je ne suis pas là pour ça... Mais ça n'empêche pas d'être distrait... Surtout après des heures de vagabondages (je me suis perdu) de manque de sommeil (je n'ai pas dormi, je n'ai pas pris de valium), de presque deux mois d'épuisement à la recherche de solution...

Donc je me tais et c'est à elle de parler de toute façon. Et je commence à prendre note mentalement... Et physiquement, c'est à dire de sortir mon carnet et noter ce qu'elle dit en lui demandant et elle a l'air singulièrement perturbée et perd le fil (je tiens à préciser qu'il s'agit d'une stratégie classique, perfectionée au cours de longues années de guérilla administrative: sortez votre calepin, faites procès verbal de l'interlocuteur, et vous verrez comme c'est efficace... Non seulement vous paraissez à l'écoute (parfait pour pôle emploi) mais ça permet de reprendre ses esprits en déroute (surtout ne pas le laisser paraître !) et de reprendre la main... Même si vous n'avez rien à noter... Et surtout, surtout, s'il n'y a rien à noter tant l'affaire est ridicule, et plus c'est futile et perte de temps, mieux c'est pour sortir le carnet et gribouiller des mots. Mais là c'est important au csapa.

Voici ce qu'elle dit qui est probablement typique csapa et que les autres membres passés par cette étape peuvent corroborer ou invalider...
1 - nous ne sommes pas dans le jugement et vous pouvez parler librement
2 - comment se sentir bien avec votre consommation, afin d'assurer votre bien être
3 - qu'est ce que je veux en faire de cette consommation (suivis de quelques mots que je n'arrive pas à relire ;-)
4 - comment vous procuriez vous la codéine ? Réponse : grâce aux dealers lêgaux qu'étaient les pharmaciens qui se posent maintenant en moralistes donneurs de leçons (j'ai pas fait exprès c'est sorti tout seul... Je ne sais pas si elle a noté la phrase entière ou juste "pharmacie". En y repensant j'aurai du insister pour la retranscription exacte... Mais bon, sa réaction (il y en a eu une mais je ne saurai dire exactement sur quel spectre la positionner... Je dirai intuitivement positive, pour je ne sais qu'elle motif lui appartenant, et ma satisfaction ressentie à ce moment là était suffisante. (oui la beauté endort ! Ah ! Quelle erreur d'être resté sur ce sentiment dans la lumiére tombante d'un jour ensoleillé de 17h filtrée par les persiennes au commencement de l'automne... Oui, terrible erreur de jugement.)
5 - historique menant à cette consommation
6 - remise d'un questionnaire court à remplir sur place, notamment portant sur mes attentes qui sont, en ordre de possibilité :
a) prolongation d'une zone de confort
b) sevrage dégressif
c) tso
La progression suivant les obligations morales de la structure dont je ne connais pas les attentes et auxquelles elle doit être astreinte.
7 - fin de l'entretien, prise de rendez vous docteur, effondrement du neoneant à l'annonce de la date, très visible,  écoeurement, très visible, poignée de main tout de même polie et règlementaire de ma part, mais je pense que ma tronche en disait trop. Impossible de le cacher.

Dernière modification par Neoneant (07 septembre 2017 à  18:35)

Tatami, et tous les ud de codé qui ont du mal à se faire prescrire un tso parce que hein la codé on s'en sèvre les doigts dans le nez... Je pense avoir la solution, c'est un bon petit mensonge.
A savoir, dites leur (par ce "leur" j'entends médecins, addictos et personnels médicaux québlos) qu'en fait avant votre période codé vous êtes passé par l'héro (hou c'est mal), que la codé est venue comme une sorte de substitution légale (calmant douleurs physiques et morales). Mais que ce putain d'arrêté va vous obliger à revenir à l'héro (hou c'est mal mais quoi d'autre ?). D'ailleurs sur le deep y'a tout ce qu'il faut.
Le baratin est parfaitement crédible, c'est même une vérité pour beaucoup (un usager de codé dans ce cas est venu consister mon toubib). Et ça les fera peut-être réfléchir avant de vous interdire le moindre tso.

