[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Salut Noyer,
Sur le Wiki relatif à la Bupré il est fait mention du Tramadol, il y a très certainement un risque de syndrome de sérotoninergique, toutefois je m'y perds également, entre les agonistes, les antagonistes, les protagonistes... Inhiber, deshiniber...
Faut faire le distinguo, entre l'effet thérapeutique et récréatif (les deux effets sont abordés dans le même topo, et c'est complexe car il n'y a pas vraiment de protocole commun, car chaque individu a sa propre métabolisation.

HS
Dommage que les anciens  PA ne peuvent pas devenir addictologue via la VAE, ils auraient une clientèle assurée à vie

Tiens pourquoi pas, former officiellement les UD safe, RDR afin qu'ils puissent officier dans les mess hospitalières...
Bon j'ai reconsommé comme durant la Dernière des Der, vais aller me coucher et continuer à mater mon plafond, ça m'évitera d'écrire des conneries...
Je vais relire les témoignages et le Wiki et si je m'y retrouve, je ferai un condensé sur ce post.
Tatami

Perso ça ne changera pas pour moi je soigne mes soucis de dos avec du tramadol
et de la morphine en cas de grosse douleur ou quand je suis hospitaliser et dans les deux cas
il faut une ordonnance
Le prontalgine j'ai déjà prit pour la douleur ça ma rien calmer du tous à part
finir en bade tripe à cause de la caféine qui y'a dedans du coup c'est la merde ^^
je supporte pas la caféine

Tatami a écrit

Salut Nelson,
Ne reste pas comme ça, fais toi hospitaliser avec ton chat et comme il a été dit peut-être que ta voisine pourrait s'en charger si tu lui expliques.

Bref, au vu de ton état, rien ne sert d'être en colère, lâche la bride.
Tu ne peux pas te permettre d'être fâchée avec ta voisine car tu es esseulée, malade et moribonde. (cancer et autres, je n'ai plus en tête tes pathologies, mais je crois me souvenir quelles sont importantes).

Sérieusement, je ne sais pas quoi te conseiller, donc autant que je me taise.

La seule chose dont je suis quasi sûre, c'est que certaines de tes migraines sont médicamenteuses aussi si tu fais une cure "vitalitante"et détoxifiante, tes migraines disparaîtront.
Je parle en tout état de cause. L'empoisonnement de mon sang et de mon foie m'occasionnait des crises de migraines. La dernière en date a duré 3 jours à être dans le noir et à vomir dès que je buvais une gorgée d'eau.
Pour le DICODIN, oui pourquoi pas ton addicto, ton généraliste, ton oncologue, même ton dentiste peuvent t'en prescrire et tu jongles avec les ordo, ça peut être une solution...
À dire vrai moi aussi, je suis larguée...
Appelle ton Doc ou SOS Médecin parle leur de tes nouvelles douleurs et de tes angoisses.
Prend soin de toi.

Tatami

je suis désolée mais je suis trop malade et je n'ai pas assez d'énergie pour répondre à ton message car il y a de quoi… Je n'ai pas la force d'être en colère ! ? ! Je m'exprime, je ne sais pas où tu as vu que j'étais en colère. Encore du jugement… Tu me parles de ma voisine avec qui je suis fâché ? Il faut bien lire les messages ou s'abstenir de répondre car l'énergie est déjà si vitale et  rare que je ne peux prendre du temps pour un débat … Je ne suis pas en colère contre ma voisine c'est elle qui me déteste parce que je nourris les pigeons… Je me sens ridicule de devoir me justifier ainsi surtout vu mon état… Bref … Je suis venu chercher de l'aide, il y a quelques jours sur ce forum, ça faisait chaud au cœur… À présent…  je me sens encore mieux dans le silence avec le ronronnement de mon chat. Puisque personne n'arrive à comprendre qu elle a des traitement matin midi et soir , Que je ne connais personne etc. je suis lasse de répéter les mêmes choses… Je suis peut-être addict à la Codo en sevrage mais mon cerveau fonctionne quand mais même je sais ce que je dis … Bref, j'en reste là, je vous souhaite tous de trouver une solution à vos problèmes et pour ceux qui ont la chance d'être sur la bonne voie courage …

