[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Terson a écrit

Elisa777 a écrit

Est-ce que la bupré procure aussi cet effet antidépresseur et anxiolytique ?

Merci d'avance...

Certains trouvent que oui, d'autres non.

Moi personnellement je ne trouve pas, après quelques mois sous Sub j'ai jeter l'éponge. Je suis passer au Dicodin qui me réussit bien mieux a tout les niveaux.

Merci pour ta réponse Terson :)

comment as-tu "négocié" ton passage sous Dicodin?
Tu as fais ça avec ton généraliste ou en csapa?
C'est eux qui te l'ont proposé ou c'est toi qui l'a suggéré?
Penses-tu que je pourrais suggérer un passage sous Dicodin à mon rendez-vous du 16 sans passer par la case subutex?

Encore merci d'avance et désolée de te bombarder de questions

Tatami a écrit

Ils se comportent comme des loups, des chiens sauvages si ils sentent la peur, la faiblesse, la maladie ils se montrent méprisants, impitoyables, inhumains...
Pourquoi une telle attitude vis-à-vis de nous alors que nous les faisons vivre en consommant leurs prods ?

Bonne question Tatami. J'ai plein de réponses à ça, mais aussi encore des points d'interrogation, tout est encore entremêlé, mais un jour j'aimerais bien pouvoir synthétiser tout cela par écrit, et partager cela avec un très grand nombre de personnes, afin que ça se sache, et qui, pour le coup, pourquoi pas ne pas réveiller quelques personnes, que ça soit des pharmaciens, ou des gens lambda....

Je crois que oui, tout comme certains films, ou musiques ont permis de grands changements dans les mentalités, je crois que nous aussi (usagé, ou ex-usagé d'opiacé), à un moment ou un autre il nous la faudrait cette heure de gloire, cette heure qui nous permettrait de faire changer les mentalités, même si ce n'est pas tout le territoire, mais un maximum de personnes.

Ce afin de modifier ces attitudes, ceux afin qu'un nouveau regard soit sur les consommateurs, et ce aussi afin que la consommation d'un opiacé ne soit plus non plus diabolisé...

Un changement de mentalité, c'est aussi prendre conscience de quelque chose et ça concerne tout le monde en fait...

Dernière modification par Anonyme9404 (06 août 2017 à  00:16)

thecheshirecat a écrit

Aha, bonne mémoire effectivement, c'était bien moi avec la silhouette de chat mauve :p

Yes, dans ta face "le cannabis nique la mémoire"
Evidemment que je me souviens de toi, sur la toute toute fin je n'avais plus trop le temps de venir, mais je me suis quand même beaucoup investit dans ce site de 2005 à, genre 1 an avant sa fermeture, donc ça laisse des traces ^^'

Sympa le nouvel avatar au fait dans ma tête il était plus "fin" l'ancien, genre comme sur les paquets de clopes (je sais plus quelle marque) mais même moi je peux me tromper..... naaaaan, il était bel & bien + fin

coddeine a écrit

Le titre c'était : "Dernière h de gloire de la codéine aka Doctissimo le thread !
je ne me rappelle pas de "officiel" mais perso, les "aka" de Mammon, je suis fan ! Le premier que j'ai croisé m'a laissé une froissure de flanc du coté droit, je marche de traviole depuis...

Haha j'étais passé à côté de ce post aussi, c'est gentil ça ^^ et merci pour la correction, c'était bien ça en effet
Je balance des vannes obscures tellement dans le vent des fois, en mode "y'a bien 2/3 lurkers qui vont la comprendre", c'est cool d'avoir confirmation

@Masca'

J'ai aussi eu la chance de ne plus être dans la codé quand cet arrêté à la con est tombé, mais après avoir lu (une partie de) ce thread, faut bien reconnaître que visiblement, pour une certaine catégorie d'usagers c'était le "coup de pied au cul" dont ils avaient besoin...

L'énorme problème c'est évidemment que 100% des usagers de codéine y ont droit à ce coup de pied au derche, et 95% des concernés s'en seraient bien passés, surtout prévenus une journée à l'avance.

Mais bon si y'a des gens qui, au final après un bon coup de stress, sont + heureux sous TSO (subu ou métha) même si ça ne leur procure pas de plaisir (tain j'ai de la chance de kiffer la bupré O_o) tant mieux pour eux. Ils en avait ptêt marre de faire le tour des pharmas depuis 20 piges, va savoir.
On peut pas tous avoir des contacts dans les montagnes allemandes du Harz pour nous dégoter un pain d'opium ^-^

Même siiiiii... aujourd'hui avec le DW, faut reconnaître qu'il n'y a plus besoin d'avoir de "contacts IRL de longue date" comme avant pour avoir des trucs supers, et c'est tellement simple que je suis un peu étonné que pas plus d'anciens codéinomanes ne s'y soient mis; enfin en se basant sur les témoignages de ce thread.
Ils pensent peut-être que c'est + compliqué que ça ne l'est en pratique.