PAD, dans les effets que tu décris du Dicodin, je reconnais ceux de la bupré. Le Dicodin m'a tout l'air du bon tso pour les codéinomanes.

Bon courage à tous !

@Psychic

La plupart des pharmacies en achètent donc des palettes depuis très longtemps alors.
A tord ou à raison  ...
Bon mais merci pour l'info
Par hasard et par curiosité, sais-tu à combien revient la boite sortie d'une palette achetée ?
Ces 3 dernières années, j'achetais la boite pour 4,50€. Parfois 5,40€ quand j'allais dans une autre pharmacie. Quand j'allais un peu plus loin et que je lisais 6 et quelques, vu ma consommation, je me disais "wow". Et quand je lis @Neo qui a payé 9,90... Je préfère 10 à la rigueur.

Tsssss

Vous me direz "C'est la loi du marché ma bonne dame" mais je trouve ça un peu dingo.

Anna

La moyenne c'était 5€50

Merci pour ton soutient Tatami.

Je t'embrasse bien amicalement.

[Edit] Désolée, j'ai validé précipitamment, une urgence de la vie. Et je ne devais pas m'arrêter à ce court message.

Je ne suis pas rassurée avec cette contrainte, mais c'est juste quinze putains de jours. Et ça sera juste une journée de galère au boulot. Sur le moment ça va paraître horriblement long, mais ça va aller à la fin.

Merci pour les messages sympas, privés ou pas.

Bonne nuit les amis. J'ai des devoirs à faire. [Edit]

Dernière modification par Gentle Iron (07 septembre 2017 à  23:39)

pds faite! il n'etait pas necessaire d'etre ajeun ... mais moi je croyais que si alors j'ai passé 2h épouvantable (sans morphine ni codoliprane) mal partout partout j'avais limite du mal à conduire car mal aux chevilles et pieds
je crois que je suis parti pour un traitement sur le long long terme vu dans l'etat que je suis sans medocs ..
quelle chiote cette fybro

Annabelle a écrit

@ Psychic

"Produit d'appel"?
Mais de quoi ?
Tout était "low cost" dans cette pharma (où je payais la boite 4,50)
Y'a un truc que j'pige pas là

A

produit d'appel pour avoir les ordonnances eventuelles (client fidélisé), les médicaments prescrits et remboursables ne sont pas "low cost"

@ Prescripteur: merci!!

@Ofelie: re bienvenue fais comme chez toi, on passait à table justement

@Psychic: Produits d'appel?? non clairement tu dois te planter je pense, y a max de pharmacie qui font ce prix là! On en parlait justement vers la page 60 à cette époque, de toute la promo sur les prontalgine, l'étiquette en forme d'étoile qui te hurle "Prontalgine à 4€50!!!!!" "Deux prontalgine pour 9€90!!!!!!!!!!!!!"

je ne pense pas que c'est un produit d'appel, je pense que c'est LE produit qui fait remplir les caisses...

Et oui ils devaient en commander des tonnes, ça partait comme des petits pains...maintenant nettement moins donc ils augmentent pour rentrer dans leurs frais.

J'ai déjà vu une palette de prontalgine perso....c'est beau à voir!

9,50, c'est un prix de marché noir !

Bonjour,

Il semble qu'en Australie la codéine sur ordonnance est prévue en 2018. Mais certains s'inquiètent des déplacements que cela ferait vers le Dark Web et des produits plus dangereux (fentanyl notamment).
L'auteur (un chercheur institutionnel) insiste sur la nécessité d'une approche de Santé Publique !

https://www.pharmacynews.com.au/News/La … e-dark-web

Mr Ryan says reducing supply does not solve the bigger issue of drug addiction and people are dying because of it.

And he says more lives will be lost unless the national approach to drug addiction changes to a health issue rather than a supply problem.

