[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Madame_tout_le_monde a écrit

Coucou
Je vous lis souvent
Je me demande ce que vous entendez par « profil du tox »?
Bien à vous tous

Question très difficile. D'autant que l'on devrait dire "LES profils du tox". D'une façon très générale et en essayant d'être le plus global possible, je dirais qu'il y a une psychologie d'une plus grande fragilité que la normale, une tendance au refus des conventions admises communément.
(Désolé j'ai bien conscience que c'est insuffisant.)

Dernière modification par Caïn (09 novembre 2017 à  14:11)

http://www.ordre.pharmacien.fr/Communic … pe-codeine

Bj à tous. Voilà, 7 mois après : sevrage brutal, AD, atarax et tramadol. Dans une demi heure, je passe enfin au TSO. 1 journée et demi de manque et je suis si mal. Ça me rappel des mauvais souvenirs. J’espere Que ce TSO sera salvateur pour moi.

Hello Anonyme,
Normalement tu ne peux prendre aucun douleur opiacé avec le sub. ça te laisse tout ce qui est advil, ibuprofene, doliprane. Mais le sub devrait avoir aussi un effet antidouleur. Le temgesic qui est de la bupré à faible dosage est prescrit comme antidouleur il me semble.
Bon courage à toi,
Tiens-nous au courant.

Merci pour vos réponses. Je ferai attentions ce sera doliprane, si besoin.
Après cette prise de 4mg de bupré, je me sens bien, même cotonneuse. Peut être est ce trop dosé ou ce n’est que le début du traitement. En tout cas, plus de frisson, presque plus de douleurs, plus de dérangement intestinal et un effet apaisant. J’espere Aussi que le vilain syndrome des jambes fatiguées ne refera pas d’apparition cette nuit

Je suis maintenant d’attaque pour préparer un bon petit dîner à mes 3 bébés

Dernière modification par Anonyme95 (26 février 2018 à  17:37)

Punaise Syam. Comme je suis content de lire ca... .et comme il est compliqué d etre "libre" et de ne pas tombé dans une pensée unique et super vicieuse où on accepte de se faire poser une etiquette qu on refute au plus profond de nous. Et si la liberté n.existe que par rapport a.un groupe, il faut.une sacré force pour y arriver.

Arretons de nous culpabiliser.
."fuck you i won t do what they told me !

Syam, je trouve ta réponse intéressante (comme toujours, ajouterai-je si je ne voulais éviter la flatterie). Mais elle est un peu injuste, par rapport à une question qui était restée sans réponse, à la quelle j'ai au moins eu la gentillesse d'accepter de me coltiner. Et j'aurais aimé que tu prennes en compte le fait que j'ai répondu au conditionnel en avançant non pas une réponse, mais un élément de réflexion en fait. Et en utilisant le "je", parce que jamais je n'aurais la prétention d'avancer une vérité universelle (pour moi c'est simple, il n'y en a pas). J'ai avancé le cliché (c'en est un) d'une certaine faiblesse psychologique de l'ud. Par rapport à mon cas personnel. Sauf que dans mon cas ce que d'aucuns pourrait considérer comme faiblesse a souvent été ma force. On se heurte à des définitions malléables et, surtout, à des pistes qui se multiplient.

De fait dès lors qu'on pose la question du "profilage" des ud, il faudrait alors que l'on précise de quel drogue on parle, utilisée comment et où... J'avoue que je cale devant l'ampleur de la tâche. En tout cas je suis désolé si l'on s'est mal compris, surtout si je me suis mal exprimé, ce qui est parfaitement possible.

