[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Mascarpone a écrit

lili123b a écrit

J ai pr exrmple que sos medecin ya 2 jours pour une rage de  dents n a prescrit qu un antibio et juste paracetamol 1g pr la douleur...refusant de donner plus fort  disant que lantibio ferai tout le travail..

Mauvais exemple, selon moi, ce toubib a fait son boulot...

Spoiler Ayant un problème génétique sur les gencives, une trouille bleue des dentistes durant des années suite à un trauma petit, j'ai négligé mes dents et mes caries durant des années...Je ne décrirai pas ici le genre de trucs abominables avec les infections dentaires que j'ai pu avoir dans ma vie et le nombre de fois où ça m'est arrivé...A douze ans, ma mère m'a chopé une nuit la pince de mécano à la main en train d'essayer de m'arracher une dent tant j'avais mal...Et une fois (ça m'a dailleurs vite fait conduit sur le billard) j'ai des litres de pus qui sont sortis par la narine venant d'une dent infectée à la base...Alors les rages de dent à se jeter par la fenêtre, j'ai donné...J'en ai même développé une résistance aux antibios à un moment...

Et donc, pour l'avoir expérimenté, même en shootant de la trés bonne héro, avec une rage de dent due à un abscès, j'aurais fait une od avant de ne plus avoir mal...Le seul et unique truc qui soulage vraiment dans ce cas là, c'est l'antibio....

et la lamaline (miam) ?

Monstrevert a écrit

Bernard33, trop rapide je ne sais pas, mais en tout cas pour l'instant c'est moins pire que ce que je pensais.

j' suis presque arrivée!! avec l'aide de mon généraliste, à qui j'ai tout déballé, qui m' a ecouter, il m prescrit, outre les trucs pour juguler la diarrhée ,  du valium et du spasfon(jambes sans repos, moi ca marche un peu !)  apres 9 jours de sevrage va falloir s'attaquer à la caboche !! et là ca va être long ! pourtany je suis quelqu'un de gai, d'optimiste... Enfin d'habitude car aujourd'hui je suis une larve de loque !  une lorque !! Un tardigrade endormi!!!

BREF PROCHAIN RDV AU CSAPA LE AOUT!   ??? CA VA ETRE TROp LONG § FAUT QUE JE VOIS QUELQU’UN d'AUTRE EN atTENDANT (pardon pour les majuscules)? MAIS JE ne connais personne


bises

Monstrevert : "La question que je me pose, est ce que j'essaye de tenir comme ça, et même si je suis encore à 3 par jours, ça doit pouvoir ce gérer avec mon doc sur ordonnance, où est ce que je fais le choix d'aller dans 1 centre, pour de toutes façon remplacer les néos par une autre addiction ? Ça, ça me fais vraiment chier !"

C'est un peu ce que je dis à tout le monde. Si vraiment on a déterminé que notre objectif est de continuer les opiacés parce que l'un dans l'autre on sait que c'est bien pour nous, alors on se fiche de ce que les gens disent ou pense et on fait le nécessaire pour les obtenir.
Notre état d'esprit attire les ennuis. Si on va voir un docteur en se sentant coupable de demander de la codéine, on se retrouve presque à coup sûr avec un refus en bonne et due forme. Mais si on est dans la confiance on peut obtenir notre traitement.

C'est compliqué de sortir de la culpabilité, je vois bien avec toutes ces filles et garçons qui viennent depuis la mise sous ordo. Ca a beau être absurde cette culpabilité, ils ne s'en sortent pas. Résultat le doc le sens et leur refuse et les humilie et eux sortent de là désespérés et n'osent pas aller en voir un autre.

Je fais de mon mieux pour mettre fin à cette culpabilité destructrice qui nous plonge dans le sentiment d'être misérables et soumis à l'autorité. La liberté fait peur je le vois bien. Mais la soumission n'est-elle pas incroyablement plus effrayante que la liberté? Pour moi si! Je préfère mille fois faire ce que je veux et me planter que faire ce qu'on me dit par peur de me planter.

Monstre : "Bernar33, justement arrêter sec, je ne m'en sentait pas capable et je suis certaine que c'est pas gérable.
Par contre diminuer tous les 3, 4 ou même 5 jours je pense que ça passe mieux.
Après, tout le monde ne réagis pas de la même façon."

Non mais comprends qu'il y a des choses inéluctables. Chaque fois qu'on sort de notre zone de confort pour se sevrer, on plante une cicatrice dans notre coeur. Et on garde un sentiment de manque. qui va rester. S'accumuler. Si l'accumulation est trop importante cela fait une dépression. Même si l'accumulation n'est pas trop importante, cela faire des compensations, on va combler ce manque pour soulager la cicatrice.

Donc même si ça "peut passer" de faire un sevrage rapide, cela aura TOUJOURS je dis bien TOUJOURS des conséquences. C'est mécanique tu comprends! On est une drôle de mécanique, même notre mental est une mécanique. Ceux qui se croient plus forts que les lois de la nature à un moment en payent le prix.

Sufenta : "Bien sûr la codéine est plus faible que la morphine, l'héroïne ou l'oxycodone mais l'addiction qui peu en découler n'est pas à sous estimer .."

L'addiction se développe beaucoup moins vite, et elle n'atteint jamais des dosages aussi graves (effet plafond) avec la codéine, mais c'est EXACTEMENT la même addiction quand même. La seule différence étant juste son ampleur.

Sufenta : "Du coup je me ravise et je pense que ca n'est pas une bonne idée, le problème est que lorsque tu arrives à 0,2mg (temgesic) tu peux le casser en 2, même si c'est pas conseillé, mais y a pas le choix comment tu veux faire autrement ??"

