Dernière heure de gloire pour la codéine?
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- Kliapl5959
- Banni
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thecheshirecat a écrit
Kliapl5959 : tu ne penses pas que obtenir ta codéine en faisant le tour des médecins et des pharmacies, ça va être assez "long et dur" ?
Et si tu te fais recaler par le médecin ? et si tu dois en faire 8 ?
Surtout que les médecins ne sont pas stupides, ils savent qu'en ce moment les codéinomanes sont en galère, donc obtenir ta codo va être potentiellement difficile. Je te conseillerais plutôt de jouer franc jeu avec le doc' que tu vas voir.
Un TSO peut rendre ta vie infiniment plus facile, et constituer une solution satisfaisante.
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur se point je sais que sa peut etre très difficile mais pour le moment je vis plus la et mercredi boulot ^^, je pense prendre rdv avec un addictologue prochainement
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- PsyAgentDouble
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Petite precis de manipulation si tu veux bobarder ton médecin.
Phase 1: tu le remets en position de médecin et pas de simple prescripteur.
Tu prétends avoir de la fièvre sauf que la t'es sous doliprane, douleurs abdominales, vomissements et le coup de grâce : docteur pensez vous que ce soit de la déshydratation ?
Bim! Tu le places en tant que sage savant qui va t'apprendre la vie. Tu l'écoute avec des yeux ronds et avides de son précieux savoir...
Phase 2: tu ne lui demande pas d'arrêt. What ? Tu viens pour une vraie maladie et en plus tu réclames rien ? Non seulement il n'est plus un simple prescripteur mais il n'est pas non plus un secrétaire qui délivre des papiers cerfa.
Phase 3 : tu le laisse finir sa prescription.
Phase 4: oops j'oubliais docteur, vous pourriez me faire une ordonnance en cas de crise migraineuse ? Pour du zomig ou almogran + biprophenide ou niflurine + klipal ou n'importe codeiné? Bien sûr que je ne prends pas tout en même temps...ça dépend des migraines. D'habitude je prends un triptan et ça marche bien...parfois ça marche pas alors quand c'est une migraine du à la chaleur c'est anti inflammatoire mais quand c'est une migraine du au stress ou à un effort physique y a que la codéine qui soulage...oui oui docteur
...
Et tu précises que c'est pas urgent c'est au cas où, vraiment faut pas que ça le dérange..oo merci docteur vous etes formidable.
Bon après le mieux c'est carte sur table je pense..
In a world full of hollow, i'm jumping jumping
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- Ganesh72
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S'il vous répond non ou commence à vous faire la morale, vous vous levez et faites mine de partir. Il va vous parler du prix de sa consultation, vous refusez catégoriquement puisque vous êtes venu pour une ordonnance de codeine.
Vous verrez alors que très souvent, il vous fera votre ordonnance, certes en faisant la gueule.
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- filousky
- Modérateur
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PsyAgentDouble a écrit
@ kliapl:
Petite precis de manipulation si tu veux bobarder ton médecin.
Phase 1: tu le remets en position de médecin et pas de simple prescripteur.
Tu prétends avoir de la fièvre sauf que la t'es sous doliprane, douleurs abdominales, vomissements et le coup de grâce : docteur pensez vous que ce soit de la déshydratation ?
Bim! Tu le places en tant que sage savant qui va t'apprendre la vie. Tu l'écoute avec des yeux ronds et avides de son précieux savoir...
Phase 2: tu ne lui demande pas d'arrêt. What ? Tu viens pour une vraie maladie et en plus tu réclames rien ? Non seulement il n'est plus un simple prescripteur mais il n'est pas non plus un secrétaire qui délivre des papiers cerfa.
Phase 3 : tu le laisse finir sa prescription.
Phase 4: oops j'oubliais docteur, vous pourriez me faire une ordonnance en cas de crise migraineuse ? Pour du zomig ou almogran + biprophenide ou niflurine + klipal ou n'importe codeiné? Bien sûr que je ne prends pas tout en même temps...ça dépend des migraines. D'habitude je prends un triptan et ça marche bien...parfois ça marche pas alors quand c'est une migraine du à la chaleur c'est anti inflammatoire mais quand c'est une migraine du au stress ou à un effort physique y a que la codéine qui soulage...oui oui docteur
...
Et tu précises que c'est pas urgent c'est au cas où, vraiment faut pas que ça le dérange..oo merci docteur vous etes formidable.
Bon après le mieux c'est carte sur table je pense..
