Porygon a écrit
En gros cette Christelle CEBO qu'on aime tant vient:
1- De creuser encore plus le trous de la sécu (consultation médecin + remboursement des médicaments sus-cités)
2- Mettre un paquet de personne sous TSO (et du coup devoir affronter le sevrage de TSO qui n'est pas jojo comparé à celui de la codé) qui n'en on pas vraiment besoin et auquel une consommation de codéine ne leur posait pas vraiment de problèmes
3- Compliquer la vie de milliers (millions?) de personnes qui ont besoin de codéine pour soulager leur douleur quelconque, besoin d'aller chez le médecin pour s'en faire préscrire -> perte de temps pour les deux concernés
4- Laisser des gens dans la douleur car ils sont obligé d'attendre pour avoir un rendez-vous.
(Ceci est mon opinion)
Je ne sais plus par qui , mais quelqu'un a déjà judicieusement signalé un truc du genre :
Qu'il ne fallait peut-être pas croire que "Madame s'en va en guerre " , est la seule responsable de ce résultat ...
Je trouve que c'est lui octroyé trop importance , en tout cas plus d'importance qu'elle croit elle en posséder ....
(ceci n'est que mon avis ...)
Ha oui , et je voulais signaler à la personne qui a mis un "champi vert" à Vladi post#82 qu'elle avait simplement oublié de signer pour dire qui elle était ...
Parce que oui , je n'en doutes pas , ça ne peut-être qu'un oubli bien sur ,
bah oui , ce n'est pas quelqu'un qui n'assume pas ses opinions .... bah non ..... y'a pas de ça sur Psychoactif ....
Dernière modification par La lie (13 juillet 2017 à 04:22)
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Ha oui , et je voulais signaler à la personne qui a mis un "champi vert" à Vladi post#82 qu'elle avait simplement oublié de signer pour dire qui elle était ...
Parce que oui , je n'en doutes pas , ça ne peut-être qu'un oubli bien sur roll ,
bah oui , ce n'est pas quelqu'un qui n'assume pas ses opinions .... bah non ..... y'a pas de ça sur Psychoactif neutral ....
J'espère que tu n'insinues pas que je me serais mis un champignon vert à moi même simplement pour "équilibrer" ? Car cela voudrait dire que je pratique l'auto-fellation, ce qui n'est pas mon cas..
Je n'en ai pas grand chose à faire, j'ai simplement dit ce que je pensais. Et si mon post te met si mal à l'aise tu n'as qu'à faire comme la maman de pauline, remuer ciel et terre et tout mettre en oeuvre pour le supprimer.
Moi j'ai dit uniquement ce qui me passait par la tête, ce qui est venu sur le moment. Si quelqu'un a un problème avec une quelconque partie du texte je la supprimerais tout comme j'ai enlevé "bouffons", mon but n'étant pas de provoquer, j'ai, disons, dans la passion... Je me suis un peu emporté voilà. Mais j'assume pleinement ce que je pense, ce que je fais, ce que je dis. :)
Dernière modification par Vladi (13 juillet 2017 à 04:43)
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Vladi a écrit
J'espère que tu n'insinues pas que je me serais mis un champignon vert à moi même simplement pour "équilibrer" ? Car cela voudrait dire que je pratique l'auto-fellation, ce qui n'est pas mon cas..
Je n'en ai pas grand chose à faire, j'ai simplement dit ce que je pensais. Et si mon post te met si mal à l'aise tu n'as qu'à faire comme la maman de pauline, remuer ciel et terre et tout mettre en oeuvre pour le supprimer. wink
Moi j'ai dit uniquement ce qui me passait par la tête, ce qui est venu sur le moment. Si quelqu'un a un problème avec une quelconque partie du texte je la supprimerais tout comme j'ai enlevé "bouffons", mon but n'étant pas de provoquer, j'ai, disons, dans la passion... Je me suis un peu emporté voilà. Mais j'assume pleinement ce que je pense, ce que je fais, ce que je dis. smile
(H)ola mon titi , il y'à maldonne ...