Je t'en ai déjà parlé, la solution est de le prendre au début 3 ours sur 4, puis 2 jours sur trois, puis un jour sur deux, puis un jour sur 3 puis un jour sur 4 et finalement on peut arrêter. Normalement il ne faut pas couper en deux et ça ne sert pas à grand chose car la méthode donnée ici est impeccable généralement en pratique.

Touché en plein dans le mille Syam
c'est pas se fichu arrêté qui va bouleversé ma vie ...
"je sais ce qui est bon pour moi"
La question que je pose au médecin
Pourquoi devrais-je me passer de la Codéine..!
Dans mon cas personnel , la codéine ne ma fragilisé en rien ,  bien au contraire ma ouvert des portes  ...plus sociable , plus tendre etc....
Quand le fais le + ou - , il n'y a que des + quasiment..! faites votre test ...
Cependant nous sommes tous des cas personnel se qui est bon pour moi ? est peut être nocif pour quelqu'un d'autre ..
Courage à tous ...

Dernière modification par Codeiman (23 juillet 2017 à  19:31)

Terson a écrit

Le Phenergan est toujours en vente libre, étrangement pas mal de pharmaciens refusent d'en vendre phénomène que je ne sais pas expliquer.... Peut-être est-ce du a certaines mise en garde de l'ANSM concernant le "purple drank".

Si le DXM est sous ordos c'est simplement parce que beaucoup l'utilise pour ses effets récréatif, la ministre a pas trop chercher a comprendre visiblement.

Par contre la Noscapine sous ordo, ça c'est vraiment n'importe quoi.

C'est qoui la noscapine?

Laguêpe a écrit

Terson a écrit

Le Phenergan est toujours en vente libre, étrangement pas mal de pharmaciens refusent d'en vendre phénomène que je ne sais pas expliquer.... Peut-être est-ce du a certaines mise en garde de l'ANSM concernant le "purple drank".

Si le DXM est sous ordos c'est simplement parce que beaucoup l'utilise pour ses effets récréatif, la ministre a pas trop chercher a comprendre visiblement.

Par contre la Noscapine sous ordo, ça c'est vraiment n'importe quoi.

C'est qoui la noscapine?

Un produit naturellement présent en faible quantité dans l'opium, il a de bonne propriétés pour traiter la toux séche mais n'a pas d'effets psychoactif, même si certains ce se sont aventurés dans la défonce a la noscapine, le consensus est qu'il ne possède pas d'effets de défonce.

Codeiman : "Perso ce qui m'ennui "Codéine " contrairement à d'autres drogues il n'existe pas de produit de substitution aucun traitement n'ayant officiellement fait ses preuves"

Si la bupré ou la méthadone ont déjà fait leur preuves ton affirmation est juste complètement fantaisiste et fait partie du "package mauvaise foi" standard.
Si tu veux pas de TSO, soit fais ta vie, c'est toi qui aura à gérer les cicatrices dans ta vie, mais s'il te plait, ne raconte pas n'importe quoi pour le justifier.

Cod : "le Dicondin peut il être prescrit alors que la  consommation de Codéine est récréative ..! tks.."

Il peut l'être, le médecin prescrit ce qu'il veut dans certaines limites. Pourquoi cherches-tu à discutailler? Certains médecins ne voudront pas c'est évident.

Sinon c'est pas Dicondin, ou Dicodone, c'est DICODIN.

Mélatonine : "C'était pas compliqué pourtant. Y a avait une énorme perche tendue en plus. Le mec qui dit qu'avec la mise sous ordonnance il va repasser à l'héroïne et ces journalistes de merde préfère enchaîner avec un truc style des usagers qui croient que c'est safe parce que c'est un médicament"

J'ai un peu de mal avec les gens qui continuent de se retrouver déçus par les journalistes parce qu'ils croient toujours que le métier de journaliste est de faire des choses intéressantes.
Alors je t'explique comme ça marche journaliste :
Tu reçois un papier de ton chef qui te dit "faites un reportage sur le sujet codéine sur ordo, donnez un témoignage larmoyant, ne prenez pas parti et surtout n'ouvrez pas du tout le suje tà un débat potentiel."
Tu t'exécute, et tu touches ta paye pour ton article, point. Si tu fais pas ce qu'on te demande, t'es viré, point.

Il n'y a plus de journalisme comme cous l'entendez, le métier de journaliste aujourd'hui est de distiller au lecteur la propagande officielle et c'est tout. si tu es subversif, tu ne reste pas journaliste, tu deviens chômeur. Si tu remets en question la politique qui est menée autrement que de la façon dont le chef te dit de le faire; alors tu es viré. Il y a des exemples dans l'actualité récente.

Donc c'est pas la peine d'en vouloir au journaliste! Elle n'y est pour rien, elle fait son travail qui est encore appelé à tort "journalisme" mais qui est en fait "porte parole" de sa direction.
Comme le dit Eliza avec lucidité, si déjà entre les lignes tu comprends que la décision est un peu irréfléchie, c'est déjà merveilleux!

Elisa : "les grands groupes de presse ne sont pas vraiment libres, la plupart du temps ils appartiennent à des multinationales"

"La plupart du temps" est en trop. Tout le temps.

Elisa : "J'ai vu que le journal La Croix a aussi enquêté du côté des usagers mais pour le coup c'est carrément orienté (ligne éditoriale religieuse oblige, je suppose)."

J'ai accepté une fois un abonnement essai gratuit à la Croix (un voisin qui a du me parrainer sans savoir) et j'ai reçu ce torchon pendant un an gratuitement. La Croix est TOUJOURS favorable au gouvernement, quel que soit le gouvernement, il écrase systématiquement toute critique sous une mixture infâme de simulation de réfléchir à comment améliorer le monde.
Ils sont tellement lèche cul que je crois qu'ils soutiendraient même une mesure pour interdire la religion chrétienne en France. C'est un journal de pleutres, de lâches et de faux-culs.

