[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

@Mascarpone je peux te donner par mp l'adresse mail de la journaliste si tu veux tu peux lui demander s'il est encore temps. J'ai cru comprendre que la deadline était ce soir mais sait-on jamais ?

Retour du généraliste, super sympa, compréhensif, bienveillant, un peu d'humour.

Moins de 10 boites et 6 semaines pour arrêter mais c'est déjà ça.

Je suis soulagé, tous les médecins de France n'adhèrent pas aux préjugés sur les "drogués".

Courage à tous, je vous souhaite de trouver le bon médecin, et soyez francs avec eux; ils peuvent être de précieux soutiens.

Pour le sexe, je crois bien que ça marche avec tout le monde et de toutes façons ça ne peut faire que du bien ! Par contre ne sois pas surpris, ça part tout seul, un autre symptôme classique du sevrage, mais c'est une vraie bonne idée. Dans mes vies de couples avec d'autres dépendants, ça à toujours été la meilleure manière de se serrer les coudes...

Mascarpone je t'invite moi aussi à la contacter, (j'ai son portable, elle m'a dit de ne pas hesiter, texto ou appel) elle a l'air sérieuse dans ses recherches et elle est plutôt en empathie et à l'écoute et je pense que ton experience sur le sujet est précieuse, Syam aussi d'ailleurs, vous êtes des vieux de la vieille, inscrits dans la RdR, vous êtes des interlocuteurs de choix et un modo, en prime, car elle suit le forum.
Après, elle à une rédaction et c'est la politique de la rédaction du Monde qui primera.

Je suis atterré par cette decision et je suis scandalisé du fait que quelques jours seulement après l'application de l'arrêté on en soit déjà à punir les pharmaciens, j'en reviens pas...

Dernière modification par coddeine (19 juillet 2017 à  21:38)

+1 Coddeine

@Syam & Mascarpone, même s'il est peut-être trop tard pour qu'elle recueille vos témoignages, prendre contact avec elle pourrait être une excellente chose.

C'est le moment où jamais de faire connaître Psychoactif auprès des "profanes" parce qu'elle me l'a dit clairement : "au niveau des journalistes je pense qu'il y a une vraie méconnaissance de ce sujet qui concerne quand même beaucoup de gens d'après le nombre de témoignages que j'ai reçus"...

Et comme l'a dit Sevragemaso, il n'y a pas que les témoignages : il y a des chiffres.

En plus j'ai cru comprendre qu'elle était stagiaire, et elle semble être la seule à s'intéresser à nous : peut-être qu'elle serait intéressée pour creuser vraiment le sujet pour faire un article plus important à l'avenir...

LaVieNeVaut a écrit

Je sais que ce n'est rien comparé à votre detresse, mais oui ca penalise beaucoup de monde cette histoire

Ne dis pas ca, mec, la douleur, c'est une vraie détresse, j'ai les dents pourries moi aussi et ca rend complètement taré. J'étais justement en train de penser à ça et je vais me permettre de développer un peu, avant d'arrêter de flooder le thread.

La codéine, c'est [c'était] avant tout le seul anti-douleur efficace avant de passer le cap de solutions plus lourdement médicalisées. Pour quelqu'un comme toi justement, c'est la molecule parfaite. Pour les dents un anti-inflammatoire type ibuprofène ça fonctionne pour des douleurs légères, si ca fonctionne. Parce que si le nerf est a vif et sensible, un anti-inflammatoire beaucoup plus puissant est nécessaire. Le paracetamol, c'est un peu pareil. Pour les migraines, particulièrement, la codéine (et tous les autres opiacés/opioides) est très, très efficace.
Ce sont deux douleurs typiquement traitées par les opiacés, avec beaucoup d'autres. Si ce n'est pas une douleur inflammatoire, de toutes façons, l'ibuprofène, c'est un peu prendre le problème de biais.

Alors pour quelqu'un habitué à gérer ses douleurs chroniques avec ce produit, la case Docteur risque de compliquer les choses, la gestion de la douleur n'étant pas vraiment mieux lotie que la substitution, vous risquez de vous retrouver avec un traitement moins efficace. Et sur un coup de pas de chance, on vous verra comme des camés en train de baratiner (ça c'est ma faute, mes excuses), ce qui n'est pas le cas.