@Madametoutlemonde, je pense qu'il est tout à fait possible de prendre du suboxone à vie. Je suis un peu comme toi (sauf que j'ai commencé à 2 mg de suboxone), j'ai eu une période de bien-être au début. Qui n'a hélas pas duré. Mais ce qui a duré, c'est un équilibre et une stabilisation appréciables. Sans compter que je n'ai plus eu recours à d'autres opiacés ou drogues (alors que j'étais consommateur d'héro).
En tout cas, bon courage à toi. N'hésite pas a développer le dialogue avec ton addicto, s'il est ouvert.
Je pense que ce que tu dois aussi apprécier en tant qu'ex-consommatrice de codé, c'est de ne plus avoir à faire la tournée des pharmas. Et à ne plus craindre le manque...

Dernière modification par Caïn (28 février 2018 à  13:04)

Peut-être Néo. Mais ce serait sans doute pour un extra ponctuel. Au quotidien est-ce que tu ne préférerais pas en rester à la bupré ?
Quoiqu'en y réfléchissant, pour moi, si l'héro était légalisée, j'aurais du mal à ne pas me jeter dessus !

Perso si je n'avais pas trouvé mon graal dans le Kratom (que je trouve plus interessant que la codeine au final) et que la codeine redevenait dispo en accés libre (sans ordo) je sais que j'en reprendrai et surtout je ne me leurrerai pas à imaginer en prendre que pour des extras. J'ai jamais été capable de prendre la codé autrement qu'au quotidien (tout comme je prends mon Kratom au quotidien hein).

Mais sincèrement cet arreté m'a au moins permis de découvrir le Kratom qui est devenu une vraie passion pour moi Je le trouve toujours vraiment injuste et fait pour de très mauvaises raison mais il m'a apporté beaucoup au final...

Pas de problème Syam. Je suis tombé dans le biais qui consiste à confondre l'avis sur une opinion (un post) et celui sur celui ou celle qui l'émet. Erreur courante même si ce n'est pas une excuse. Et puis "vicelard", même concernant non pas ma personnalité mais mon avis sur le "profilage", ça me parait si loin de moi, de ce que j'ai voulu dire.
En fait tu touches un point sensible, c'est que la question du profilage aboutit sur la question des clichés qu'il véhiculerait. Une question à laquelle j'ai réfléchi souvent.
J'ai aucun de problème à dire qu'un cliché est faux. C'est souvent le cas. Mais pas tout le temps.
D'ailleurs un cliché, ce n'est rien d'autre qu'une représentation collective commune.
Pour moi le problème vient plus de l'utilisation des clichés. On en avait parlé sur le cliché de "l'artiste drogué". Et il me semble que l'on était pas loin d'être d'accord. Bien sûr qu'il y a des artistes drogués mais finalement peut-être pas plus que chez les ouvriers du BTP.
Donc là où l'on est peut-être en accord, c'est pour dire que tu peux être artiste et abstinent, que le cliché n'a aucune valeur en soi. Mais là où l'on est peut-être en désaccord, c'est que je dis qu'il est faux mais qu'il peut aussi être juste. Le problème est d'avoir un jugement à partir de clichés si faillibles, mais si ça peut te rassurer ce n'est pas mon cas. Et bien sûr que ce désaccord, si c'en est un, n'a pas d'incidence sur l'amitié et le respect que je te porte. C'est juste que quelquefois il faudrait pouvoir prolonger l'échange pour aller au bout de la réflexion (qui me parait toujours aussi difficilement cernable !), pour avoir un accord, ou un accord sur le désaccord.

Est-ce possible de couper le médoc en 2 pour prendre que 3mg le matin et planer un peu moins, tout en évitant le manque.

En urgence c'est en effet une solution acceptable. Je ne sais pas ce que tu consommais mais 4 mg de Sub c'est plutot une dose faible, donc si tu as besoin de plus, c'est pas anormal !!
Amicalement

J'ajoute à votre débat sur "profilage" et type-de-tox ma petite réflexion du soir ;

dans mes périgrinations de vie, j'ai pu constater à quel point la réalité était éloignée de l'image que je pouvais avoir en tête.

