[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Hello les Psychodéinés, hello l'armée des zombres, hello Pierre et Tag'ada

Je réponds dans notre forum préféré car je n'ai pas vu de réactions dans La Codéine sur ordonnance

Ce post,Tag'ada,  mérite d'être lu et commenté, car ton idée ( admettons qu'elle soit un peu utopique)  est loin d'être stupide !!! Je renvoie donc les codolecteurs à ce post tardif d'hier soir

Codolecteurs, ruez-vous sur ce post !

Suivons collectivement l'exemple des consommateurs de Levothyrox qui se lancent dans une procédure judiciaire

Pourquoi n'y avons-nous pas pensé plus tôt ? Je crois que c'est assez facile à comprendre... Nous nous taisons car nous sommes tous plus ou moins clandestins. Il faudrait sortir de l'ombre, assumer publiquement, c'est cela qui est presque impensable pour nous parce que nos conjoints, notre entourage, nos médecins ne sont pas au courant de nos addictions et parce que nous en avons honte, nous nous sentons coupables d'être des toxicos tricheurs, menteurs, faussaires, imposteurs.

Aurions-nous la moindre chance d'être entendus, alors que nous n'avons même pas osé signé une pétition ?

Ofé

Dernière modification par Ofélix khodo (10 septembre 2017 à  21:22)

Tag'ada : il faut foncer, ça ne peut qu'améliorer la situation de toute façon.
Et puis, qu'est ce que cela coûte d'en parler ? Parce que pour l'instant je lis beaucoup de "on dit", que le pote d'un cousin d'un ami de la belle mère du pharmacien a dit qu'ils allaient revenir sur l'arrêté, etc.... mais rien de sûr, ni de concret. Si il y a la moindre chance qu'une pression des consommateurs puisse faire évoluer les choses, alors il faut le faire.
Et puis, si ça ne marche pas, on se sera bien marré

Ninou/Frimousse : merde, je suis désolé pour toi ne te culpabilises pas pour ta consommation, à circonstances exceptionnelles, réactions exceptionnelles. Essaies de ne pas te faire prendre au piège que tu vois venir gros comme une maison. Un soutien psy me paraît absolument indispensable dans ta situation. Et éventuellement une consultation en addictologie, même si tu consommes pour la douleur, ça pourrait t'être bénéfique dans ce contexte de fragilité...Courage pour la suite.

Bon c'est fait...J'ai ouvert une discussion sur ce lien:

https://www.psychoactif.org/forum/t2692 … tf#p300598

On verra ce que ça donne!

Merci en tous cas.

@Prescripteur:

Pour le côté juridique, on peut aujourd'hui effectuer des actions de groupe, pas forcément sous forme d'association (contraignant d'un point de vue administratif) mais sous forme de collectif par exemple. Je vais voir si je peux partager le texte paru au Journal Officiel en 2016...Sinon le lien de l'article avec le lien de téléchargement du  JO est: https://www.humanite.fr/action-de-group … rne-628719

Avant le côté juridique, l'urgence première serait, à mon sens, de faire bouger les contours de cet arrêté. Une association comme PA, qui representerait les UD et la RDR, associée à des consommateurs autres serait indispensable.

Si ma réponse est HS, je m'en excuse et la déplacerait sur le bon fil avant suppression.

Passage à une polytoxicomanie, on en a ici (je sais plus qui, mais quelqu'un disait qu'il tournait désormais au sken du marché noir et à l'héro de rue). Le problème de cet arrêté, c'est que c'est des trucs à mèches lentes, et que les principaux concernés sont des fantômes (on est une toute petite minorité de codéinomanes à poster ici, faut en avoir conscience - et on a eu la chance d'être informés des risques, d'où le manque de "destins tragiques" dans nos rangs (quoique...))

Retour rhumato ..
Fibro confirmé..
Je continue 80 mg de skenan(si mon médecin traitant valide. ..je la vois lundi prochain) jusqu'à ce que le centre anti douleur me donne un rdv ....PAS AVANT 4 MOIS!!
Il m'a dit de prendre codo en cas de crise voilà

Dernière modification par frimousse (11 septembre 2017 à  10:31)

Il n y a que la ou je peux gérer mon quotidien .. mais je vais également lui demander quelque chose a libération immédiate car lorsque je reviens de l'école avec la gamine sous le bras et mon garçon par la main je souffre le martyr et ça me déclenche des tendinites (Je vous en avait déjà parlé. .) Vas t'il me proposer codo ?.. affaire à suivre ..

Si tu as besoin ponctuellement d'un up de morphine pour ne pas la douleur émergente s'installer, tu peux demander à ton médecin de l'acti-skénan qui est de la morphine à libération rapide. En cas de douleurs prises en charge par de la morphine LP, il me semble primordial que le patient puisse ajuster avec de la morphine à libération immédiate en pour ne pas laisser la douleur s'installer malgré le ttt de fond.