Et meme si vous tombez sur un Docteur en or et qui n'a pas peur de se mouiller, vous prenez aussi le risque de vous retrouver avec un "vrai" traitement antalgique, ce qui implique une "médicalisation" officielle. Ça veut dire sécu donc si c'est un opiacé ça veut dire declaration (en interne), donc plus compliqué de conduire un véhicule, etc... donc de travailler. Et ça, c'est une putain de punition. Si en prime vos collègues ou employeurs ont vent du truc, vous allez être emmerdé, c'est quasi joué.

Sans compter que vous vous retrouvez avec un produit plus lourd et plus sérieux, bref, ca me fout en l'air...

Oui vous payez cher cette decision. Tous les douloureux chroniques vont payer cher cette decision.

Dernière modification par coddeine (19 juillet 2017 à  23:33)

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, cela fait exactement 1 semaine que je vous lis plusieurs fois par jours pour essayer de me sentir moins seul sur le problème que nous rencontrons, je constate au fil des jours que nous sommes de plus en plus à témoigner.
Je souhaite également apporter mon  propre témoignage sur mon cas afin d’alimenter ce fil de discussion et de faire en sorte que d’autres personnes qui nous lisent se sentent moins isolées (et puis cela pourra me servir de thérapie car je ne peux parler de mon problème à personne car aucune personne ne connaît mon accoutumance).

Tout à commencé il y 8 ans à la fin de mes études, j’avais 20 ans, je ne consommais aucune drogue, ne buvais pas, ne fumais pas (j’étais même plutôt contre « la défonce » de manière générale)…J’ai commencé la codéine pour des banals maux de tête avec du Klipal, j’ai vite consommé de la codéine à but récréatif ; de nature plutôt réservé je me sentais pousser des ailes, elle m’a permis de réussir mes examens scolaires, elle m’a permis de réussir mon premier entretien d’embauche, de m’intégrer à l’entreprise dans laquelle j’étais,.
Plus les jours passaient plus ma consommation augmentait ; j’étais alors arrivé à 600 mg de codéine par jour soit 24 comprimés de Klipal 25mg (soit 7200mg de paracétamol associé/jour). J’ai tenu à ce rythme pendant 3 ans avant de me rendre compte que la situation dégénérait, j’avais pris 20kg (ma consommation de codéine s’associait à une malnutrition qui était alarmante 30E de mcdo/jour), mes sauts d’humeurs devenaient de plus en plus fréquents…

Il y a exactement 4 ans j’ai voulu tout reprendre en main, même si j’adorais la codéine, cela n’était plus tenable. Je me suis rendu compte que l’arrêt complet était compliqué, j’ai alors décidé de stabiliser ma consommation à 200mg de codéine/jr (8 comprimés de Klipal).

Voilà donc 4 ans que ma consommation est complètement stabilisée à 8 comprimés tous les soirs (à 21h pétante), sans embêter personne, je me détends. Je me suis remis au sport, j’ai très vite reperdu mes 20kg, j’ai un bon job… Je suis quelqu’un de plutôt épanouie dans ma vie de « codeineman », un rythme de vie que j’avais accepté. Je dois beaucoup à la codéine (dans ma vie pro notamment).

C’est vrai que j’ai souvent voulu arrêter cette consommation car tout tourne autour de la codéine, je pense codéine toute la journée, je mange par rapport à la codéine, je programme mes journées et soirées en fonction de la codéine et j’en fait même des rêves ! Mentir à mes collègues le midi pour pouvoir m’échapper acheter mes petites boites de Klipal, mentir à mon entourage le week-end également pour faire le tour des pharmacies, le regard méprisant de certains pharmaciens… toutes ces raisons faisaient que je voulais parfois tout lâcher.

Mais d’un coté je ne voulais pas arrêter, car ma vie était millimétrée, tout était devenu très contrôlé, je contrôlais entièrement mes consommations, mon corps, ma nourriture, mes achats…et ma vie en générale grâce à la codéine.

Et puis il y a eu ce 12 Juillet, je suis passé par toutes les phases depuis 1 semaine, au début je ne réalisais pas (comme un deuil), puis je me suis dit que ce serait une bonne décision et peut être l’occasion d’un nouveau départ. Voilà 7 jours que je n’ai pas pris 1 seul cachet, j’en ai plus… J’ai été très surpris car je n’ai eu aucun symptôme physique de sevrage (ou presque pas mis à pars quelques courbatures et l’effet d’être une serpillère ce week-end) j’étais presque euphorique à l’idée d’arrêter.