OK désolée Nelson. C'est vrai que je n'ai pas eu le temps de tout lire. Idem je suis épuisée.
J'ai seulement pris en compte ta douleur, tes cicatrices qui te font souffrir et comme je suis dans une situation similaire, (beaucoup de pbs de santé), je vis un peu par procuration ta souffrance, et j'avais cru comprendre que tu étais effectivement seule mais que tu n'avais qu'une seule voisine et pour ma part j.entretiens de bonnes relations avec les voisins, on de rend mutuellement service, et je trouve cela important.
Tu n'as pas à te justifier, ni à me répondre d'autant que tu es fatiguée (et c'est un faible mot). Crois-moi je n'ai pas la réputation d'être calomnieuse et d'être dans le jugement, c'est tout le contraire. Je pars du principe que personne ne sait ce qu'il se passe derrière le rideau en coulisse, ainsi je ne "préjuge" jamais.
Je tenais à te mettre en garde uniquement sur le fait que l'accumulation de toxines provoque des migraines (je pense que 15 migraines par mois c'est énorme, et insupportable donc pas toutes, mais bcp sont dues à la fatigue hépatique et à son mauvais fonctionnement), oui, oui je t'ai lue mais je ne sais pas comment te venir en aide car loin de toi. Il n'y a que les proches qui peuvent dans l'immédiat te porter secours, Nelson tu as besoin d'aide ! J'ai bien compris que tu étais en froid avec ta famille, que tes amis étaient loin et quavec ts voisine ce n'était pas la grande entente mais pour moi, elle pourrait passer au-dessus de ce désaccord qui est puéril au vu de ton état.
Il n'y a que de la bienveillance dans mes propos, je ne te juge nullement. Ni moi, ni les autres de PA mais mis à part, tenter de t'apporter du soutien via le site, te dire que tu n'es pas seule, que nous compatissons. Je me sens impuissante.
Si tu le souhaites, tu peux me contacter en MP
Habites-tu loin de la région parisienne?
Je peux éventuellement le garder et le soigner ton chat le temps que tu fasses un check-up à l'hôpital ou que sais-je ?
Que dit le véto par rapport à son espérance de vie? Il ou elle, je crois que c'est une chatte ? Elle ne souffre pas trop ?
Mon chien, comme toi et bcp, je l'aime énormément. Je le considère comme mon deuxième bébé, il a sa mutuelle toussa toussa. Et je serai désemparée si il tombait malade.
Bon courage Nelson.
Bisou
Tatami
PS : continue de nous donner de tes news.
Ne te justifie pas. Il faut que tu prennes soin de toi, rapidement Nelson, tu n'as même plus la force d'écrire. Tu redeviendras une fauvette, avec une vie de dingue:punk1: (+++++). Ce n'est pas la fin, moi-même je garde espoir alors qu'un de mes docteurs un gros naze m'a assené :  " vous allez mourir jeune" sans aucune explication ! Il a cru que j'allais m'éfondrer, je ne lui ai pas donné ce plaisir. Comme toi, il me semble que tu l'es, je suis une coriace, je ne courbe jamais l'échine...
Allez on va s'en sortir !

Je lis vos messages et je me demande si je me suis bien faite comprendre… Malheureusement je n'en ai plus la force…  Je lis des choses que je n'ai jamais dit, des situations que vous imaginez sans me connaître ni connaître ce que je vis tout ce que j'ai vécu…  bref… Je suis fatigué... bonne continuation à tous garder la pêche

Hey,
Guide_cure_detox.pdf

À tous celles et ceux qui ont consommé du Paracétamol durant de nombreuses années, ce guide peut vous aider à faire en sorte que votre foie retrouve un regain de vitalité afin qu'il soit plus performant dans la métabolisation des futurs produits que vous consommerez lors de vos sessions "extratiques"