Elisa : "je pense qu'il va falloir que nous ne comptions que sur nous-mêmes pour nous sortir de ce pétrin."

Pas que de celui-là! :)

Elisa : "Je radote mais jour après jour il va falloir nous battre désormais... "

Je suis content de t'entendre à nouveau active dans cette épreuve! Belle intervention.

Lili : "bsr jai discuté avec une pharmacienne qui ma dis que dici le mois de septembre apparemment ca serai allegé , vente interdite au mineur,et sinon limité a une boite a la vente..."

Faites attention, ces rumeurs sont une façon de noyer le poisson bien connue en politique. Je dis pas que c'est le cas, mais c'est une des techniques utilisées et efficaces pour faire baisser la pression. Quand on confie notre espoir à ces gens, c'est souvent pour nous berner un seconde fois.

AgentDouble : "Hier quand je suis entrée dans sa chambre, j'ai entendu un type lui dire " si vous vouliez mourir fallait le faire pendant votre cancer! Quand je penses aux enfants qui meurent tous les jours et vous ce que vous faite de votre vie après le cancer..." chuis entrée en claquant la porte."

Non mais c'est pas vrai! Ces types je t'assure ils méritent vraiment de comprendre ce que c'est un cancer et même deux avec une tuberculose.

Agent Double : "J'ai envie de vomir et c'est pas seulement le manque..."

Je sais pas quoi te dire, y'a pas de mot pour décrire une tel comportement de connard de la part du personnel soignant. La honte incarnée.

Caïn : "l'analyse d'Elisa (de toute façon je l'aime comme une amie, comme beaucoup parmi vous)"

C'est clair je crois qu'elle nous a vraiment touché droit au coeur avec son témoignage et son caractère en or.

Cain : "un non-tox ne peut pas comprendre un tox, j'en suis persuadé"

Si, une personne qui a vraiment souffert peut le reconnaitre dans les yeux ou les mots de l'autre, même si c'est une souffrance différente. Enfin je veux parler du manque. Pour les cravings c'est dur. Même certains toxicomanes ont du mal, sans que ce soit une critique je vois que Mascarpone qui a eu la chance de rester un peu maître de ses consommations a parfois des difficultés à capter que pour certains c'est juste totalement impossible et qu'ils sont forcés de continuer même quand il n'y a plus de plaisir... En même temps niveau opiacés, je déraille pas trop, mais pourtant je comprends très bien ou du moins si je ne "comprends" pas totalement, j'accepte sans émettre le moindre doute ce que je vois : des personnes pleines de bonne volonté mais qui simplement ne PEUVENT PAS faire mieux. Je pense que la clé c'est de comprendre que peu ou prou, dans la souffrance, chacun fait vraiment de son mieux. Je généralise pas au-delà, je n'arrive pas à croire que le médecin véritable connard ambulant du témoignage d'AgentDouble fait de son mieux. Lui n'est même pas humain et devrait être interdit de médecine ou de contact avec les patients. Mais dans la douleur, on fait vraiment ce qu'on peut. Et quand on ne peut pas faire mieux, alors on a besoin d'aide, c'est tout.

Caïn : "Sauf que cet effet récréatif, euphorique, il finit par s'estomper. Et là soit tu l'acceptes, soit tu augmentes les doses. Mais la deuxième solution est le début d'un engrenage pour le moins piégeux. "

C'est très important de le dire. Mais c'est important de comprendre que même en le sachant, certains ne peuvent juste pas résister. C'est pas la volonté qui manque, c'est juste qu'on n'est pas égaux devant la drogue. Il n'y a qu'à voir les alcooliques bien amochés. Ils se voient dans une glace, ils savent... ils aimeraient arrêter. Juste ils ne peuvent pas.

Caïn : "C'est un truc qu'heureusement j'ai réussi à comprendre, quand l'effet euphorique n'est pas au rendez-vous, tant pis, je me contente de ce que j'ai, un bien-être, une amélioration incontestable par rapport à l'état d'avant la prise. ça je l'ai avec mon tso, et j'y tiens. Je vous souhaite de trouver une solution qui vous convienne comme j'ai trouvé la mienne. Je vous embrasse tous."

Dans mon cas j'avoue que j'aimerais énormément diminuer et retrouver l'aspect récréatif des débuts. Malheureusement c'est la douleur physique qui est juste intenable. Grâce aux opiacés j'ai pu reprendre une vie "fonctionnelle" mais du coup j'y suis "habitué" à savoir que les gens ont pris l'habitude de me voir fonctionner normalement au lieu de rester réfugié dans mon trou perdu dans la forêt enfermé dans la douleur. Résultat des courses ils s'attendent à me voir fonctionner normalement et moi je ne peux plus vraiment arrêter. sans compter que quand tu en chies vraiment et que le prod est là dans la boite pour faire taire la douleur, c'est quand même pas humain de résister.

Après je pars du principe que sans la douleur j'arriverais à arrêter et reprendre un rythme récréatif. Mais il est pas impossible que je me trompe... Je n'arrive plus trop à dépasser 24 ou 36h sans prod.

AgentDouble : "Ba elle elle fait ça...c'est son désespoir face à sa douleur..."

Même si on devrait une bonne fois pour toute arrêter de parler de la maman de Pauline qui n'a à la fin rien à voir avec notre malheur, ce que tu dis là est plus constructif : cette femme est juste addict à faire chier le monde pour oublier/nier sa douleur. Au final elle nous ressemble. Sauf que nous on ne fait chier personne en prenant notre codéine en silence.

Je passe sur le dernier paragraphe de ton message, très touchant mais je ne sais pas quoi dire.
Et dans tes autres messages, beaucoup de choses utiles aussi. Merci.