Mr Ryan dit que réduire la disponibilité (supply) ne résout pas le problème plus large de l'addiction aux drogues et des gens meurent à cause de ça.
Et il dit que d'autres vies seront perdues jusqu'à ce  que l'approche nationale sur les addictions devienne un problème de santé et non un problème de lutte contre l'offre.

Amicalement

Avec un mec ou une nana jeune (disons moins de 30 piges), il peut se dire, surtout si la conso n'est pas trop importante, c'est une erreur de jeunesse, je pars sur un sevrage dégressif il a toute la vie devant lui pour passer à autre chose. Si la personne consomme depuis 10 ou 15 ans la problématique n'est pas la même.
Mais bon, c'est une hypothèse, j'en sais trop rien en fait.
Qu'en pensez-vous ?

Oui, je pense que c'est très vrai, les médecins ont du mal à prescrire aux jeunots des TSO.
Et je pense que c'est un très mauvais calcul, absolument catastrophique. Déjà parce que je pense que les consommateurs les plus jeunes sont les moins "stabilisés" : pas forcément de vie de famille, cercle social volatile, pas forcément d'obligations pros, etc ... Donc il s'agit d'une population qui va se tourner relativement facilement vers le marché noir / le deep web, potentiellement pour consommer des trucs beaucoup plus crades et beaucoup moins safes que de la codéine pharmaceutique.

De plus, ils sont en construction : c'est à cette période là que se font les expériences déterminantes pour la vie future, et donc par extension, les traumatismes. A cet âge plus qu'à tout autre, un PAWS est absolument dévastateur : ça va laisser des séquelles pour la vie, et influer très négativement sur l'évolution de ces jeunes. Quid du jeune qui va laisser tomber ses études parce qu'il n'arrivera pas à gérer le sevrage en parallèle ? Quid de celui qui va encaisser en silence jusqu'au suicide ?

Bref. Désolé de n'avoir pas beaucoup posté ces derniers temps, j'avais quelques obligations professionnelles qui m'ont pris beaucoup de temps. Dur dur de gérer les montagnes russes du TSO à côté Je suis bien content de revenir en tout cas ! Courage à tous !

Re Tatami,

Il y a quelque chose que je ne suis pas certaine d'avoir saisi. C'est sûr qu'ils vont te rappeler ou ils vont peut être te rappeler ?

Pour mon carnet, je récupère des cartons blancs que je découpe (6CmX8cm) et je note, 1 carton par jour, en haut la date, puis un tableau coupé en quatre, une petite colone pour les heures, une plus large pour les commentaires et rebelotte.
Et un récapitulatif au verso des consommations de la journée.

Ça marche sur du bristol mais dans mon cas je recycle ^^

Et je note la température de la journée, mon poids si je me suis pesée. Les heures où je prends un trucs (même un anti-inflammatoire ou un complément alimentaire), ce que je fume comme cannabis... Quand j'ai mal aux jambes,  mes heures de sommeil, mes humeurs etc.


Bref c'est pas passionnant mais ça avait l'air d'être satisfaisant.


Te décourage pas mais ne lâche rien sur le tso. Tu veux clairement stabiliser ta consommation. Pas te sevrer. Tu as largement dépassé la dose antalgique. Il n'est pas question de te sevrer, qui là, dans l'immédiat ne sera qu'un énième échec, et que tu veux un traitement de substitution. Y a pas moyen qu'on parle sevrage avant d'être stable. Lâche rien.

Bien à toi.


Chalut TCC,

Contente de te revoir parmis nous !

Pour rebondir sur ce que toi et Caïn (bonjour !) discutez, je resterais prudente. Personnellement mon premier tso je l'ai obtenu à l'âge de 26 ans, c'est pas bien vieux. Et sur ce thread certaines personnes ont raconté que c'était difficile d'obtenir un tso alors qu'elles n'étaient plus des jeunes gens.
Je me méfie toujours de mes propres biais de perception. Du coup j'ai un doute.


Salut les psychos, je vais me coucher.

Portez vous bien !

Dernière modification par Gentle Iron (09 septembre 2017 à  00:37)