Maintenant il va fall0ir que j'apprenne à gérer les douleurs émotionnelles sans me ruer sur le codoliprane et je vais y arriver !

Un spécialiste de la douleur peut t'aider à gérer tes douleurs mais aussi tes rapports avec les anti-douleurs.
Bon courage, je réagis juste en vitesse sur le dernier message, peu de temps à accorder aux autres qui ont pris le temps de témoigner.

Annabelle a écrit

http://www.rtl.be/info/video/452665.aspx

Il s'agit d'une contestation de la décision pour la Belgique... Un soubresaut lobbyesque et judiciaire. Imaginez le manque à gagner...

Dernière modification par Mister No (11 septembre 2017 à  10:47)

En plus l'article date de 2013 mais, depuis, il semble que la codéine ne soit plus disponible en Belgique sans ordonnance. L'arrêt du Conseil d'Etat portait juste sur la forme, pas sur le fond.

https://www.psychoactif.org/forum/t2283 … gique.html

Amicalement

Ajout de quelques modalités techniques pour ceux qui sont sur le radea csapa et tentent encore de trouver un rendez-vous.

J'ai reporté mon rendez vous de mon deuxieme csapa pour un conflit de date et libérer la place pour un co-naufragé ou une autre addiction/ dépendance qui aura la chance d'une date plus rapide.

Pour le premier csapa (petite structure), voilà comment ça c'est passé :
- prise de rendez vous par quelqu'un inidentifiable
- trois semaines plus tard, rendez vous assistante sociale, une heure trente de discussion
- rendez vous docteur un mois plus tard.

Pour le second csapa (gros hôpital avec service addictologie) :
- prise de contact téléphonique avec un infirmier qui prend le rendez vous et adresse une convocation avec tous les détails technique (car l'entrée dans l'hôpital est régulée)
- un mois et demi plus tard, rendez vous avec une infirmière qui prend note de votre situation et besoin
- second rendez vous entre deux à trois semaines plus tard avec assistante sociale plus docteur (en théorie le même jour)

Pour ceux qui n'ont une confiance extrême dans leur médecin traitant ou craignent l'expulsion du cabinet dans le pire des cas peu déontologique, juste pour parler codeine, il est possible de préciser que vous êtes suivi en centre ambulatoire, que vous pouvez donner l'adresse du centre et le téléphone et que les infirmiers ou docteurs du centre feront le travail d'explication (dixit les propos de l'infirmière csapa chu).

Voilà, c'est peut être ce qui se passe en grosse ville province, peut être que la région parisienne est plus active et rapide dans leur prise en charge, quasi immédiate même de par certains témoignages.

Pour les autres petites villes excentrées, peut être que la prise en charge est aussi plus rapide compte tenu du moindre afflux de codeinomanes.

Voilà, tout ça peut être corrigé et édité en fonction des variables informatives.

Mais ce que je trouve intéressant c'est qu'une fois le rendez vous pris, même si c'est plus tard, il y a la possibilité que le médecin traitant avec qui vous avez peu de lien peut contacter le centre et vérifier la validité de vos dire...

Quelque part ça peut être aussi bien un soulagement q'un dépannage, et que vous n'êtes pas chez lui comme s'il était un dealer mais que vous êtes inscrit dans un parcours de soin qui peut lui fournir les données techniques pour une meilleure compréhension de la question codéine et l'implication d'un sevrage sec.

Bref, pour ceux qui n'ont pas encore trouvé de solution, et qui sont en attente, vaquent de radeau en radeau comme moi, ça peut être une information utile...

Bonne chance à ceux là et pas de découragement immédiat !

Dernière modification par Neoneant (11 septembre 2017 à  17:09)

@Néoneant,
Merci pour ce complément d'informations.

Mais ce que je trouve intéressant c'est qu'une fois le rendez vous pris, même si c'est plus tard, il y a la possibilité que le médecin traitant avec qui vous avez peu de lien peut contacter le centre et vérifier la validité de vos dire...
Quelque part ça peut être aussi bien un soulagement q'un dépannage, et que vous n'êtes pas chez lui comme s'il était un dealer mais que vous êtes inscrit dans un parcours de soin qui peut lui fournir les données techniques pour une meilleure compréhension de la question codéine et l'implication d'un sevrage sec.
Néo, je vais lui réciter ta phrase sans changer un traite mot ! Elle déchire par son sérieux !
Ton médecin traitant une fois le TSO initié par l'addicto peut par la suite te prescrire ton TSO tous les mois, mais à se faire confirmer, notamment en ce qui concerne la procédure :
Faut-il lui montrer la première ordonnance ?
Un sous-dossier est-il constitué dans notre dossier médical partagé (si existant ou l'addicto en crée-t-il un obligatoirement en vue de la gestion de l'addiction par ses éventuels confrères ; sous-dossier qui permettrait aux médecins/pharmaciens d'assurer un suivi, le cas échéant (autre que l'addicto) ?
Qui a accès à ce DMP ? (question subsidiaire).