Je suis complètement en désaccord avec ce post qui propose de "chercher à entuber" un médecin pour obtenir une ordonnance alors que lui exposer le réel problème est le meilleur moyen de les inclure dans le dit problème qui fait partie de leur métier.
Bon, t'as freiné dans ta dernière phrase, mais t'aurais mieux fait d'éviter.
Ganesh72 a écrit
Bonjour, franchement pour ceux qui galèrent auprès des médecins, ne vous prenez pas la tête. Dès qu'il vous dit "alors, qu'est ce qui vous amène?" Vous racontez vos douleurs chroniques, que vous avez tout essayé et que rien ne vous soulage à part la codéine qu'un docteur vous a prescrit au début, que maintenant la codeine n'est délivrée que sur ordonnance et que c'est pour ça que vous venez.
S'il vous répond non ou commence à vous faire la morale, vous vous levez et faites mine de partir. Il va vous parler du prix de sa consultation, vous refusez catégoriquement puisque vous êtes venu pour une ordonnance de codeine.
Vous verrez alors que très souvent, il vous fera votre ordonnance, certes en faisant la gueule.
Même punition en pire. comment vous entretenez le vieux cliché pourri du toxico menteur et tricheur. Maman, au secours. On marche en arrière.
Fil
Ps : je ne sais pas du tout comment le reste de l''équipe va traiter vos posts...
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- Elisa777
- Desperate Housewife
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Tout ce baratin pour UNE seule boîte en plus ?
Autant jouer franc jeu et si on tombe sur un borné on va en voir un autre qui sera ok pour une VRAIE prise en charge à la fois de l'addiction et des raisons de celle-ci :)
Oh, beauty is a beguiling call to death and I'm addicted to the sweet pitch of its siren.
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- Recklinghausen
- Adhérent PsychoACTIF
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- 6185 messages
Je confirme les écrits de Fil et de cette discussion, je ne retiendrai que la dernière phrase...
A savoir :
Le mieux, c'est carte sur table !!!!
La relation avec son medecin généraliste doit être une relation de confiance mutuelle.
Il ne sert à rien de tenter de le manipuler car s'il venait à s'en apercevoir, cela pourrait être très fâcheux.
Je rappelle que le choix du généraliste reste libre. En cas de désaccord ou de mauvais lien relationnel, il est tout à fait possible de changer de medecin référant. Il suffit de remplir un document administratif et de l'envoyer à son centre de sécurité sociale.
Je me permets de rappeler également que les généralistes se connaissent et qu'ils peuvent éventuellement discuter entre eux.
En voulant manipuler un professionnel de santé, il est possible de se faire griller dans de nombreus cabinet. Ce qui serait tout sauf profitable à l'usager.
Un toubib ne sert pas simplement à prescrire des médicaments... Il est le garant de la bonne santé de l'usager et permets également d'être orienter vers des spécialistes, de bénéficier d'examens complémentaires, etc... Bref de prolonger sa vie ( et on en a qu'une ).
Surtout qu'il ne faut pas prendre les toubibs pour des imbéciles. Ils ne sont souvent pas dupes et détectent souvent les tentatives de manipulations de la part de leurs clients.
Ça partait surement d'un bon sentiment PAD, mais cette methode est vraiment à déconseiller.
Mieux vaut être cash avec son medecin traitant.
Pour ma part, je ne lui cache pas prendre mes comprimés anti douleur comme des bonbons en cas de douleurs importantes.
Et nous discutons de ce soucis en envisageant la meilleure solution ( qui n'est pas forcément celle d'une augmentation du dosage quotidien ).
La relation de confiance permet également que le toubib prenne au sérieux quand une douleur nouvelle fait son apparition. Il ne lui vient pas à l'esprit que cela pourrait être pour une augmentation de dosage ou d'un coup de vice pour un arrêt maladie et il fait donc toutes les explorations utiles pour préserver ma santé. Ce qui est le plus important au final.
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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- Ganesh72
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C'était juste pour renseigner ceux qui ont vraiment l'air d;en baver en leur indiquant une technique qui marche.
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- Kliapl5959
- Banni
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- 19 messages
PsyAgentDouble a écrit
@ kliapl:
Petite precis de manipulation si tu veux bobarder ton médecin.
Phase 1: tu le remets en position de médecin et pas de simple prescripteur.
Tu prétends avoir de la fièvre sauf que la t'es sous doliprane, douleurs abdominales, vomissements et le coup de grâce : docteur pensez vous que ce soit de la déshydratation ?