Même en étant moi même une consommatrice (tiens à ce propos, ça vous le fait pas à vous ? quand on évoque "les toxicomanes" vous avez pas l'impression qu'on parle des autres ? moi si ! il me faut tjr un temps pour réaliser que c'est de moi et mes pairs dont on parle, et je pense que cest justement dû au fait que ce qui est mentionné est tellement éloigné de la réalité que fatalement on ne se reconnaît pas)

bref, j'imaginais avant d'en connaître que les cocaïnomanes étaient des gens avec une certaine vision de la vie (le classique ; je performe, j'aime asseoir une certaine position sociale, jai un certain type de bagnole, univers St Germain des prés fils à papa, pour faire cliché, cétait un peu ça ma vision

il m'a fallu un bon moment pour intégrer que ce que j'avais sous les yeux (en l'occurrence des teuffeurs/ des punks/ des sdf/ des gens du milieu squat-décroissance etc.. consommaient bel et bien ce produit là.

comme quand tu ne connais une personne que par téléphone, et que par la suite tu la rencontres en vrai et que sa physionomie ne colle PAS DU TOUT avec l'image que tu t'en étais faite :)

c'est un peu de cet ordre là

idem avec les autres grands clichés LSD c'est des babos, free-party
héroîne c'est des punks et/ou des marginaux
alcool c'est des RMI-stes au pmu
kétamine c'est les gays en boite/en soirée
etc etc

ca revient à consommer une substance plus pour fusionner avec l'image qu'elle procure (exp ; je deviens un jeune cadre dynamique si je prends de la cocaine car je suis persuadé que c'est cette drogue que les jeunes cadres dynamiques consomment)

et non plus consommer respectueusement une substance.......pour ce qu'elle est ! tout simplement !

pour ce qu'elle apporte. et pour ce qu'elle permet (le cas échéant, si l'on y réagis bien) d'atteindre.

Conclusion by mézigue ; les clichés, maintenant que j'ai tout un panel de consommateurs dans mon rétroviseur, me font bien rigoler :)

Bises
merci pour vos interventions de qualité
bonne nuit
Missy

Yes Cain, mais tu sais bien que sur le sujet on a discuté de ta formulation, sur le fond on n'est pas en désaccord, c'est juste que quand tu dis qu'un cliché n'est pas forcément faux, si tu veux dire par là qu'il existe certaines personnes qui correspondent au cliché, alors évidemment et je ne peux pas te contredire. Il y A des toxicomanes fragiles antisociaux qui ont eu une enfance difficile et des parents alcooliques. Mais ce n'est pas ça qu'on appelle un cliché "juste". Pour que ce soit juste en tant que cliché il faudrait que ce soit un trait dominant, ou au moins dont la fréquence est réellement notablement plus élevée chez les tox. En réalité c'est PAS le cas, sauf peut-être pour l'alcoolisme (mais ça rejoint éventuellement le problème génétique donc pas forcément représentatif en tant que tel). Par exemple si je te dis que comme le cliché est PARFOIS vrai (il en existe des cas) que les personnes qui font une TS sont des amateurs de bière et mangent souvent du poulet et ne vont jamais au cinéma... Ben on voit bien que ça a aucun sens, que les trucs sont déconnectés et qu'en tant que cliché c'est pas parce qu'il y a des amateurs de bière qui mangent souvent du poulet et vont jamais au ciné qui essayent de mettre fin à leurs jours que ces choses ont la moindre relation.

Je sais pas si c'est si important d'avoir le dernier mot (?) ce serait pas plus facile de juste dire que le cliché est faux? Ou alors si il existe effectivement des corrélations qui m'ont échappé, alors me donner les sources. Mais en évitant les biais inverses (à savoir ceux "qui sont fragiles" parce que la prohibition les a rendus fragiles) car c'est trop facile (dans le sens inverse des corrélations existent toujours car chaque habitude de vie a des conséquences).