Bon, moi j'ai rdv jeudi avec l'addicto. C'est l'inconnue totale.
Si j'ai un TSO Bupré, sachant que je consomme entre 600 et 800 mg d'Opis (fourchette haute depuis que j'ai repris le boulot, quoi même bien avant car je suis devenue encore plus asthénique chronique, c'est insupportable au quotidien quand on a des responsabilités), je peux espérer combien en mg de Bupré pour 24h 6/8 je ne peux pas me permettre d'être sous-dosée car impossible de m'absenter du travail.
Je pense que 6mg pourrait me convenir car j'ai une conso un peu similaire à celle de TTC, à 4 mg TTC est sous-dosé...
Dernière question, désolée mais je n'ai pas trouvé l'info, le Skenan (morphine) est bien incompatible avec la Bupré, comme la Codéine et le Tramadol ? Et pour un métabolisme normal, elle mets combien de temps à agir ? C'est afin de calculer le matin l'heure de la prise, pour ne pas me lever amorphe, et être contrainte d'attendre que "mes récepteurs soient occupés" ;-)
(agoniste/antagoniste ? Je confonds parfois les deux significations ).
Merci à tous les compagnons de Noé
Je
Tatami

Dernière modification par Tatami (11 septembre 2017 à  18:03)

Tatami a écrit

Je pense que 6mg pourrait me convenir car j'ai une conso un peu similaire à celle de TTC, à 4 mg TTC est sous-dosé...

Tatami

Salut...
Pour info moi qui gobais une boite de neocodion par jours , je suis maintenant avec un traitement a 8mg de buprénorphine jours , prescrit par un médecin csapa

Dernière modification par Codeiman (11 septembre 2017 à  18:18)

Merci tatami,

C'est sérieux car vraiment ce sont les propos de l'infirmière standardiste du second csapa que j'ai un peu forcé â me répondre plus précisément sur certains points (expérience du premier csapa).... Et après une certaine petite résistance elle est vraiment devenue compatissante, surtout quand elle a compris la difficulté d'établir un lien de confiance avec mon médecin traitant que je vois une fois tous les deux ans pour une grosse catastrophe à laquelle l'automédication codo ne peut rien faire.
Alors elle a bien expliqué en détail.

D'un autre côté, le premier csapa, en évoquant cette difficulté de dialogue, a semblé me dire qu'ils avaient une liste de médecins généralistes plus aptes à assurer la suite... Et qu'il était donc possible de switcher...De tout ça je ne sais pas exactement ce qui est vérifiable et possible et quelle conclusion en tirer et donc de suspendre le jugement...

Jusqu'au deux octobre... On verra comment ça tournera..

Rechute complète dans la came je ne prend plus mon tso.. Ça s'annonce mal pour moi , Je voulais poster mais je savais pas ou .. Y'a des gens pour parler ?

Non ça va pas , la c'est pas un extra , ça fait 1 semaine que ça dur et ça va pas s'arrêter si vite

Je voulais arrêter..

La codéine  me dépossède de ma volonté, elle la ruine, brisant toute capacité de résistance, je lui obéis chaque fois que,  déraisonnablement,  j'avale  mes comprimés 3 ou 4 fois par jour.

Non, pas d'accord. Ce n'est pas la molécule qui est responsable. Ce n'est jamais le cas. Une molécule, c'est neutre. C'est une pente attirante que de rejeter la faute sur la codéine, mais ça n'a pas plus de sens que quelqu'un qui rejeterait la faute de la tête fracassée de la voisine sur le marteau (j'ai déjà fait cette métaphore quelque part, moi).

Personne ne te dépossèdera jamais de ton libre arbitre ou de ta capacité de choix, tout simplement parce que ces concepts n'existent pas depuis le début. On est qu'une succession d'expériences et d'influences qui nous a modelé dans un certain sens.
Mais à un instant T, oui, on veut un truc. On peut rêver d'une certaine issue. Le fait que rien ne soit question de liberté là dedans n'enlève pas le sens que ça fait pour nous.

Ton addicto aurait dû te demander ce que tu veux. C'est ce qu'il a fait pour moi, et si cette question ne m'avait pas été posée je me serais barré immédiatement.

Fenouil : désolé, je me suis endormi comme une merde >< Sais tu ce qui t'as fait rechuter ?
Tu ne repars pas à zéro, dans tout les cas. Une chose à noter, c'est que tu es désormais suivi en addicto. Une rechute, c'est pas la fin du monde. Par contre, il faut la comprendre pour que ça ne se reproduise plus.
Ton cas est pas désespéré, mon ptit Fenouil, alors fais pas de bétises regrettables avec les doses, qui ne feraient que tout compliquer.
Quel a été ton ressenti du TSO ? qu'est ce qui ne t'allait pas là dedans, qu'est ce qui te manquait ?

Dernière modification par thecheshirecat (12 septembre 2017 à  07:35)