Bim! Tu le places en tant que sage savant qui va t'apprendre la vie. Tu l'écoute avec des yeux ronds et avides de son précieux savoir...
Phase 2: tu ne lui demande pas d'arrêt. What ? Tu viens pour une vraie maladie et en plus tu réclames rien ? Non seulement il n'est plus un simple prescripteur mais il n'est pas non plus un secrétaire qui délivre des papiers cerfa.
Phase 3 : tu le laisse finir sa prescription.
Phase 4: oops j'oubliais docteur, vous pourriez me faire une ordonnance en cas de crise migraineuse ? Pour du zomig ou almogran + biprophenide ou niflurine + klipal ou n'importe codeiné? Bien sûr que je ne prends pas tout en même temps...ça dépend des migraines. D'habitude je prends un triptan et ça marche bien...parfois ça marche pas alors quand c'est une migraine du à la chaleur c'est anti inflammatoire mais quand c'est une migraine du au stress ou à un effort physique y a que la codéine qui soulage...oui oui docteur
...
Et tu précises que c'est pas urgent c'est au cas où, vraiment faut pas que ça le dérange..oo merci docteur vous etes formidable.
Bon après le mieux c'est carte sur table je pense..
pas mal les techniques mais mon medecins me suit depuis que j'ai 13-14ans je compte y aller mercredi pour avoir une derniere prescription pour diminuer petit a petit ! Est ce une sage decidion ou je risque de me casser les dents ?
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- LLoigor
- Modérateur a la retraite
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2 posts très borderline en discussion avec l'équipe de modération.
LLoigor
Вам не нужно делать ничего, кроме перевода подписи
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- Kliapl5959
- Banni
- Inscrit le 14 Aug 2017
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Recklinghausen a écrit
Salut,
Je confirme les écrits de Fil et de cette discussion, je ne retiendrai que la dernière phrase...
A savoir :
Le mieux, c'est carte sur table !!!!
La relation avec son medecin généraliste doit être une relation de confiance mutuelle.
Il ne sert à rien de tenter de le manipuler car s'il venait à s'en apercevoir, cela pourrait être très fâcheux.
Je rappelle que le choix du généraliste reste libre. En cas de désaccord ou de mauvais lien relationnel, il est tout à fait possible de changer de medecin référant. Il suffit de remplir un document administratif et de l'envoyer à son centre de sécurité sociale.
Je me permets de rappeler également que les généralistes se connaissent et qu'ils peuvent éventuellement discuter entre eux.
En voulant manipuler un professionnel de santé, il est possible de se faire griller dans de nombreus cabinet. Ce qui serait tout sauf profitable à l'usager.
Un toubib ne sert pas simplement à prescrire des médicaments... Il est le garant de la bonne santé de l'usager et permets également d'être orienter vers des spécialistes, de bénéficier d'examens complémentaires, etc... Bref de prolonger sa vie ( et on en a qu'une ).
Surtout qu'il ne faut pas prendre les toubibs pour des imbéciles. Ils ne sont souvent pas dupes et détectent souvent les tentatives de manipulations de la part de leurs clients.
Ça partait surement d'un bon sentiment PAD, mais cette methode est vraiment à déconseiller.
Mieux vaut être cash avec son medecin traitant.
Pour ma part, je ne lui cache pas prendre mes comprimés anti douleur comme des bonbons en cas de douleurs importantes.
Et nous discutons de ce soucis en envisageant la meilleure solution ( qui n'est pas forcément celle d'une augmentation du dosage quotidien ).
La relation de confiance permet également que le toubib prenne au sérieux quand une douleur nouvelle fait son apparition. Il ne lui vient pas à l'esprit que cela pourrait être pour une augmentation de dosage ou d'un coup de vice pour un arrêt maladie et il fait donc toutes les explorations utiles pour préserver ma santé. Ce qui est le plus important au final.
Reck.
Je pensais faire se que tu dit jouer carte sur table apres je pense qu'il me passera une derniere delivrance pour ne pas etre mal pendant le boulot
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- Mascarpone
- Vieux clacos corse pas coulant
- Inscrit le 19 Sep 2015
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En général, et pas seulement en matière de stup, de toubib ou de pharmacien, la franchise et l'honnêteté payent toujours plus sur le long terme, que le mensonge et la manipulation..Entourlouper les gens ça peut marcher une fois, mais rarement 2 et quand on s'est foutu de la gueule de tout le monde, faut pas s'étonner quand les gens vous rejettent et vous laissent dans votre caca (même si il se trouve qu'un jour vous êtes vraiment honnête).Avis perso
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
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- away
- Banni
- Inscrit le 20 May 2013
- 2612 messages
PAD, Ganesh72,
Vos posts étant contraires à la charte, nous avons décidé en modération de vous bannir une semaine.