Cependant depuis lundi et malgré le sport tout retombe, les symptômes psychologiques de sevrage sont bien la, je ne pense que à ca, c’est comme si ma vie s’était arrêtée, je ne veux plus rien faire, je n’ai aucune envie.
Je suis désorienté, je n’ai plus de repère, je n’ai aucune idée cohérente, je passe d’un état ou je me dis que cet arrêté est une bonne chose à un état de colère, car oui, on nous prend pour des billes et des moins que rien.

Nous sommes dans l’ombre mais nous sommes des milliers concernés, il y a quelques années ce sont ces mêmes médecins arrogants et incompétents qui prescrivaient ces médicaments à outrance afin de faire plaisir aux laboratoires qui le leur rendaient bien en échange de petits cadeaux (idem pour les pharmaciens). Aujourd’hui j’ai beaucoup d’amertume pour le corps médical qui prend ses patients pour des toxicos alors que nous sommes pour la plupart de simples victimes d’un système qu’ils ont souhaités.

Pour ma part il est hors de question que j’en parle à un médecin (même compréhensif), pourquoi faire ? Me mettre sous un traitement bien plus dangereux ? Pour essayer de me sevrer de manière progressive ? ca ne marchera pas, l’idée même que la codéine n’existera plus me terrifie.

Tant pis, je vais me sevrer à l’arrache, comme beaucoup d’entre vous. Pourquoi se sevrer ? Autant de douleurs pour si peux c’est déplorable, la codéine n’est pas plus mauvaise qu’autre chose.

Demandez à vos gosses de bannir les frites et le Nutella, vous verrez leurs réactions, les même toxicos que nous….

"Rien n'est poison, tout est poison: seule la dose fait le poison"

Dernière modification par Saigon (19 juillet 2017 à  23:13)

Bonsoir,

Je vous lis depuis un bon moment sans avoir vraiment pris le temps de réagir à cette arrêté.

J'ai des céphalées de tension et des AVF (algie vasculaire de la face)très invalidantes depuis l'age de 15ans suite a un accident, mes douleurs malgrés de nombreuses consultations de médecin elles n'ont jamais été soignées, ni même atténué sur la durée. Je crois très sincèrement que les medecins n'aime pas ce genre de pathologie qu'il ne peuve voire réellement, et ils aiment encore moins faire des ordnnances d'antidouleur tout au plus dans mon cas 1 rivotril et du topalgic non renouvellable pour ce debarasser de nous.
Bref à force d'avoir mal tout le temps j'ai plongé dans l'alcool pour me libérer ne serait ce que quelques heures à chaques fois de mes douleurs, j'ai perdu mon permis de conduire 2 fois et perdu mes jobs encores plus de fois, jai failli aller en prison et j'étais célibataire et malheureux.
En 2012 j'ai commencé le codoliprane en auto medication et la magique il me soulagait mes céphalées et en plus il m'apaisait, enfin !
Depuis ce jour je prend entre 8 et 16 cachets de codoliprane voir plus certaines fois, j'ai depuis un job stable, une femme qui m'aime et un enfant adorable, je fais du sport, j'avais enfin trouvé ma béquille et à me stabilisé dans cette vie et dans cette société.
Oui, méme moi quand je me relis on dirais une pillule miracle, mais putain c'est la réalité.

Voila voila c'étais juste mon témoignage sur cette arreté qui me fous dans merde.

Seul espoir que le medecin géneraliste me prescrive une douzaines de cachets minimum à vie mais bon je sens déjà mon subconscient penser à lalcool putain non... pas sa, surtout pas sa.

Bon courage à tout ceux en sevrage forcé et à ceux qui se battent pour avoir leurs doses.

Pour ma part il est hors de question que j’en parle à un médecin (même compréhensif), pourquoi faire ? Me mettre sous un traitement bien plus dangereux ? Pour essayer de me sevrer de manière progressive ? ca ne marchera pas, l’idée même que la codéine n’existera plus me terrifie.

Fais comme tu le sens, tu peux soit envisager un TSO à la buprénorphine ou à la méthadone, même si dans ton cas ce sera sûrement du Subutex ou Suboxone (bupré) plus adaptés aux consommateurs de codéine. Codéine opiacé de palier 2, Buprénorphine palier 3, donc dans un sens plus puissant. Mais une fois le bon dosage trouvé, tu ne sens plus rien. Tu es juste stable émotionnellement et il n'y a pas de manque. Tu peux vivre alors normalement, à condition de suivre ton traitement.