Guêpe : "Mais je suis inquiète car le rdv chez l addicto est prévu le 14/08 et j'ai peur de recommencer à faire n'importe quoi d'ici là, sutout la nuit !! .  Si vous pouviez me conseiller  !!!"

Tu sais j'ai déjà donné ces conseils et tu les entends pas. Je peux me tromper donc je ne vais pas t'imposer mon point de vue, si tu ne l'as pas voulu depuis 8 jours, tu ne le voudras sans doute pas non plus le 23 juillet... Que puis-je faire?
La codéine peut te soulager mais tu ne veux pas faire les démarches pour en avoir.
Comme je vois que tu n'es pas le cas le pire, je me dis que tu vas sans doute t'en sortir, cependant c'est le contexte qui m'inquiète. Si tu étais seule et tranquille pour voir venir et te reposer, ce serait moins compliqué, mais si tu as la pression sur toi, il y a un risque que tu développes des réponses dangereuses alors que la codéine est toujours accessible si on s'en donne la peine. Bon mais je ne peux pas savoir pour toi, je pars du principe que si tu a sles bonnes informations, tu sauras décider par toi-même. Mais dans ce cas pourquoi doutes-tu de ta décision? A toi de voir, soit tu veux te passer de codéine et alors ne vient pas nous demander de l'aide, soit tu vois que c'est dangereux et alors je t'ai déjà dit tout ce que j'avais à te dire : une personnes dépendante à la codéine si elle ne veut pas prendre de risque inconsidéré, doit continuer son traitement et si elle veut se sevrer, elle doit le faire progressivement.

Carmen : " Je vais voir un médecin demain mais je ne sais pas si je dois lui dire qu'il me faut un traitement de substitution ou si je lui dis que je veux diminuer les doses petit à petit."

Ben toi que veux-tu faire?
Personnellement si on peut diminuer avec la codéine, je ne vois pas l'intérêt du TSO,
Pour moi le TSO est justifié dans seulement trois cas :
1) Si on est incapable de contrôler la codéine : on dérape toujours à en prendre plus que prévu. Le TSO normalement diminue les risques de dérapage.
2) Si on veut garder un traitement opiacé à vie sans se faire chier. Se faire prescrire à vie de la codéine est parfois difficile. Le TSO peut être prescrit à vie sans difficulté (pourvu que ça dure).
3) Si aucun médecin ne veut nous prescrire de la codéine.
Voilà pour t'aider à savoir quoi demander en priorité. Tu peux demander la codéine et s'il refuse, soit en voir un autre, soit demander le TSO.

Laguêpe : "même les "amis" je m'en méfierais, si ils ne connaissent pas le truc de l addiction aux opiacés, ils ne peuvent pas comprendre et aggraver ton moral..."

Absolument! C'est très important de ne pas se confier à ceux qui vont nous enfoncer. Même quand on sait qu'on a raison, c'est péniblement difficile et parfois même impossible de résister aux tentatives de nous culpabiliser. Ils sont tellement convaincus de nous aider avec leurs clichés stupides sur la drogue... Et tellement incapables de comprendre, tellement ignorants de ce dont il s'agit... Pour la plupart la drogue c'est mal et la solution c'est de ne pas en prendre. Incapables de voir plus loin que leur putain de cliché.

Il ne faut en parler qu'aux personnes capables de comprendre. Le reste est vraiment néfaste pour eux autant que pour nous.

codd : "Ca fonctionne tout pareil avec n'importe quel choix de vie "non-standard, d'ailleurs."

Je suis content que les malheurs sur la codé donnent lieu à une réflexion utile et plus profonde qu'on peut voir tout au long du fil de discussion, bref c'est l'occasion de faire le point sur beaucoup de phénomènes sociaux dramatiques et complètement idiots, mais qu'il faut apprendre à supporter, contourner et intégrer dans notre stratégie de survie / nos tentatives d'améliorer un peu la condition humaine.

codd : "@ Laguêpe Essaye de ne pas trop forcer sur les benzos,"

Bien d'accord!
Si c'est pour se droguer afin de supporter, autant limiter les dégats avec de la bonne codéine, plus adaptée à notre cas et moins toxique. Et voilà!

Silma : "Je vais voir encore quelque jours si ça dure, mais si c'est le cas, je pense pas pouvoir continuer à en prendre hmm . Du coup je suis un peu perdue. Peut-être que je pourrai switcher sur le Dicodin et tenter le coup, même si les doses seront trop basses, je verrai avec lui j'imagine "

On l'a déjà dit, même si dans beaucoup de cas le TSO remplit son rôle, sur certaines personnes il échoue en beauté. Là pour moi la logique est de retourner à la codéine (ou dicodin) mais si les docs refusent (bon partons du principe que ça va aller mais si ils refusent) alors il reste le TSO numéro 2, à savoir méthadone. A manipuler avec précautions, et si la solution du dicodin te convient, pour moi, il n'y aurait aucune raison de te le refuser pour t'imposer la métha. Mais les idiots n'ont pas besoin de raison pour faire chier le monde donc à voir.

AgentDouble : "Il parait que c'est la procédure face à une personne en danger à cause de la drogue"

C'est surtout une personne ne danger à cause d'une règlementation de m****. Enfin bref.

Guêpe : "FAUT QUE JE VOIS QUELQU’UN d'AUTRE EN atTENDANT (pardon pour les majuscules)? MAIS JE ne connais personne"

Il suffit d'ouvrir un annuaire. Pas besoin de connaître, prends RDV.

Helice : "Bon courage à tous et merci à toi Syam, te lire me réconforte et me donne du courage pour avancer. Je me sens tellement seule, je n'ai personne à qui parler de mon problème dans mon entourage, c'est très dur ce vide. Des bises à tous..."