C'est un peu un thread ou justement c'est pas le public habituel de PA qui s'exprime, et malgré ma vanne sur les forums de doctissimo, au final je trouve ça appréciable ^^

Sur le fofo on se connait entre "UD qui s'assument"
(enfin pas pour dire "on est mieux" mais pour faire une différentiation )
, mais là c'est peut-être notre unique contact avec "les autres", les codéinomanes de l'ombre, de longue date pour beaucoup, ceux dont on se dit entre potes "oui la nana toute sérieuse de la compta, sûr à 100% elle tape des opis, les pupilles minuscules qu'elle a tous les matins quand elle fume des clopes à la chaîne lol"

(ne vous inquiétez pas, même si malgré vos précautions vos collègues UD vous ont quand même grillé, auprès du "peuple clean à part un joint et une bière de temps en temps", ça passe en général)

Je suis un peu partit en HS et c'est devenu un truc plus général, soz ^^'

Mais cet arrêté... c'est chiant parce qu'on parle tellement de la codéine, qu'on oublie parfois que le DXM a aussi été mis sous ordo enfin, moi du moins...
Y'a personne qui était mort "à cause du" DXM, si?

Bisous les aminches et aminchettes
MT

Mascarpone a écrit

Cependant, une chose m'interroge VRAIMENT, tu dis que le bien être que te procurait la codéine, tu ne l'as plus avec le sub et en même temps, tu dis que tu ressens un sentiment de liberté... Honnêtement, je ne comprend pas comment tu peux te sentir libre d'être addict à une molécule qui en plus, ne te procure pas le plaisir recherché...Que tu te sentes soulagée de ne pas avoir à te retrouver dans un état lamentable parce que tu n'as pas ta codéine, ok, ça je peux comprendre, mais libre ???

Je me sens libre de ne plus avoir à faire le tour des pharmacies, libre de ne plus devoir anticiper les stocks avant les weekends, jours fériés et vacances, et libre financièrement.
La codéine ne se vend plus sans ordonnance, mon médecin refuse de m'en prescrire. Ce sont des points sur lesquels je ne peux rien faire. Je doit faire avec, comme tout le monde.

Alors que faire? Me procurer de la codéine importée de je ne sais quel pays avec je ne sais quoi dedans? Je ne prendrais pas ce risque.
Me rabattre sur le darkweb? J'ai installé tout ce qu'il faut pour "naviguer" en sécurité, mais les prix sont rédhibitoires et financièrement je ne peux pas me le permettre. Il y a aussi un risque que je ne veux pas négliger.
Me rabattre sur d'autres produits? La codéine m'allait très bien, je n'ai jamais ressenti le besoin de prendre plus fort auparavant. Ça aurait pu être un chemin, par désespoir et par colère, mais je ne me suis pas laissé tenter pour un tas de raisons qui ne concernent que moi.

Je ne mesure pas encore (à tort peut être?) mon addiction à la buprenorphine. Je sais qu'elle sera belle et bien là, je suis lucide quand même.
Après la prise, il y a une sorte de montée, différente de la codéine, et qui ne procure pas le même plaisir, mais je me sens plus apaisée depuis hier, c'est un fait.
Devant l'urgence qu'a suscité cet arrêté, je me suis décidée à morfler le moins longtemps possible pour ne pas perdre le contrôle face aux tentations, et à mes responsabilités aussi.

Je n'ai pas pensé à remplacer un plaisir par un autre, mais juste à faire au mieux pour continuer à vivre du mieux que je pouvais.

Alors, oui c'est moins planant le TSO, et je ne vois ce traitement, pour l'instant, que comme une étape.

Non, je ne me sens pas libre d'être addict à la buprenorphine, ma liberté aurait été de gérer ma vie avec la codéine comme je l'entendais, et de me décider pour un arrêt quand et SI je le souhaitais!
Ce sentiment de liberté est surtout mental, et logistique. Car oui, ne plus passer de temps à penser à la codéine, aux dernières pharmacies que j'ai fait, et ne plus attendre des effets de rush devenus de plus en plus rares, c'est une liberté. Je la regretterais car nous n'avons pas été séparées de la bonne manière. Ce choix d'arrêt n'est pas le mien, je me suis adaptée et j'essaie juste de voir un peu de positif. Ce n'etait que mon ressenti que je voulais partager tout à l'heure.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec Mammon Tobin, ce n'était ABSOLUMENT PAS le "coup de pied au cul" dont j'avais besoin.
Besoin pour quoi d'ailleurs? Pour arrêter parce-que "se droguer c'est mal"?
Je suis déçue que l'on puisse penser que les "otages" de cet arrêté avaient pour certains, dont moi apparemment, besoin de coup de pied au derrière pour se bouger. Il y a une vie, une histoire derrière chaque utilisateur. Je crois que si un coup de pied était suffisant, on ne serait pas aussi nombreux à être ici pour chercher des solutions et se rassurer...