Mais si tu peux t'en passer c'est bien mieux. Fais vraiment comme tu le sens. Si tu sens que ça devient un réel handicap qui t'empêche de vivre, tu devrais peut-être songer envisager un traitement mais je ne veux t'inciter en rien, toi seul décide de ce qui est bon pour toi. Déjà que tu as tenu 1 semaine, c'est déjà un grand pas. Peut-être que l'état dans lequel tu te trouves aujourd'hui est juste passager. C'est normal d'avoir un coup de pompe ou un PAWS après toutes ces années d'utilisation qui s'arrêtent subitement du jour au lendemain, sans même avoir eu le temps de l'appréhender. Si les symptômes empirent, à défaut d'obtenir un TSO, je te recommanderais d'aller voir un médecin pour obtenir quelques boites. Cela te permettrait de te reposer un peu face au manque, et de ralentir progressivement, par palier, en enlevant peut-être 2 cachets par semaine. A toi de voir. Ne reste pas comme une serpillère, il faut que tu t'occupes le corps et l'esprit. Essayes de reprendre le sport si ça te fait du bien. Ne forces pas trop. Fais toi juste plaisir. Essayes de revenir à la simplicité. Mais si tu n'y arrives pas, ce n'est pas grave, ce n'est pas une fin en soi... Le temps guérit toutes les blessures !

Et comme tu le dis, seule la dose fait le poison

Force à toi

Dernière modification par Vladi (20 juillet 2017 à  02:24)

Saigon : "J’ai été très surpris car je n’ai eu aucun symptôme physique de sevrage (ou presque pas mis à pars quelques courbatures et l’effet d’être une serpillère ce week-end) j’étais presque euphorique à l’idée d’arrêter.
Cependant depuis lundi et malgré le sport tout retombe, les symptômes psychologiques de sevrage sont bien la, je ne pense que à ca, c’est comme si ma vie s’était arrêtée, je ne veux plus rien faire, je n’ai aucune envie."

Je souligne ton témoignage parce que ça c'est exactement ce que je répète jour après jour.
Le sevrage physique avec ses douleurs est une partie de plaisir comparé à la suite.
J'espère que tous ceux qui croient qu'ils vont prendre un nouveau départ et que la vie sera très bien après quelques jours vont te lire avec attention, parce que c'est ce qui attend à peu près tout le monde. Et ça dure parfois très très longtemps. Bien assez pour devenir alcoolique, dépressif etc.

Saigon : "Je suis désorienté, je n’ai plus de repère, je n’ai aucune idée cohérente, je passe d’un état ou je me dis que cet arrêté est une bonne chose à un état de colère, car oui, on nous prend pour des billes et des moins que rien."

Tu sais Saigon, je répète, répète encore, mais si vous ne faites pas l'effort de comprendre il ne va rien se passer pour vous sortir de là. En fait la chose risque d'empirer et comme vous êtes dans le brouillard vous ne voyez pas la situation dégénérer.

Saigon : "Nous sommes dans l’ombre mais nous sommes des milliers concernés, il y a quelques années ce sont ces mêmes médecins arrogants et incompétents qui prescrivaient ces médicaments à outrance afin de faire plaisir aux laboratoires qui le leur rendaient bien en échange de petits cadeaux (idem pour les pharmaciens). Aujourd’hui j’ai beaucoup d’amertume pour le corps médical qui prend ses patients pour des toxicos alors que nous sommes pour la plupart de simples victimes d’un système qu’ils ont souhaités."

Comme tous les toxicos. tu as quoi exactement contre les toxicomanes pour parler comme ça? tu parles en prétendant ne pas en être un! Mais quel hypocrite tu fais Saigon! Tu es toxicomane, et comme tous les toxicomanes tu penses "oh moi c'est différent". Arrête ton char s'il te plait et quand tu viens ici, un forum de toxicomanes (comme toi) respecte un peu les autres s'il te plait.

Saigon : "Pour ma part il est hors de question que j’en parle à un médecin (même compréhensif), pourquoi faire ? Me mettre sous un traitement bien plus dangereux ?"

Ca suffit Saigon, si toi alors que tu ne connais rien au sujet tu penses mieux savoir que des bénévoles qui étudient le sujet depuis des années, grand bien te fasse, mais garde tes conclusions pour toi au lieu d'asséner des contre-vérités arbitraires.