Hélice, on peut très doucement apprendre à expliquer aux proches, mais c'est vraiment très dur. La plupart des toxicomanes, même ceux pour qui le produit consommé n'apporte que des améliorations, se retrouve devant le même mur que toi. Alors qu'on aurait besoin de soutien. Mais les réactions sont tellement dictées par les clichés complètement absurdes sur le sujet de la toxicomanie, qu'en définitive, on ajoute la solitude à nos problèmes.

Il faut effectivement commencer à parler ici, éventuellement un suivi psy peut aider, parce que ça nous permet de commencer à mettre des mots sur les proches, à voir des choses avec plus de distance (avec les proches on est un peu la tête dans le guidon et maladroits par manque de recul). Après j'avoue que c'est quand même mieux d'avoir des amis comme nous. Au moins de fréquenter une personne toxicomane aussi. Juste une personne avec qui on peut discuter en se comprenant, c'est une grosse aide. Psychoactif reste quand même un lieu d'auto-support entre toxicomanes, et je pense qu'il a depuis sa création sauvé de nombreuses vies, évité des grosses bêtises, des petites et grosses dépressions, et éclairé la vie de nombreux usagers.

Helice, je veux juste te dire que c'est un plaisir de parler avec toi, j'aimerais tellement que les gens comme toi soient mieux compris par leurs proches! Mais à défaut nous on est là et émus par ton témoignage et pleins de bienveillance et d'amitié.

sufenta : "elle métabolise rapidement "

Même comme ça. Quand on est aux très petites doses, même avec un produit d'action bien plus courte comme la codéine, et même si cela semble illogique, le un jour sur deux marche très bien quand même. N'oublie pas que le manque est à son pic le jour 3. Si le palier du dernier comprimé au plus petit dosage a été respecté, alors elle peut passer à 1 sur deux, cela fonctionne. Si elle a *besoin* du placebo de couper en deux pourquoi pas mais entre nous, le jour ou elle arrêtera ce sera zéro non? Donc le placebo doit se finir un jour de toutes façons. Alors comme ça il sera fini dégressivement. Un jour sur deux. C'est vraiment idéal. Il n'y a pas besoin de faire autrement sauf si ELLE ne supporte pas le jour sans. Ca m'étonnerait, cette méthode est utilisée par des tas de gens avec succès.

Je ne sais comment vous remercier Syam, Caïn et tous les autres pour toutes les gentilles choses que vous me dites, à fleur de peau comme je le suis en ce moment, ça me touche bien plus que ce que vous pourriez penser.

D'ailleurs je vous considère aussi comme des amis. À vrai dire vous en savez plus sur moi que mes plus proches amis en ce qui concerne mon "petit secret". Les seules personnes au courant de mon addiction sont mon mari, mon père et un de mes cousins... Et ma généraliste donc.

Mes frères et soeurs, ma mère et mes meilleurs amis ne s'en doutent même pas.

Si je vous écris ce soir, c'est parce que je commence à être super dubitative concernant la bonne attitude à adopter dans les semaines qui viennent.

C'est assez embrouillé dans ma tête, je vais m'efforcer d'être la plus claire possible mais c'est pas évident.

J'en suis à mon deuxième jour de sevrage encadré par ma doc.
Avant l'interdiction, j'étais à 6 cachets de prontalgine par jour en 4 prises de 1,5 cachet. Ce dosage me convenait la plupart du temps même s'il m'arrivait de dépasser un peu certains jours.

La présence de paracetamol dans la prontalgine me forçait à éviter autant que possible de dépasser  les 6 comprimés par jour (j'ignorais les techniques d'extraction).

Bref... Quand l'interdiction est tombée, comme je vous l'ai raconté déjà un petit peu, j'ai fait un peu le yo-yo avec mes doses descendant jusqu'à 3 comprimés (un calvaire) pour remonter progressivement à 6 les deux jours précédents ma consultation.
Pendant cette semaine de yo-yo, il m'est arrivé de compenser avec tout ce que je trouvais dans l'armoire à pharmacie familiale (atarax, tramadol de mon mari... Bref, du grand n'imp et c'est ce qui m'a poussé à consulter. Ça et les messages de Syam concernant le danger du sevrage sec).

Ma consultation comme vous le savez s'est bien passée, ma doc a un programme de sevrage par paliers de 5 jours (un cachet en moins tous les 5 jours) que je trouve un peu rapide mais dont je pense qu'elle sera prête à l'assouplir si besoin. Elle "compense" avec du valium, elle a aussi ajouté un AD qui n'est pas un benzo mais que je ne veux pas prendre (et auquel je n'ai pas touché).

J'en suis donc à l'heure actuelle à 5 comprimés par jour + 2 valium.
Ça se passe "bien" dans le sens où je ne ressens aucun manque physique.

Je pense qu'il y a deux raisons au fait que ça se passe bien à ce niveau là :
- ma semaine de yo-yo anarchique m'a entraînée à consommer moins de codéine
- Le valium aide bien.

Jusque là, ça va.

Bon, mais là où ça se complique, plusieurs choses :

Mercredi je devrai normalement descendre d'encore un cran (ce qui impliquera je pense une augmentation du valium?) sauf que cette fois je n'aurais que 5 jours pour m'habituer avant de passer au palier suivant (3 par jour).

Ça me paraît juste donc je pense demander à ma doc de passer de 5 jours par palier à 10 voire 15 jours. Il est possible qu'elle accepte.

Mais ça n'est pas mon seul problème.

Aujourd'hui que je ne ressens plus de manque physique, je me rends compte que le manque physique n'est pas mon seul problème.

Et là ça se complique encore et je vais encore essayer d'expliquer simplement mon problème compliqué...