Je peux t'assurer que je n'insinue pas du tout que tu t'es complimenté d'un "champi vert" ,
et c'est d'ailleurs ,fort logiquement impossible , de pouvoir déposer un commentaire à ses propres posts ....
Non ,non .... ce que je voulais dire c'est qu'il y'à quelqu'un , qui contrairement à toi n'ose pas dire , ni assumer ce qu'il pense ....
Toi , je ne comprends pas du tout ta vision , mais au moins tu viens et "tu ouvres" ta gueule (c'est un compliment venant de ma bouche cette expression...) en assumant tes propos ...
Mais le "petit champote vert anonyme", il ou elle n'est pas trop courageuse ,
et c'est un peu facile de te laisser aller au charbon tout seul , te laisser prendre des remarques pas toujours cool de ma part ou d'autres ....
et puis après de venir dire "Moi , jpense tout comme Vladi" .... mais je n'ai pas son courage ....
Tu vois Vladi , ce que je veux dire ?
Et ouais , ton post m'a mis mal à l'aise ,et je te l'ai dit ....
mais par contre , s'il te plait , ne viens pas me prêter des intentions similaire à la daronne de Pauline , parce que là tu te trompes , et ça va pas le faire .....
C'est limite insultant ça , non ?
Je n'ai cherché à te museler d'aucune façon ... et pour ne pas envenimer le truc , je me suis abstenu de venir en rajouter une couche ... estimant que mon commentaire et "le champignon rouge" qui l'accompagnait suffisaient amplement à montrer mon désaccord avec tes propos ....
Alors , je vais nous épargner de sortir la pénible phrase apocryphe de Voltaire , quant à nos désaccords , et la liberté d'expression ....
mais bon , l'idée est là quoi ....
*****
Bref , j'suis fatigué ....
mais t'inquiètes Vladi , avec moi t'as le droit de dire ton truc , et moi celui de te dire que je le partage pas ....
Cordialement
La lie
PS : ...et je te le redis , je te respecte pour le fait que (toi) tu assumes tes propos ....
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une petite pensee pour les personnes qui ne sont pas dans le circuit... Qui seront sans aucun doute les grands perdants de cette gabegie.
C'est qui ces "personnes" ? Et quel "circuit" ?
D'un autre côté, c'est exagéré de demander à des personnes de faire le travail pour lequel elles sont ( grassement ) payées.
....et là non plus je ne comprends pas à qui tu fais allusion , et en fait je comprends rien à la phrase ....
Je ne fais vraiment pas ça pour t’embêter ,
mais je me demandes si c'est moi qui est arrivé au bout de mon cycle de compréhension ... ...
Ou bien , si ça pouvait être un peu normal que je comprenne pas , car tes références seraient disons pointues ...
(mais tout le reste de ton message j'ai compris ...)
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Dernière modification par coluche (13 juillet 2017 à 08:39)
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une petite pensee pour les personnes qui ne sont pas dans le circuit... Qui seront sans aucun doute les grands perdants de cette gabegie.
Dire qu'il suffisait d'une loi pour interdire la vente aux mineurs... En lieu et place de l'arrêté ministériel.
D'un autre côté, c'est exagéré de demander à des personnes de faire le travail pour lequel elles sont ( grassement ) payées.
Si je puis me permettre, pour t'éclairer, il me semble qu'il parle de ceux qui ne disposent pas des droits pour la sécurité sociale et qui vont devoir raquer sans pouvoir faire grand chose d'autre. Peut-être que je me trompe.
C'est vrai que c'est simple quand même en y pensant... Pouvoir acheter de la codéine qui est en vente libre dans les pharmacies, à tous les coins de rue... L'accès est vachement facilité... Pour 2/3€ ça fait plus que dépanner. Donc pas étonnant qu'il y ait des "abus" si ça devient aussi simple que de s'acheter un paquet de clopes. Pourtant ce n'est pas censé être un paquet de clopes ou une bouteille d'alcool. Donc interdire la vente aux mineurs... Pourquoi ? Quand on sait que le produit peut être supporté par les mineurs et qu'il peut soulager les symptômes douloureux. Parce que tous les mineurs sont des consommateurs irresponsables ?