1) Parce que tu n'es pas obligé de changer de traitement, tu peux continuer avec la codéine si tu arrives à convaincre un médecin.
2) Parce que la buprénorphine n'est pas si dangereuse que ça, apparemment tu vois rien à redire à te lancer dans une consommation de codéine à en devenir toxicomane (tu es toxicomane je te le répète même si ça te plait pas et c'est pas différent des autres ou mieux qu'eux) mais par contre tu trouves à redire que les traitements TSO.

Saigon : "Pour essayer de me sevrer de manière progressive ? ca ne marchera pas, l’idée même que la codéine n’existera plus me terrifie."

Elle existe, allo !! Non mais le déni à ce niveau là c'est vraiment un, art!!!
Bon si tu es venu ici pour déblatérer tout seul en disant n'importe quoi, tu peux peut-être trouver un autre forum là où tout le monde fait pareil par exemple (je vais pas citer de noms mais ça me démange).

Saigon : "Tant pis, je vais me sevrer à l’arrache, comme beaucoup d’entre vous. Pourquoi se sevrer ? Autant de douleurs pour si peux c’est déplorable, la codéine n’est pas plus mauvaise qu’autre chose."

Ben oui la codéine, l'héroïne, des belles molécules qui rendent services qu'on a diabolisés en dépit du bon sens.
Le problème c'est que ceux qui sont aujourd'hui dans la merde pour la codé, j'en connais quelques-uns qui auraient jamais levé le petit doigt pour aider un héroïnomane (qui sont responsable de leur merde c'est bien connu). Et à voir comment tu parles des toxicomanes, je suis pas loin de penser que tu en fais partie.

Saigon : "Demandez à vos gosses de bannir les frites et le Nutella, vous verrez leurs réactions, les même toxicos que nous…."

Essaye tu seras surpris, les enfants sont bien plus capables que nous d'accepter de renoncer à ce qui leur plait.
En attendant ta situation actuelle de confusion, déprime etc, elle peut durer. Même si ton comportement déni/mépris ne te rend pas sympathique à mes yeux pour le coup, j'ai quand même envie de te souhaiter de réussir à sortir sans mal du manque et de te dire que si tu vois que tu t'en sors pas, il faut saisir la chance qu'on a de pouvoir bénéficier d'un TSO. Bref parle-en à un médecin compétent et fais-toi suivre, ravaler un peu sa fierté peut rendre d'immenses services et souvent même sauver la vie.

Kodéine : " je sens déjà mon subconscient penser à lalcool putain non... pas sa, surtout pas sa."

Surtout pas ça. Personnellement je trouve beaucoup moins risqué d'être dans l'illégalité avec des opiacés acquis illégalement, que de devenir alcoolique.

Je sais pas quoi te dire à part ce que je dis à tout le monde ici : prends les devants, tout est mieux que l'alcool.
Dans l'ordre je dirais :
1) Prescription de codéine à vie.
2) TSO buprénorphine.
3) Varier et jongler avec tout ce qui est possible d'acquérir légalement ou "presque" (genre codé espagnole c'est pas autorisé mais tu risques pas grand chose pour ça). Codéine importée, Tramadol récupéré auprès des malades qui en ont plus besoin ou prescrits, Kratom, c'est cher mais c'est légal et c'est bien etc...
4) Drogues illégales.

Radiomir : "je ne peux que concevoir que cette douce chaleur opiacée témoigne vraisemblablement, peut-être, la nécessité de revenir au bercail"

Je ne trouve rien à rajouter.

Un médecin qui propose AD et Benzos mais qui refuse de prescrire de la Codéine "pour la santé du patient" bon sang mais c'est a se demander ce que certains doc apprennent durant leurs études...

Je sais bien que j'ai un mauvais historique avec le corps médical, pas de chance, ou alors je ne sais pas m'expliquer, ou...

Mais Tag'Ada, ce que tu raconte c'est tout à fait dans la droite ligne de mes experiences.
Je sais qu'il existe des gens biens, informés, responsables, ouverts, pas dans le jugement, qui prennent le risque (mesuré) de prescrire avec courage et justesse en dépit de la propagande ambiante, je le sais parce qu'on me l'a dit. Mais je l'ai jamais vécu.

Et ta toubib, elle t'a gratifiée du chapelet tout entier, ça m'a fait monter dans les tours de te lire. Je me mets à ta place, t'en as vraiment "pris plein la gueule pour pas un rond", je serais sorti de là retourné. Et ça se pense "soignant" !...