Je sais que la dépression me guette.

Je ne veux pas prendre d'AD.

Je sais qu'en négociant un programme de sevrage plus doux, je peux me débarrasser du manque physique.

Mais je ne veux pas tomber accro au valium : Il faudra sûrement faire un dégressif de valium une fois mon dégressif de codéine terminé.

Ok. MAIS plus j'y pense, plus je me dis que si je continue comme ça je vais droit dans le mur de la dépression.

Je ne sais pas si vous avez déjà fait une dépression, mais ceux qui connaissent pourront vous confirmer que c'est une des pires douleurs qui soit. Physiquement et mentalement.


Ce soir je m'en remet à vous parce que je dois voir ma doc mercredi et je vais lui dire que oui le sevrage se passe "bien" grâce au valium et au fait que j'ai eu un "entraînement" la semaine passée, que oui je sais que je suis capable de vivre sans dépendance physique à la codéine mais que... Pour le reste je suis malheureuse.

Et que je pense de plus en plus à demander un tso.

Pensez vous qu'il faille vraiment le lui dire?

Ou devrais-je plutôt terminer gentiment mon sevrage et ENSUITE lui dire que je pète les plombs, que j'étais mille fois plus heureuse avec mon opiacé et que bien que "Clean" je veux un tso ?

D'ailleurs a-t-on droit à un tso quand on est sevré depuis plusieurs semaines ?

Ou alors faut-il que je lui demande de continuer à me prescrire de la codéine jusqu'à ce qu'une place en csapa se libère ?

Et si jamais elle refuse de me prescrire de la codéine dans un cadre autre que le sevrage ?

Dois-je faire "semblant" de me sevrer pour continuer à avoir des opiacés dans le sang et ainsi avoir droit à mon tso?

Et si je suis en "sevrage" au moment de ma consultation en csapa, ils risquent de me sous-doser non ?

Bref je suis désolée ça peut avoir l'air vraiment embrouillé mais j'ai tellement de questions sans réponses dans ma tête...

Peut-être aussi que je me fais peur inutilement parce que je serais capable d'être heureuse sans opiacés parce que la codeine m'aura "guérie" l'âme sans que je m'en rende compte (à cause de la dépendance physique) ??

Merci d'avance pour vos réponses.

En attendant je suis sans manque physique et je pense que c'est déjà le plus important.

Bises

Elisa

Dernière modification par Elisa777 (23 juillet 2017 à  22:03)

Salut Syam,

Cette semaine je vais prendre RDV avec mon médecin
Il y a deux solutions :

Soit je discute avec lui tranquillement de la situation, de mon besoin en codéine ou opiacé et on se trouve un terrain d'entente;

Soit je deviens comédien

Il faut se dire que beaucoup de gens utilisaient la codéine même pas pour des fins récréatives mais pour soulager des douleurs physique qui sont PHYSIQUES comme le dos par exemple...
ils prennent sa en petite quantité et ça marche bien pour les douleurs
Normal, c'est un peu le but principal des opiacés de moins ressentir la douleur non ? La douleur physique

Pourquoi ceux et celles, dont moi, ne prennent pas le temps de se donner les moyens et d'aller voir un médecin ?

Car notre douleur est MENTALE
Peur de la réponse "Non monsieur, ça ne sera pas possible...",
Peur de ressortir du cabinet avec un bédo bien épicé

Depuis que le décret est passé j'ai même commencé à m'intéresser à Tor mais tout ça est compliqué cette histoire de bitcoin...
Il est plus judicieux dle gober, "le bit coin"

Il y a des modes de pensées que je ne soupçonnait plus lors de mes premiers syrup.

L'éloquence et la manière de faire comprendre certaines choses sont importantes si on compte se rendre chez un médecin pour une prescription de codé...

Si y a de la codéine à la clef derrière, pourquoi ne pas oser se donner les moyens de l'obtenir ?
Quand on a un but en tête on pense souvent à la récompense et c'est un super facteur de motivation pour arriver à parcourir ce but

Lola de la Lune
C'est mon cas (les douleurs) mais sincèrement je sais pas si c'est moi qui m'y prend mal, mais j'ai beaucoup de mal à me faire entendre en général alors que je ne suis pas chocotte, et je vais donc avoir de gros soucis. Ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de généralistes et de spécialistes bloqués sur la question du risque de la dépendance même dans la gestion de la douleur.

si je prenais de la codéine pour la douleur ! le médecin refuse de prescrire , oh oh je sais pas comment je réagirais ...! mal , taperais du poing sur la table à coup sur..!
  bonne nuit..

Dernière modification par Codeiman (24 juillet 2017 à  00:55)

Je devrais peut-être essayer ça... j'ai une généraliste addictologue par ailleurs (dans une structure pour l'alcool), ça me paraissait intéressant jusqu'à présent mais là moins tout d'un coup

Lola de la Lune a écrit

Je devrais peut-être essayer ça... j'ai une généraliste addictologue par ailleurs (dans une structure pour l'alcool), ça me paraissait intéressant jusqu'à présent mais là moins tout d'un coup

Heu   Je ne comprends pas ce que tu veux exprimer,

Syam a écrit

Codeiman : "Perso ce qui m'ennui "Codéine " contrairement à d'autres drogues il n'existe pas de produit de substitution aucun traitement n'ayant officiellement fait ses preuves"

Si la bupré ou la méthadone ont déjà fait leur preuves ton affirmation est juste complètement fantaisiste et fait partie du "package mauvaise foi" standard.
Si tu veux pas de TSO, soit fais ta vie, c'est toi qui aura à gérer les cicatrices dans ta vie, mais s'il te plait, ne raconte pas n'importe quoi pour le justifier.