Mais bon tout ça c'est du niveau de l'argutie, je vais pas insister vu que je suis aussi fautif car sur le fond je sais très bien que tu es pas du genre à stigmatiser gratuitement les tox et j'aurais du formuler avec plus de douceur. Réellement c'est pas ta pensée que j'ai critiquée, j'ai juste voulu te dire de prendre garde à la formulation parce qu'elle peut être vachement blessante. Y'a vraiment beaucoup de toxicomanes ici -le forum est un peu fait pour eux- donc c'est cool de faire particulièrement attention avec les clichés blessants. Le pire est que souvent on a tellement répété aux toxicomanes qu'ils sont faibles et sans volonté, qu'ils finissent par le croire eux-mêmes. Et par être eux-mêmes les vecteurs du cliché (comme si en avouant la faute elle était a moitié pardonnée alors qu'elle est totalement imaginaire).

Dans les cas de toxicomanie que j'ai eu l'occasion d'observer de près, j'ai remarqué que la plupart du temps la personne est non seulement une personne forte qui a été capable de chercher des solutions non standard à leurs problèmes, d'une réelle indépendance d'esprit, souvent dotés de beaucoup de volonté (c'est PAS la voie facile qu'on essaye de dépeindre) et en plus de ça, souvent, leur choix de la toxicomanie est juste parfaitement rationnel et réellement adapté à leur situation. Je ne dis pas que c'était automatiquement la *meilleure* solution, mais la meilleure de celles dont ils avaient conscience et faute de mieux, parce qu'ils n'ont pas eu la chance de rencontrer ceux qui étaient capables de leur proposer des choix de vie adaptés pour eux et pour leurs valeurs de vie, et bien à défaut de mieux, cette solution s'est juste avérée la moins pire. Aujourd'hui les valeurs d'individualisme, de performance à tout prix, de matérialisme et de consumérisme sont si dominantes, qu'il est très difficile de trouver d'autres voies quand on ressent le besoin de sortir de ce système étouffant s'il ne nous convient pas. Ce n'est pas une faiblesse d'avoir des buts dans la vie différents de la norme. C'est même plutôt un signe de force. Mais c'est ensuite très difficile à mettre en pratique si on a pas le chance d'avoir été éduqué à comprendre les alternatives possibles.

Pour un tas de gens il est évident que la vie "normale" proposée par notre société cloche COMPLETEMENT (en tout cas dans leur propre grille de valeurs) et que c'est tout à fait d'autre chose qu'on est fondamentalement à la recherche. Et ce "quelque chose" si à mon avis il a réellement une existence qu'on peut découvrir par exemple dans la spiritualité ou en menant une vie libre et indépendante à suivre ses passions sans rien devoir à personne, ou en se consacrant à une cause plus vaste... à défaut d'avoir trouvé sa voie... la drogue est parfois ce qui y ressemble le plus! Certaines personnes aussi continuent de se voir proposer les mêmes solutions qu'on leur rabâche depuis l'enfance qui sont toujours les mêmes : rentrer dans le moule et faire comme tout le monde (même si //soit ça ne nous convient pas, //soit on est NUL à faire ça, je pense à moi par exemple avec le handicap de ces douleurs, qui étais juste incapable de correspondre à ce qu'on attendait de moi) et bien pour tous ces gens la recherche d'autres solutions, une fois qu'on a perdu confiance dans les prétendues solutions des autres qui ne marchent pas, mène souvent aux drogues encore une fois. Et c'est totalement rationnel et souvent même intelligent, fort, volontaire, créative...

Donc sur ce forum on devrait (je pense) essayer de rappeler ça. Rappeler que choisir de se faire du bien n'est pas NECESSAIREMENT une mauvaise chose ou même une simple faiblesse (pourquoi je veux dire? à part que notre culture est culpabilisante à tout va - on emmerde les autres pour un oui ou pour un nom à vouloir leur dire ce qu'ils doivent faire... y'a juste aucune vérité dans ces jugements à l'emporte-pièce). On devrait casser les clichés vexants et qui enfoncent les toxicomanes dans un complexe qui ne correspond pas du tout à leur réalité. Pour arriver à sortir des problèmes que parfois la consommation nous cause, il faut encore arriver à comprendre les raisons pour lesquelles on consomme. Si on se persuade que la raison c'est qu'on est faible alors que c'est pas du tout ça, ben on ne trouvera jamais les solutions parfois simples pour se réorienter et donner d'autres réponses à nos besoins!