On a tous droit à une seconde chance.
Je n'épiloguerais pas, mes collègues ayant déjà exprimé le fond de ma pensée dans leurs post respectif.
Bonne soirée à tous.
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- Neoneant
- Press eject
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 145 messages
Je dirai que l'arrêté pour beaucoup d'entre nous nous a mis un coup dans l'âme franchement brutal qui rêveille en nous beaucoup de choses qui jusque là étaient "endormies", ou pour le moins soulagés pour faire face à l'insupportable...
Quelque part cet arrêté c'est un deuil, pour ne pas utiliser les grands mots, je ne dirai pas de liberté, mais de facilité, qui permettait de parer à la défaite du quotidien, arrêté et deuil qui obligent à tout reconsidérer et surtout passer par des intermédiaires nouveaux et surtout incontrôlables dont il faudra dêpendre aux prix de bien des apprentissages et probablement des erreurs... Alors que tout était si "simple" auparavant et les mécanismes de protection bien rôdés...
Pour faire dans l'hyperbole comme cela caractérise si bien le neoneant (oui, il aime bien parler de lui à troisième personne dans son "absence" indéfinie) pour certains (dont neoneant se compte), cet arrêté fut une sorte d'Hiroshima et de Nagasaki combinés... Et après la défaite japonaise, très noble encore Hirohito, dans son allocution a appelé son peuple "à supporter l'insupportable".
Et des fois on le fait mal ou maladroitement...
Et comme tout deuil, on peut avoir parfois des réactions parfois incontrôlables...
La colère est classique, le contournement aussi, et comme cet arrêté renvoi parfois à tout notre passif et à sa méthode de gestion, on peut se lâcher parfois un peu sauvagement ou autrement...
Quelque part je sais que monsieur Hanzo souffre dans son coin - même s'il n'a rien à voir avec madame La Codéine, mais il se sent seul et oublié - sans compter d'après ce que j'ai pu glâner de par mes études anthropologiques, notamment dans le domaine ethnopsychiatrique - sans pour autant porter un diagnostic, juste un ressenti, qu'il y a chez lui un certain phénomène d'acculturation et une violence paradoxale pour et contre le "système" oscillant entre son accord et son désaccord... Dont seule l'évidence absolue de ce qu'il est et de ce qu'il pense est radicalement sa seule protection...
Comme tout un chacun faut-il dire, mais au moins quand on reconnaît ses failles et ses béances il y a presque déjà un pont...
Le systeme tout est dit, et la violence de l'arrêté fut telle, ébranlant beaucoup de fondements que dans son deuil on met tout dans le même sac, système, état, pharmaciens, docteurs, pétionnaires, n'accordant plus que peu de confiance â tous ces rouages qui se fondent dans le même Grand Ennemi, Engeance Suprême d'Hydre. Surtout quand la biochimie du cerveau, substrat de l'âme pour utiliser un autre grand mot, âme en état de manque (que je ne connais pas encore) ou de diminution, voire de retrait drastique, pousse à quelques sauvageries... Et sa seconde nature devenue premiere par la force des choses prend le dessus...
Pour la grande sauvageonne sans fard, brutale et franche qu'est PAD (dont le pseudo têmoigne beaucoup de son contact avec "la réalité", ;-) gag pseudointerprétatif bien sûr) et pour avoir un peu "vécu" une même hiérarchie, un contact quotidien et violent avec un harceleur hiérarchique de haut grade, cela oblige à adopter beaucoup de techniques que faute de meilleure terminologie je dirai de "guérilla" et d'agent secret nécessaires, juste car l'affrontement de face est impossible, voire même dangereux (car les répercussion seront encore plus destructrices, non seulement dans la vie de tous les jours, mais le risque de licenciement est un terrible fléau)...
Et quand toute figure d'autorité est mise dans le même sac qu'un systeme arbitraire qui la valide et qu'on a adopté des comportements de contournement comme seconde nature... Cela revient autant qu'un entrainement constant, un réflexe...