Avant cette cure DETOX, le mieux serait de faire une cure VITALITÉ,  2 semaines avant car risque d'épuisement (ce n'est pas anodin car on peut contracter des infections liées à des carences immunitaires ect).
Tous les protocoles sont sur Internet. (même site). Si ce guide est hors chartre, merci aux modos de le supprimer.
Donc après 2 semaines entamer conjointement une cure de DETOX (en sus de la VITALITÉ), au bout de 4 semaines, on peut dixit le coach commencer le sevrage dégressif en suivant les conseils de Syam, Reck et tous les autres.
Les 2 cures ne devront pas dépasser 2 mois, on peut étirer sur 3 mois mais pas plus.
Je ne sais pas si ces informations vous seront utiles, quant à moi je suis convaincue. (elles ne coûtent pas grand chose en terme pécuniaire).
La cure vitalité nous permet de fabriquer - sans l'apport de produits dits toxiques tels les AD, que j'ai en horreur - de la sérotonine, dopamine. (Micro-aliments, sport, sophrologie, massage etc...).
Bref elle englobe une multitude de facettes physiologique et psychique.
Pour le coup, ça fait vraiment Doctissimo , mais étant donné que les sevrages même dégressifs sont loin d'être une sinécure autant mettre toutes les billes dans nos sacs. Avec ttes les cartes en main on pourrait réussir.
Avec votre aide, j'ai pris conscience d'un grand nombre de facteurs, maintenant je sais ce que je ne veux plus et ce que à quoi j'aspire en matière de conso de prod.
Prenez grand soin de vous.
Tatami

Salut à tous !

Fiouuuu, par où commencer ?
Je traine sur PA depuis quelques années, déjà, et je suis ce thread depuis le début. A l’époque, il ne faisait qu’une page et je me souviens bien que je lisais vos messages dans le bus, lors de mon baroud d’honneur de tournée des pharmacies. Au départ, j’étais partie pour faire le plein pour les vacances à l’étranger et en apprenant l’arrêté, j’ai fait le tour de la ville, en calculant à la louche combien il me faudrait de boite de Prontalgine, Codoliprane, Migralgine, Whatever Codéiné pour tenir le temps d’un sevrage dégressif. Mouarf. J’étais à 12 cachets/jour.

Puis je suis partie en vacances, donc, et j’ai continué à voir le fil s’allonger. A voir de nouveaux arrivants tous les jours, certains profils semblables au mien, d’autres pas du tout mais je crois que vous m’avez tous émue, d’une façon ou d’une autre. Je suis passée à 8 cachets/jour, pris à heure à peu près fixe. J’ai beaucoup de mal à calculer mes prises, ce qui fait que je crois que je diminue mais il est tout à fait possible que ce ne soit pas le cas …

J’ai commencé la codéine il y a 4 ans, sur les conseils d’une pharmacienne. C’était à l’époque où, débordée par mes études le jour et mon job étudiant de nuit, je collectionnais les maux de tête. Le paracétamol ou l’ibuprofène seuls ne faisaient que faire refluer la douleur à l’arrière de mon crâne. Avec la codéine, la douleur foutait le camp en 15 minutes et je pouvais continuer à bosser. Mieux, j’avais la pêche et le sourire et je débordais d’énergie. Le top.

Je me suis inquiétée, une fois, du risque de dépendance. Mon généraliste m’a répondu « Boarf, c’est vendu sans ordonnance, ça peut pas vous faire de mal. Si ça vous soulage, ne vous privez pas ! » (Je le cite, avec autant de précision que ma mémoire me le permet trois ans plus tard. Pas un mot sur la toxicité du paracétamol. Ça, je ne l’ai appris que bien plus tard, la première fois que je suis venue sur PA …)

J’ai augmenté les doses, en  2015 je prenais 2 boites/jour de Prontalgine. Un jour, je me suis retrouvée tellement constipée que j’ai dû aller aux urgences. La classe. Il m’est aussi arrivé de trouver des prétextes à la con pour me barrer de chez moi la nuit, pour aller racheter deux boites à la pharmacie de garde.