Par contre oui je suis bien persuadé que dans nombre de cas il est possible que la drogue soit juste un passage, avant de trouver une chose qui nous comble. C'est tout aussi possible que les cas où la drogue répond juste exactement à ce qu'on cherchait et nous comble d'elle-même totalement pour ce qu'on attend d'elle. J'en connais qui à 40 ans passés dont 15 à se droguer, réalisent juste qu'ils ont trouvé leur équilibre et que la drogue est juste un outil qui leur apporte entière satisfaction. Ca peut être vrai pour des gens sous TSO, ou bien pour des gens qui consomment le Week End pour s'évader, bref là aussi, pas de cliché, c'est possible pour une personne dépendante aux opiacés par injection, comme pour celle qui snife le week-end pour mieux s'amuser.

Bref je suis convaincu qu'ici [ = sur NOTRE forum de TOXICOMANES ] on devrait réagir au mot "cliché" avec beaucoup de méfiance et dans la plupart des cas, les casser pour le bien de tous. On ne mérite pas d'être victimes de ces clichés, on les subit déjà partout en dehors alors essayons, (avec ton aide Caïn), de faire de NOTRE (ton) forum un forum CLICHé-FREE !! Spoiler (dit-il du fond de son caniveau une aiguille dans le bras avec ses cheveux longs en écoutant Nirvâna)






Spoiler Bon après faut quand même pas détruire tous les clichés. Par exemple les femmes conduisent mal et parlent trop, les corses foutent rien, la branlette rend sourd et les tox sont tous des menteurs. Les grands classiques quoi Sinon de qui pourra-t-on rire?

Je rappelle ce post récent que j'ai fait sur l'analyse économique de la consommation et la notion de consommation rationnelle. C'est un peu indigeste mais je crois que ça vaut la peine de faire l'effort !!

https://www.psychoactif.org/forum/t3201 … .html#divx

ou encore

http://uehpe2008.univ-paris1.fr/Texte/S … preuve.pdf

https://www.cairn.info/revue-psychotrop … age-71.htm

Ce qui montre, je crois, que l'addiction ne peut pas être attribuée à un mécanisme "simple"

Amicalement

Après ces débats passionnants, je vous tiens au courant de mon évolution/Bupré.


Merci Sam et Prescripteur. Je ne vais pas refaire l’historique de ma consommation mais depuis 4 mois, je prenais entre 300 mg et 500 mg de Tramadol. Le doc a donc préconisé 2mg matin, 2mg le soir et 2 mg en plus, en cas de besoin.


Finalement, je n’ai pas coupé le comprimé. Les 2 pris le matin ont eu raison des ces symptômes de manque. Le soir j’en ai pas pris du tout car je me sentais encore sous l’effet de la bupré du matin.

Je ne savais pas que parfois il y avait les symptomes du manque au 3ème jour. Ça m’a vraiment rassurée. Les matins sont tjrs un peu difficiles ( douleurs) mais une fois le traitement pris, c’est ok pour la journée.

Par ailleurs. Je ne ne sais pas si c’est dans ma tête, mais je ressens une énergie que j’avais perdue. J’ai envie de faire des projets, me fixer des objectifs à atteindre, je prends plaisirs à faire des choses qui, auparavant, me gavaient. Je ressens des petits moments de bonheur au cours de la journée. C’est hyper agréable de se sentir mieux... voire bien.

Est ce courant ce type de réaction ? Est ce que ça va durer ? Ne serait-ce pas ce que certains appellent la « lune de miel » ?

Bonne nuit à tous