Le plus logique est de passer le médicament sous ordonnance, même si je trouve ça stupide d'en arriver là, ils n'ont plus le choix avec les pressions qui ont été effectuées, et les détournements dangereux qui ont eu lieu, conduisant plusieurs jeunes à la dépendance (dont moi) si ce n'est la mort. Au final la codéine va continuer à exister, seulement le processus pour l'avoir sera bien moins simple. Il faudra passer par un médecin assez compréhensif pour vous prolonger l'ordonnance, mais rares sont les médecins qui cautionnent les consommations récréatives, c'est pourquoi vous aurez sûrement la possibilité d'avoir des ordonnances pour de la codéine à court terme, mais vous aurez plus de chance de tomber sur quelqu'un qui vous propose d'envisager un traitement de substitution... Après tout dépend sur qui vous tombez, et comment vous abordez le sujet, si il s'avère que la codéine est un véritable TSO et une béquille pour vous, alors peut-être est-ce possible de l'utiliser en tant que tel... Il vous faudra juste quelqu'un de suffisamment compréhensif, donc le plus recommandé est de s'adresser directement à un addictologue. (tout comme j'ai fait il y a un peu plus 3 mois, et je me porte très bien depuis)
Dernière modification par Vladi (13 juillet 2017 à 08:56)
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Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 11:11)
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Et d'un...
Combien d'autres dans le même cas????
Quand je pense que si je n'avais pas eu cette béquille durant des décénies, je ne serais sans doute plus de ce monde...Et surtout, je n'aurais jamais pu m'insérer comme je l'ai toujours été malgré tout...
Combien de misérables à venir à cause de cette de sinistre et aussi, combien de morts? Parce que des morts, croyez moi, il y en aura à cause de cette connerie et surement plus qu'à cause de la codéine...On en reparle dans quelques mois messieurs, dames les biens pensants...
Avec ce gouvernement, je m'attend à tout désormais, bientôt la restriction du droit à l'ivg? A quand la prohibition du tabac et de l'alcool? (ou son augmentation exponentielle pour en interdire l'accès aux plus pauvres comme d'hab), à quand l'interdiction de défiler?etc etc...
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Mascarpone a écrit
Et d'un...
Combien d'autres dans le même cas????
Quand je pense que si je n'avais pas eu cette béquille durant des décénies, je ne serais sans doute plus de ce monde...Et surtout, je n'aurais jamais pu m'insérer comme je l'ai toujours été malgré tout...
Combien de misérables à venir à cause de cette de sinistre et aussi, combien de morts? Parce que des morts, croyez moi, il y en aura à cause de cette connerie et surement plus qu'à cause de la codéine...On en reparle dans quelques mois messieurs, dames les biens pensants...
Avec ce gouvernement, je m'attend à tout désormais, bientôt la restriction du droit à l'ivg? A quand la prohibition du tabac et de l'alcool? (ou son augmentation exponentielle pour en interdire l'accès aux plus pauvres comme d'hab), à quand l'interdiction de défiler?etc etc...
Non mais le pire c'est que je suis passé par des années de consommation de cannabis. J'ai arrêté cigarette, alcool a haute doses et autre joyeuseté.
J'étais bien avec ma codéine, petite vie tranquille quoi et la.. je ne comprends pas. je ne suis pas énervé juste sonné je n'arrive pas à y croire. je ne mesure pas encore les conséquences de cet arrêté..
Attendons les semaines à venir avec le lot de personnes addict qui vont sortir de l'ombre, les mois a venir vont être compliqué.
Cela faisais plusieurs années que je vous lisez mais l'annonce de la codé sur ordo ma fait sortir de l'ombre.
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Mélatonine2 a écrit
Ça fait des milliers de malades (l'addiction en soit est une maladie) qui vont pouvoir être aidés par du personnel médical plutôt que seul face à son addiction et tous les problèmes que ça entraîne (physique, psychique, culpabilité).