Fin 2015, je m’inscris à un concours de la fonction publique. Je décide d’arrêter de jouer avec mon foie et de rentrer un peu dans le rang, rapport que la carrière vers laquelle je tends implique que je suis « statutairement de bonne moralité ». Je vais consulter un addicto au CSAPA (ici encore, merci PA, j’ignorais que ce genre de centres existaient avant de vous lire …) .

S’en suit une semaine de sevrage sec à l’hôpital, sous Catapressan, Lopéramide et Ibuprofène. Et je confirme ce qui a été dit par beaucoup. Le sevrage physique se gère (d’autant plus, je pense, que je prenais du Catapressan). On se vide, on souffre, mais j’ai connu des grippes plus virulentes.
En revanche, le sevrage psy n’a pas attendu des mois avant de se manifester. Trois jours avant ma sortie et aidée, je pense, par le manque de sommeil, je chialais dans mon lit, j’appelais mon mec à 2h du mat’ pour le supplier de ne pas me quitter, persuadée que j’étais que je ne méritais pas qu’on m’aime. J’ai très sérieusement envisagé de sauter par la fenêtre, à l’hosto.

Puis je suis rentrée chez moi. J’aurais pu passer à la pharmacie, je ne l’ai pas fait. Je n’ai quasiment pas dormi pendant encore quinze jours, j’ai carburé au Xanax pendant un temps pour me reposer, puis je n’ai plus carburé à rien. Y a eu des hauts et des bas, mais j’ai trouvé autre chose pour me canaliser. Le sport, le boulot, la lecture. J’ai repris goût à ma vie sans codéine. C’était moins fun, mais au moins je ne claquais plus la moitié de mon salaire à la pharmacie et je n’étais plus obligée de boire deux grands verres de jus de pruneau (laxatif devant l’éternel) chaque matin, avec mes cachets.

Mai 2016, je passe mon concours. Juillet 2016, je suis reçue.

Je suis maintenant prof.

Août 2016, je découvre non sans stupeur un matin que je suis enceinte. L’après-midi, l’échographie m’annonce que c’est une fausse couche. Gros coup dans la gueule. On le voulait.

Quinze jours plus tard, mon frère meurt, jeune. D’une pathologie liée à son alcoolisme. Je suis dévastée. Je reprends de la Prontalgine, car le manque de sommeil me crée de nouveau des maux de tête, et il faut que j’assure au boulot. J’assure au boulot. Je donne tout ce que j’ai dans le boulot, d’ailleurs.  Nos projets bébé se sont envolés, je ne vois plus d’intérêt à grand-chose et mon mec ne sait pas comment me gérer. Ma mère va mal, je peux pas me permettre de craquer. Je frôle la dépression de si près que j’ai pu la sentir, et je ne parviens à éviter le gros des symptômes que grâce à la codéine. Je connais les antidépresseurs pour en avoir pris un temps, ça me rend malade, terne et désabusée. Ca me fait baver et ça me rend crétine. Hors de question que je repasse par là.

Peu à peu, j’augmente les doses, évidemment. Je sais que mon foie dérouille, je sais comment ça peut finir. En 2015, par une sorte de miracle, mes analyses étaient excellentes. Pas sûr que ça soit toujours le cas.

Avril 2017, mon chat se tue en tombant du 5ème étage, sous mes yeux. Il agonise sur le trottoir, dans mes bras. Si j’avais accusé les chocs jusque là, cette fois-ci c’en est trop. C’est paradoxalement un deuil qui, socialement, n’en est pas un, qui met le feu aux poudres et catalyse les autres. En mai, je suis à 25 cachets/jour et je m’en bats les reins.