Quand quelqu'un veut arrêter de fumer, il prend des patchs, des chewing-gum ou une cigarette électronique qui délivrent... de la nicotine.

C'est dommage que certains docs soient si réticents ou aient l'impression de "jouer les dealers" en prescrivant de la codéine, alors même qu'aucun pharmacien ne se sent buraliste en proposant des substituts au tabac.

En bref, cette hécatombe du 12/13 Juillet nous montre bien que les préjugés sur la drogue et les usagers sont ahurissant dans notre société, donnant lieu à des comportements qui seraient vivement condamnés s'ils atteignaient d'autres "minorités".

A Terson: en effet, cette question me hante depuis cet aprem...La codéine qui rend ma vie plus douce pour l'instant devrait disparaître au profit d'une camisole chimique qui m'etouffe...logique quoi!
Ce n'est pas de la médecine mais de la perversion je crois, sinon vouloir emprisonner une personne libre juste pour une addiction, ça s'appelle comment? Ça m'écoeure.
Je crains que certaines personnes n'acceptent ce deal d'un autre médecin s'ils n'ont jamais connus les AD, je ne peux que craindre les effets pour eux dans ce type de situation, et en première intention...

A Syam: Merci à chaque fois de prendre le temps. Je trouve tes posts et tes réponses toujours très intéressantes et constructives :)
Je ne sais que faire avec mon médecin...Elle me suit depuis plusieurs années, j'avais confiance et je l'estimais.
Ce soir, c'est différent. Elle connaît toutes mes failles et le peu d'estime que je m'accorde...je me suis retrouvée comme une enfant face à elle...Celle que l'on gronde d'un air supérieur, avec une punition à la clé. Faute avouée à moitié pardonnée il parait. Je vais avoir l'air con demain matin, mais ça ne tue pas ça! Ça rabaisse juste encore un peu...

En tous cas, je me rends compte de ce que ce forum m'apporte depuis 2 jours...Ça fait un bien fou de discuter sans jugement, et ça permet de réfléchir autrement à ce problème et ses solutions...Juste merci.

Capitaine a écrit

En bref, cette hécatombe du 12/13 Juillet nous montre bien que les préjugés sur la drogue et les usagers sont ahurissant dans notre société, donnant lieu à des comportements qui seraient vivement condamnés s'ils atteignaient d'autres "minorités".

Oui, re oui, et rere oui pour napper.
Alors imagines quand t'es une jeune femme noire par dessus !...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reckitt_Benckiser

voici quelques liens qui nous permettent de voir l'intéret thunesque de cet arrêté gougniaffier.. Réfléchissons ensemble un instant ; obliger tout le monde à se sevrer brutalement implique que les 3/4 d'entre nous ne pourrons pas tenir, alors qu'est-ce qu'on va être obligé de faire ; aller sous Sub ! comme cela a fort justement été suggéré par Syam (pouces en haut à toi !!! Syam j'adore la justesse de tes interventions ; je pense tout pareil, surtout tes conseils de dignité et légitimité a la personne à qui la doc s'est montrée hypnotisée par la pensée unique. Ne change pas je t'en prie

sous subutex !! tout ceci est calculé (à mon avis, après je suis pas parano, jpeux me planter mais avouez que c'est du pain béni pour eux. si on nous avait laissé 3 à 6mois pour nous sevrer, ca leur ferait moins de Bubu à fourguer , car nous aurions fait la bonne vieille méthode chinoise, sans passer par la case TSO ! je reste persuadée que cette soudaineté de l'arrêté ministériel n'est PAS de l'incompétence, mais une tactique savamment orchestrée)
SUBUTEX = renckitt benckiser et Indivior (indivior étant un sous-truc de R.B) sont très puissants (ils sont entrée à la bourse de Londres), ce qui n'est à ma connaissance pas le cas de Pierre FABRE ni de Bouchara ni du laboratoire Bailleul (qui fait le tussipax).

notre gouvernement vient simplement de faire plaisir à ses copains puissants. Ils leur offrent un marché !! celui des nouveaux gens en chien !! redoutable comme stratégie....... j'en ai la nausée ! et cest pas le manque !

courage à tous mes amis et camarades..
je poste en général peu, me contentant de lire . (si vous saviez comme je vous trouve toutes et tous dignes, futés, libertaires, comme disait qqn que j'admire "votre lecture du monde est la bonne, n'écoutez pas les cons!!!!"

gros bisoux
Missy