Je ne me suis jamais considéré comme un malade, je n'ai jamais eu d'autres problèmes que ceux causés par la prohibition et la culpabilité... Je ne me suis jamais senti coupable d'avoir envie de vivre comme j'avais choisi, par contre, je me suis toujours senti profondément révolté qu'on ne me laisse pas vivre et mourir comme j'en ai envie! Merde! c'est quoi cette société et sa morale à la con! Adulte avec 140 de QI, ne demandant rien à personne, pas même à la sécu, j'aurais aimé qu'on me foute la paix!
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Porygon a écrit
Elle voulait empêcher les jeunes de tomber dans l'addication sauf qu'elle a fait l'inverse
guérir a écrit
les jeunes ados qui consomment festivement 2 fois par semaine c'est triste d'etre collé direct sous bupré
Exactement, ces types d'UD qui n'ont pas une consommation énorme mais assez énorme pour avoir des symptômes de manques physique.
Ces ados vont donc passer sous subutex... C'est beaucoup plus dur le sevrage de buprénorphine ou de méthadone que la codéine.
En gros cette Christelle CEBO qu'on aime tant vient:
1- De creuser encore plus le trous de la sécu (consultation médecin + remboursement des médicaments sus-cités)
2- Mettre un paquet de personne sous TSO (et du coup devoir affronter le sevrage de TSO qui n'est pas jojo comparé à celui de la codé) qui n'en on pas vraiment besoin et auquel une consommation de codéine ne leur posait pas vraiment de problèmes
3- Compliquer la vie de milliers (millions?) de personnes qui ont besoin de codéine pour soulager leur douleur quelconque, besoin d'aller chez le médecin pour s'en faire préscrire -> perte de temps pour les deux concernés
4- Laisser des gens dans la douleur car ils sont obligé d'attendre pour avoir un rendez-vous.
(Ceci est mon opinion)
on ne peut pas faire un sevrage de la codeine par diminution de dose par contre pour la methadone oui, le sevrage de la codeine se fait par la methadone sans entrainer de dépendance à la methadone c'est là où entre en jeu le savoir faire du médecin, on monte la dose de methadone jusqu'à sédation de la douleur due au manque avec la quantité JUSTE necessaire puis on diminue par palier en se basant sur l'absence de douleur, jusqu'à arrêt complet de la methadone, cela peut prendre quelques mois
un patient traité pour une douleur intense par skenan ne devient pas accro , mais si on donne du skenan sans raison on crée une dépendance
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Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 13:05)
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pharmachien a écrit
on ne peut pas faire un sevrage de la codeine par diminution de dose par contre pour la methadone oui, le sevrage de la codeine se fait par la methadone sans entrainer de dépendance à la methadone c'est là où entre en jeu le savoir faire du médecin, on monte la dose de methadone jusqu'à sédation de la douleur due au manque avec la quantité JUSTE necessaire puis on diminue par palier en se basant sur l'absence de douleur, jusqu'à arrêt complet de la methadone, cela peut prendre quelques mois
un patient traité pour une douleur intense par skenan ne devient pas accro , mais si on donne du skenan sans raison on crée une dépendance
Écrit totalement théorique qui ne tient pas compte des expériences vécues par des consommateurs de codéine dont j'ai fait partie et de la réalité des possibilités de soins ici et maintenant.
Oui, la méthadone fonctionne très bien pour faire un sevrage style méthode chinoise sur 5 semaines ou plus. Cela demandait d'aller prendre sa dose de méthadone tous les jours et bien sûr d'avoir un suivi très personnalisé que seuls quelques services spécialisés peuvent offrir.
Elle fonctionne aussi très bien en tant que TSO, pas de problème et personnellement, je préfère de loin la méthadone en TSO maintenance que la codéine. Mais, tout cela demande une logistique à pas piquer des vers.
Écrire qu'on ne peut pas faire une diminution progressive de la codéine jusqu'à un dosage ridicule à partir duquel l'arrêt ne donne aucun signe est méconnaître la réalité des usagers, une des raisons d'être de ce forum.
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