J’ai levé le pied fin juin. J’ai repris le contrôle de ma consommation qui, à défaut d’être récréative, n’est en tous cas plus (autant) morbide. Je suis revenue à 12 cachets/jours, pris deux par deux, ou par trois. Je commence à diminuer sérieusement, mais j’envisage les vacances avec des sueurs froides. On part le 15, je fais le plein à partir du 11. Le 12, j’ai un stock de 30 boites, qu’il faut planquer pour que mon mec ne les trouve pas, et ça tient de la place … Le 13, j’apprends l’arrêté et je fais du stock puissance mille. Je suis partie en vacances avec 53 boites de paractémol codéiné, toutes marques confondues. Un truc hallucinant. Le pire, c’est que les pharmaciennes qui me voyaient plusieurs fois par semaine m’ont toutes, ou presque, dit :
« Vous savez, ça passe sur ordonnance demain … Faites des réserves, vous allez être embêtée si vous devez aller voir le médecin à chaque fois que vous avez mal à la tête ! »
« Ah oui, en effet, c’est ennuyeux ça… Ca vous ennuie de me mettre quatre boites au lieu de deux ? ».

J’ai eu de la chance, jamais un pharmacien ne m’a regardée de haut.

31 juillet, je vous lis avec assiduité. Je me suis insurgée devant mon mec à propos de cet arrêté criminel, et il m’a répondu, avec candeur : « Heureusement, t’es plus concernée. » Si tu savais …

Le lendemain, soupçonnant un truc pas net, je fais un test de grossesse.

Je suis enceinte.

On est le 6 août, je suis paumée. Déjà parce que je suis terrorisée à l’idée de le perdre à nouveau, mais aussi parce que j’ai peur de provoquer le drame …
J’avais l’intention de continuer à diminuer les doses, mais je sais aussi que ce n’est pas bon pour le bébé. Autant à cause du produit (paracétamol comme codéine) qu’à cause du stress que ça va engendrer.

Mon mec n’a aucune idée de ce qu’il se passe. Personne autour de moi, d’ailleurs.

Donc, demain, entre les rendez-vous médecin et prise de sang, je vais caler un coup de fil à l’addictologue qui m’a suivie la première fois.

Je m’étais habituée à l’idée d’être une toxico undercover. Ça me dérangeait pas. Si je ne criais pas mon addiction sur tous les toits, je l’assumais totalement vis-à-vis de moi-même. C’était ma béquille, elle me réussissait bien. Parfois je pouvais m’en passer et j’arrivais à remarcher sans. Parfois, après des accidents de la vie, elle me faisait vraiment besoin.

En revanche, le fait d’être enceinte et sous codéine… Ou  même enceinte et sous TSO, je le vis beaucoup moins bien. Probablement parce que ça impliquerait un autre être humain potentiel qui n’a rien demandé et dont j’aurais la responsabilité. Si toutefois cette grossesse évolue.

Bref, je fais pas la maline …

Mes propos sont décousus et j’ai du mal à m’exprimer correctement ce soir, je suis désolée …

Merci à ceux qui m’auront lue :)

Dernière modification par Atlante (07 août 2017 à  00:59)

Bonsoir Altante,

Tout d'abord félicitations.

Effectivement le sevrage sec serait la pire des choses.

Il y a un forum dédié aux femmes sur PA, je pense que c'est Shaolin qui en est l'animatrice. Ce forum est une source d'informations salvatrices. N'hésites surtout pas à poster, ce sont des pro, elles/ils connaissent le sujet à la perfection.
Moi n'y connaissant pas grand chose, je souhaite simplement te souhaiter la bienvenue et courage, tu y arriveras.
Tatami

Bonsoir,

Alors J+25 (merci d'avoir tenu le décompte):

Ça va ni vraiment bien ni vraiment mal.

Depuis lundi j'ai remonté ma dose de codéine base à 75mg (initialement dans une moyenne de ?100mg puis pendant 2 semaines à 45mg). Ce choix de restriction drastique était volontaire, la situation venait à changer, je devais faire le point et c'était un bon moyen pour moi. J'ai pris le craving dans la tête pire que les symptômes physiques (limités par une prise de codeine, certes réduite de moitié mais régulière). Je voulais être sûre.