Perso, j'avais, bien avant cet arrêté, envisagé de faire le point avec un addictologue sur mes problèmes d'addictions. J'avais envisagé un arrêt possible de la codéine, et j'avais un rdv fixé en septembre. Pas sûre que j'aurais tenté un arrêt avant d'avoir compris certaines choses. L'addicto était avant tout une démarche de compréhension de mon problème, et d'accompagnement si besoin.

Bref, je n'ai pas eu besoin de coup de pied au cul, et d'une manière plus générale je n'en ai pas besoin pour faire mes propres choix! Je trouve ce terme infantilisant, alors que je crois que chacun essaye de faire de son mieux pour gérer le problème.

Tout à l'heure, je souhaitais juste partager un peu d'espoir avec ceux qui doutent.
Je n'avais aucune prétention de quoi que ce soit, juste parler.

A présent, j'ai le moral à zéro.

Tag'ada a écrit

A présent, j'ai le moral à zéro.

Salut La Fraise,
C'est dommage.

Moi, tu me diras si je me trompe, j'ai compris que tu te sentais libre parce-que avant la prescription de ton tso tu as dû vivre deux semaines dans l'angoisse de ne pas trouver de solution satisfaisante.
L'autonomie que tu avais avant l'arrêté t'as été enlevée, le tso c'est retrouver une partie de cette autonomie.


Pour ma part je pense que la liberté n'existe pas, donc personne n'était libre avant, personne ne le sera plus ni moins après. Mais ça c'est une position philosophique et ça compte différemment du ressenti.
Je regretterai mon autonomie, j'ai substitutué une drogue par un tso que j'ai substitué par une auto-medication. Le coup de la perte de l'autonomie me casse bien les pieds mais comme tu l'écris si bien, avons-nous le choix ? Pas vraiment, à nous de nous adapter.

Alors pourquoi pas le DW, le dealer du coin?
Déjà parce-que le DW c'est capricieux, on peut attendre son colis plus longtemps que prévu, qu'on peut avoir des surprises et avec toute la dope coupée au fentanyl, il vaut peut-être mieux que les madames-monsieurs-michu (pour reprendre les termes employés) ne se lance pas dans de telles expérimentations surtout de manière désespérée. D'ailleurs c'était un des arguments qui allait contre cet arrêté: il y en a qui vont aller pecho de la dope sur le DW, c'est dangereux m'voyez.

On peut dire ce qu'on veut mais il est quand même beaucoup plus rare de tomber sur une batch ratée de neocodion que d'héroïne de rue. La qualité pharmaceutique de la codeine rend cette consommation sûre.

Je suis anti-prohibitiniste aussi pour cette raison, offrir au UD des produits sûrs dont on connaît les effets (et d'autres raisons plus philosophiques). Même les animaux aiment se droguer, on va pas changer notre système dopaminergique, alors autant limiter les risques. Mais c'est un autre débat.

Tout ça pour dire que je comprends ton point de vue Tag'ada et je comprends ce que tu ressens.

Ne te mets pas dans le bad dès qu'un vieux grincheux marmonne dans sa barbe (désolée Mas ^^), tu n'as pas plus de compte à rendre aux UD qu'au reste de tes congénères.

Kiff ta vie, moi, en tout cas, je te comprends et ça me fait plaisir (d'où le champignon).

Bien amicalement!

Terson a écrit

Je pense que le Dicodin est la substitution optimale pour ceux qui sont de base accro a la Codéine.

Grave, j'aurais bien aimé rester sous Dicodin c'était idéal pour moi... mais comme pour la codéine, il faut un temps d'adaptation je trouve, bricoler un peu dans son coin etc avant de trouver le bon dosage avec la bonne ROA.

Mais y'a cette AMM à la con, 2 comprimés par jour, même pour des douleurs c'est pas grand chose...
La DHC est tellement plus fiable et safe (& niveau récréatif, aucune comparaison ^^) que le tramadol que l'ont s'acharne à prescrire en France, alors que son côté trop aléatoire d'une personne à l'autre est bien documenté.