Cod : "le Dicondin peut il être prescrit alors que la  consommation de Codéine est récréative ..! tks.."

Il peut l'être, le médecin prescrit ce qu'il veut dans certaines limites. Pourquoi cherches-tu à discutailler? Certains médecins ne voudront pas c'est évident.

Sinon c'est pas Dicondin, ou Dicodone, c'est DICODIN.

Mélatonine : "C'était pas compliqué pourtant. Y a avait une énorme perche tendue en plus. Le mec qui dit qu'avec la mise sous ordonnance il va repasser à l'héroïne et ces journalistes de merde préfère enchaîner avec un truc style des usagers qui croient que c'est safe parce que c'est un médicament"

J'ai un peu de mal avec les gens qui continuent de se retrouver déçus par les journalistes parce qu'ils croient toujours que le métier de journaliste est de faire des choses intéressantes.
Alors je t'explique comme ça marche journaliste :
Tu reçois un papier de ton chef qui te dit "faites un reportage sur le sujet codéine sur ordo, donnez un témoignage larmoyant, ne prenez pas parti et surtout n'ouvrez pas du tout le suje tà un débat potentiel."
Tu t'exécute, et tu touches ta paye pour ton article, point. Si tu fais pas ce qu'on te demande, t'es viré, point.

Il n'y a plus de journalisme comme cous l'entendez, le métier de journaliste aujourd'hui est de distiller au lecteur la propagande officielle et c'est tout. si tu es subversif, tu ne reste pas journaliste, tu deviens chômeur. Si tu remets en question la politique qui est menée autrement que de la façon dont le chef te dit de le faire; alors tu es viré. Il y a des exemples dans l'actualité récente.

Donc c'est pas la peine d'en vouloir au journaliste! Elle n'y est pour rien, elle fait son travail qui est encore appelé à tort "journalisme" mais qui est en fait "porte parole" de sa direction.
Comme le dit Eliza avec lucidité, si déjà entre les lignes tu comprends que la décision est un peu irréfléchie, c'est déjà merveilleux!

Elisa : "les grands groupes de presse ne sont pas vraiment libres, la plupart du temps ils appartiennent à des multinationales"

"La plupart du temps" est en trop. Tout le temps.

Elisa : "J'ai vu que le journal La Croix a aussi enquêté du côté des usagers mais pour le coup c'est carrément orienté (ligne éditoriale religieuse oblige, je suppose)."

J'ai accepté une fois un abonnement essai gratuit à la Croix (un voisin qui a du me parrainer sans savoir) et j'ai reçu ce torchon pendant un an gratuitement. La Croix est TOUJOURS favorable au gouvernement, quel que soit le gouvernement, il écrase systématiquement toute critique sous une mixture infâme de simulation de réfléchir à comment améliorer le monde.
Ils sont tellement lèche cul que je crois qu'ils soutiendraient même une mesure pour interdire la religion chrétienne en France. C'est un journal de pleutres, de lâches et de faux-culs.

Elisa : "je pense qu'il va falloir que nous ne comptions que sur nous-mêmes pour nous sortir de ce pétrin."

Pas que de celui-là! :)

Elisa : "Je radote mais jour après jour il va falloir nous battre désormais... "

Je suis content de t'entendre à nouveau active dans cette épreuve! Belle intervention.

Lili : "bsr jai discuté avec une pharmacienne qui ma dis que dici le mois de septembre apparemment ca serai allegé , vente interdite au mineur,et sinon limité a une boite a la vente..."

Faites attention, ces rumeurs sont une façon de noyer le poisson bien connue en politique. Je dis pas que c'est le cas, mais c'est une des techniques utilisées et efficaces pour faire baisser la pression. Quand on confie notre espoir à ces gens, c'est souvent pour nous berner un seconde fois.

AgentDouble : "Hier quand je suis entrée dans sa chambre, j'ai entendu un type lui dire " si vous vouliez mourir fallait le faire pendant votre cancer! Quand je penses aux enfants qui meurent tous les jours et vous ce que vous faite de votre vie après le cancer..." chuis entrée en claquant la porte."

Non mais c'est pas vrai! Ces types je t'assure ils méritent vraiment de comprendre ce que c'est un cancer et même deux avec une tuberculose.

Agent Double : "J'ai envie de vomir et c'est pas seulement le manque..."

Je sais pas quoi te dire, y'a pas de mot pour décrire une tel comportement de connard de la part du personnel soignant. La honte incarnée.

Caïn : "l'analyse d'Elisa (de toute façon je l'aime comme une amie, comme beaucoup parmi vous)"

C'est clair je crois qu'elle nous a vraiment touché droit au coeur avec son témoignage et son caractère en or.

Cain : "un non-tox ne peut pas comprendre un tox, j'en suis persuadé"

Si, une personne qui a vraiment souffert peut le reconnaitre dans les yeux ou les mots de l'autre, même si c'est une souffrance différente. Enfin je veux parler du manque. Pour les cravings c'est dur. Même certains toxicomanes ont du mal, sans que ce soit une critique je vois que Mascarpone qui a eu la chance de rester un peu maître de ses consommations a parfois des difficultés à capter que pour certains c'est juste totalement impossible et qu'ils sont forcés de continuer même quand il n'y a plus de plaisir... En même temps niveau opiacés, je déraille pas trop, mais pourtant je comprends très bien ou du moins si je ne "comprends" pas totalement, j'accepte sans émettre le moindre doute ce que je vois : des personnes pleines de bonne volonté mais qui simplement ne PEUVENT PAS faire mieux. Je pense que la clé c'est de comprendre que peu ou prou, dans la souffrance, chacun fait vraiment de son mieux. Je généralise pas au-delà, je n'arrive pas à croire que le médecin véritable connard ambulant du témoignage d'AgentDouble fait de son mieux. Lui n'est même pas humain et devrait être interdit de médecine ou de contact avec les patients. Mais dans la douleur, on fait vraiment ce qu'on peut. Et quand on ne peut pas faire mieux, alors on a besoin d'aide, c'est tout.