Depuis le craving c'est fortement calmé et je n'ai d'ailleurs pas bu une goutte d'alcool depuis le début de la semaine. Je dors plus(se) mais toujours pas assez. Les nuits de 6h00 sont des records de durée mais je pars en vacances demain, je devrais mieux dormir, bercée par la mer. L'anorexie (je précise qu'il ne s'agit pas d'anorexie mentale, je ne souffre pas de troubles alimentaires) n'est pas encore résolue mais je vais récupérer un rythme plus régulier et manger à nouveau normalement, j'ai un peu perdu la sensation de faim mais je compte bien la retrouver en vacances.
Edit: Et je souffre toujours des jambes mais moins. Mais c'est pas uniquement lié au sevrage, c'est pour ça.
Ça fait beaucoup de "mais", je sais.

Quelque chose à changer, quelque chose de très important.
Avant je voyais mon passé comme appartenant à une autre vie. Quelque chose que je devais avoir dépassé. Et même si je n'ai jamais nourri de regrets et peu de remords vis à vis de mon passé, ma dépendance à la codeine sonnait comme un échec comme une mascarade, moi portant le masque de la repentie.
Je ne suis plus d'accord avec ça.
J'ai le droit d'avoir quelques remords pour des raisons que je ne développerais pas ici mais je n'ai pas à prétendre que je ne suis plus du tout la même personne. J'ai changé, bien évidemment, ma perception de la réalité est différente mais elle est construite sur les cendres de la perception qui l'avait précédée. Comme un sédiment.

Edit: Et ça c'est en grande partie grâce à PA. So thx !
C'est sans doute pour ça que je vais ni bien ni mal.

Je, Gentle Iron, Usagère de Drogue, refuse de porter encore le masque de la repentie.

Et comme le disait un fameux philosophe précoce :

« Je vous emmerde et je rentre à ma maison ! »

Dernière modification par Gentle Iron (07 août 2017 à  01:31)

thecheshirecat a écrit

Je vais être absent du forum quelques jours, ne vous inquiétez pas pour moi :)
Je souhaite bon courage à tout le monde, je pense très fort à vous.

À bientôt Thecheshirecat !

Prends bien soin de toi, profite du goût citron que t'apporte la vie, c'est un peu dégueu mais c'est comme pour le reste , on s'y habitue à la fin.

Je t'embrasse bien amicalement.

A bientôt.

Bonjour à vs tous , j'avais écrit un petit message au début de se long topic .
Je suis désormais à 4 prontalgine par jour , mais le matin je prend 1 tramadol avec 1 prontalgine .
Et bizarrement ça me fait tenir jusque la fin d'après-midi ou je gobe mes 3 prontalgines .
Je voulais demander aux habitués  si ma façon de faire n'est pas dangereuse ( mélange tramadol/prontalgine ) .
Je vous remercie et bonne journée à vous tous .

Salut ByeByeCodé,
Ton comprimé de TRAMADOL c'est un 100mg en LP ?
Sincèrement je ne vois pas la dangerosité, pour moi c'est Safe.
La prontalgine contient cbien de Paracétamol ?
Quelle était ta conso initiale ?
Pas de quoi se prendre la tête d'autant que tu te sens bien jusqu'à dans lAM.
As-tu du stock ? A terme tu vx te sevrer ou continuer avec cette posologie ??

En tout k, bon courage à toi ByeBye.
Tatami

Ouh là! Ca va pas moi ce matin! J'avais lu "tramadol" au lieu de "paracétamol"...Va te recoucher Mas! T'as pas pris tes gouttes ce matin

Sinon, le fait de prendre du tramadol en plus de ta prontalgine, à mon avis, ça ne fait que repousser le problème et retarder ta diminution...Bien sûr que tu "tiens" jusqu'au soir...Le tramadol est un opioïde et il est tout aussi addictif que la codéine...

Dernière modification par Mascarpone (07 août 2017 à  09:50)

J'ai corrigé mon post relis le! T'as réagis trop vite