Un jour peut-être...

MT

Dernière modification par thecheshirecat (06 août 2017 à  14:02)

Terson a écrit

Elisa777 a écrit

J'ai une intuition que si le Dicodin te convient mieux que la bupré, il en ira de même pour moi.

Du coup je voudrais savoir à quoi m'attendre si j'évoque le Dicodin au cours de mon premier rendez-vous au csapa smile

Je pense que le Dicodin est la substitution optimale pour ceux qui sont de base accro a la Codéine. Mon addicto me l'a proposé un peu en dernier recours, depuis je suis plutôt bien c'est confortable comme traitement.

Tu peux en parler en csapa, dire que tu a vu sur internet que la substitution a base de Dicodin marche bien pour les cas d'addiction a la Codéine. Ça dépend beaucoup du médecin que tu vas avoir, certains sont du genre "On ne va pas vous prescrire votre came !" alors que d'autre sont plus progressifs dans leur approche.

Le problème qui différencie un TSO Subutex avec un TSO Dicodin, c'est qu'avec le Subutex tu n'as plus l'effet apaisant de la Codéine et même si tu voulais te faire un extra, le Sub est tellement "lourd" qu'il masque la codéine. Pour moi c'est pénalisant après pour des gens qui ne recherche que le fait de ne pas être en manque c'est bien, mais moi il me faut un peu plus que juste "ne pas être en manque".

Pour mes migraines, après tant d'années, le Dafalgan codéine n'était plus assez fort. On m'a mis sous antarenes mais je suis allergique à l'ibuprofène donc est arrivé le dicodin.  Pour « endormir » une migraine je dois en prendre quatre voir six selon douleur … Plus entre deux, prontalgines car j'ai tous les jours un état migraineux chronique et autres douleurs. Seulement je me suis Rendu compte que la prise de mes six Dicodin me faisait un peu l'effet de la cc. J'ai été hyper active, hyper performante  niveau boulot, je traite un dossier en 30 minutes alors que sous prontalgine je pouvais mettre deux heures… La quiche… Donc pas vraiment envie  de me sevrer du dicodin tout de suite. En plus il n'est pas hépato toxique avec le Doliprane et je n'ai pas d'ibuprofène. C'était le top. Seulement mon médecin  ne veut me prescrire que trois boîtes et me traite de toxicomane et me fout dehors. Même plus le droit au prontalgine...j'en suis à 15 jours de sevrage  et rien ne change, toujours pliée en deux dans mon lit à crever et me vider etc.… J'ai trop de problèmes à régler et un déménagement à venir donc besoin de Dicodin. Je comptais me sevrer après avoir réglé mes problèmes, mais cet arrêté de merde a foutu ma vie en l'air et j'ai tous les huissiers du monde au cul car je suis clouée dans mon lit en pleine dépression… J'ai lu, que le Dicodin est un TSO?  Pourtant mon médecin de merde m'a dit que c'était de la codéine pure c'est tout.  Je vais prendre rendez-vous chez un addict en espérant qu'il ne soit pas aussi con, aucune idée  de comment cela va se passer, dois-je lui demander plus de boîte de DICODIN ou un TSO?  D'autant que j'ai cru comprendre qu'un sevrage de TSO est terrible aussi...Et avec un TSO, aurais-je cet effet hyper actif dont j'ai besoin qui me fait bosser trois fois plus vite ? Merci pour tout… les jours et les nuits continuent de passer et rien ne change… De plus, les cicatrices de mes opérations du cancer sont douloureuses depuis quelques jours… Je flippe…

(parait que bupré + alcool c'est pas cool. je gerais tres bien la cod + alcool..bref).

On ne recommande pas l'association bupré + alcool parce qu'il y a un risque de dépression respiratoire. C'est pareil avec la codéine et avec n'importe quel opiacé. Donc si tu gérais le mélange codéine/alcool il n'y a a priori pas de raison pour que tu n'arrives pas à le faire avec la bupré. Suffit de rester raisonnable.

J'ai une question - déjà posée sur un autre topic mais je pense avoir plus de chance d'avoir une réponse ici. On dit que la prise de sub + codéine/morphine/héroïne = manque précipité, mais qu'en est-il du tramadol ? On peut en prendre en prenant des précautions (par ex. attendre X heures après la prise de sub, puis reprendre le sub X heures après la prise de tramadol) ? Ou bien c'est free party, les deux ne se lient pas aux mêmes récepteurs et sont du coup pleinement compatibles ? Je n'arrive pas à avoir de réponse claire à cette question, merci à celui ou celle qui saura éclairer ma lanterne.