Caïn : "Sauf que cet effet récréatif, euphorique, il finit par s'estomper. Et là soit tu l'acceptes, soit tu augmentes les doses. Mais la deuxième solution est le début d'un engrenage pour le moins piégeux. "

C'est très important de le dire. Mais c'est important de comprendre que même en le sachant, certains ne peuvent juste pas résister. C'est pas la volonté qui manque, c'est juste qu'on n'est pas égaux devant la drogue. Il n'y a qu'à voir les alcooliques bien amochés. Ils se voient dans une glace, ils savent... ils aimeraient arrêter. Juste ils ne peuvent pas.

Caïn : "C'est un truc qu'heureusement j'ai réussi à comprendre, quand l'effet euphorique n'est pas au rendez-vous, tant pis, je me contente de ce que j'ai, un bien-être, une amélioration incontestable par rapport à l'état d'avant la prise. ça je l'ai avec mon tso, et j'y tiens. Je vous souhaite de trouver une solution qui vous convienne comme j'ai trouvé la mienne. Je vous embrasse tous."

Dans mon cas j'avoue que j'aimerais énormément diminuer et retrouver l'aspect récréatif des débuts. Malheureusement c'est la douleur physique qui est juste intenable. Grâce aux opiacés j'ai pu reprendre une vie "fonctionnelle" mais du coup j'y suis "habitué" à savoir que les gens ont pris l'habitude de me voir fonctionner normalement au lieu de rester réfugié dans mon trou perdu dans la forêt enfermé dans la douleur. Résultat des courses ils s'attendent à me voir fonctionner normalement et moi je ne peux plus vraiment arrêter. sans compter que quand tu en chies vraiment et que le prod est là dans la boite pour faire taire la douleur, c'est quand même pas humain de résister.

Après je pars du principe que sans la douleur j'arriverais à arrêter et reprendre un rythme récréatif. Mais il est pas impossible que je me trompe... Je n'arrive plus trop à dépasser 24 ou 36h sans prod.

AgentDouble : "Ba elle elle fait ça...c'est son désespoir face à sa douleur..."

Même si on devrait une bonne fois pour toute arrêter de parler de la maman de Pauline qui n'a à la fin rien à voir avec notre malheur, ce que tu dis là est plus constructif : cette femme est juste addict à faire chier le monde pour oublier/nier sa douleur. Au final elle nous ressemble. Sauf que nous on ne fait chier personne en prenant notre codéine en silence.

Je passe sur le dernier paragraphe de ton message, très touchant mais je ne sais pas quoi dire.
Et dans tes autres messages, beaucoup de choses utiles aussi. Merci.

Guêpe : "Mais je suis inquiète car le rdv chez l addicto est prévu le 14/08 et j'ai peur de recommencer à faire n'importe quoi d'ici là, sutout la nuit !! .  Si vous pouviez me conseiller  !!!"

Tu sais j'ai déjà donné ces conseils et tu les entends pas. Je peux me tromper donc je ne vais pas t'imposer mon point de vue, si tu ne l'as pas voulu depuis 8 jours, tu ne le voudras sans doute pas non plus le 23 juillet... Que puis-je faire?
La codéine peut te soulager mais tu ne veux pas faire les démarches pour en avoir.
Comme je vois que tu n'es pas le cas le pire, je me dis que tu vas sans doute t'en sortir, cependant c'est le contexte qui m'inquiète. Si tu étais seule et tranquille pour voir venir et te reposer, ce serait moins compliqué, mais si tu as la pression sur toi, il y a un risque que tu développes des réponses dangereuses alors que la codéine est toujours accessible si on s'en donne la peine. Bon mais je ne peux pas savoir pour toi, je pars du principe que si tu a sles bonnes informations, tu sauras décider par toi-même. Mais dans ce cas pourquoi doutes-tu de ta décision? A toi de voir, soit tu veux te passer de codéine et alors ne vient pas nous demander de l'aide, soit tu vois que c'est dangereux et alors je t'ai déjà dit tout ce que j'avais à te dire : une personnes dépendante à la codéine si elle ne veut pas prendre de risque inconsidéré, doit continuer son traitement et si elle veut se sevrer, elle doit le faire progressivement.

Carmen : " Je vais voir un médecin demain mais je ne sais pas si je dois lui dire qu'il me faut un traitement de substitution ou si je lui dis que je veux diminuer les doses petit à petit."

Ben toi que veux-tu faire?
Personnellement si on peut diminuer avec la codéine, je ne vois pas l'intérêt du TSO,
Pour moi le TSO est justifié dans seulement trois cas :
1) Si on est incapable de contrôler la codéine : on dérape toujours à en prendre plus que prévu. Le TSO normalement diminue les risques de dérapage.
2) Si on veut garder un traitement opiacé à vie sans se faire chier. Se faire prescrire à vie de la codéine est parfois difficile. Le TSO peut être prescrit à vie sans difficulté (pourvu que ça dure).
3) Si aucun médecin ne veut nous prescrire de la codéine.
Voilà pour t'aider à savoir quoi demander en priorité. Tu peux demander la codéine et s'il refuse, soit en voir un autre, soit demander le TSO.

Merci de ton franc parler !! J"avais pas lu avec attestation tes posts  , mais la tso me fait encore peur, j ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs, besoin de désavantage d'infos surement

Pour moi le produit était  en vente libre et basta , jr ne me posais pas trop de questions....En plus malgre les doses que je prenais ca ne me rebais pas malade

Syam a écrit

Stop  SVP!

ok !