Bref je comprends parfaitement PAD qui dans un forum d'entraide fait part de ses techniques de survie et dont la compassion, prend avec la vertu ultrasauvage qui la caractérise, une tournure hardcore... Qui peut effectivement dépasser la déontologie du forum. (je ne connais pas assez Ganesh, toutes mes excuses à celui ci pour ne pas l'avoir assez suivi)
On peut oublier tout le blablabla ci dessus typique du bavardage de neoneant, pour répondre juste à une question technique : est ce que le bannissement entraîne l'impossibilité d'accèder aux messages privés et la communication inter membres ?
(si oui, et que malgrè tout PAD tu nous lis encore avec une colère que j'imagine assez considérable - pour faire preuve d'euphémisme - de ce nouveau deuil de communication et d'échange, coup de chance maladroit tu as mon adresse email et tu peux y lâcher tes sauvageries à tout-va).
Cela n'a strictement rien à voir, mais dans ma phase de deuil actuelle, je suis plutôt dans la dualité fatigue-écœurement, non rien à voir avec ce qui a eu lieu ci-dessus, mais juste parceque la paresse est ma vertu protectrice naturelle et l'énormité des choses à faire, la gigantesque quantité d'information à maîtriser pour tout de même apprivoiser l'inconnu, pour compenser ce qui n'était juste à présent que quelque chose de facilement "gratuit" comme se procurer une baguette ou une bouteille d'eau minérale prend des proportions d'Everest, cette codéine qui était devenue le pain quotidien...
Bref...
Paix de néant
PS @ exa
Désolé exa de ne pas t'avoir répondu directement, mais tu sais la paranoïa etc, etc...
Tu peux me poser la question et l'expliciter en mp
PS 2
Les modifications après heure sont surtout pour corriger les fautes, afin de parer à l'impolitesse syntaxique de l'urgence ... ;-)
Parcequ'il ne faut pas croire, je déteste me relire, ça me déprime... Mais j'essaye d'être plus poli. Et puis ça m'occupe...
Dernière modification par Neoneant (15 août 2017 à 00:09)
Exit scam
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- Muriel
- Nouveau membre
- Inscrit le 10 Aug 2017
- 2 messages
D'un autre côté, sans cet arrêté, je n'arrivais pas à stopper. Le besoin est toujours là, j'en redemanderai probablement à ma prochaine visite médicale. Une fois j'en ai demandé à un dentiste que je voyais en urgence. Je lui ai dit que c'était pour des migraines, c'était l'été et ma toubib était en congés, il a tiqué mais m'a prescrit 1 boîte de dafalgan code sans discuter.
J'ai "l'excuse" de vraies migraines, pour lesquelles je prends aussi des Triptans (mais ils ne couvrent pas toutes les occurences de migraine). Et j'ai du mal à juguler les migraines avec le reste (aspirine et ibuprofène). Le paracétamol tout seul ne me fait rien.
J'essaie de trouver d'autres raisons d'être un peu "bien", le sport tient de la place dans ma vie heureusement, je mange plus aussi en essayant de trouver des aliments plaisirs pas trop caloriques ni malsains, mais ce n'est quand même pas évident en ce moment.
Paradoxalement, quand mon docteur me prescrivait le Dafalgan code, j'en prenais plus, car la pharmacie m'en donnait beaucoup de boîtes. Quand je l'achetais sans ordonnance, j'en prenais 1 ou 2 boîtes seulement et je restreignais ma consommation. Donc cet arrêté a pour moi l'effet inverse de ce qu'il est censé produire
(J'ai l'espoir que l'autorisation revienne pour les majeurs au moins ! ... bon courage à nous.
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- thecheshirecat
- Psycho sénior
- Inscrit le 09 May 2017
- 839 messages
l'arrêté n'empêchera personne de consommer, les gens vont juste consommer avec la bénédiction de leur généraliste. Tu parles d'un progrès. Mbref.Loin de moi l'idée de contester la décision de la modération, mais dans une période difficile comme celle là, et en l'absence (à ma connaissance) de précédent, ça me paraît une décision assez dure compte tenu du fait que les gens sont à cran, parfois en plein sevrage et "plein de bonne volonté" même si ce n'était, forcément, pas très malin.
Psychoactif peut vraiment faire beaucoup de bien, et dans des périodes difficile ça me semble important de permettre aux gens d'échanger. Un simple avertissement + effacement des posts fautifs n'aurait pas été suffisant ?
Foutu citron.
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- Neoneant
- Press eject
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 145 messages
J'avais lu (et relu maintenant), tes posts, (merci ma maîtresse l'insomnie), et en effet, il y a des paralleles de vécu, hêlas, auxquelles la codêine a su être meilleur docteur que les officiels patentés en diplômes et tout le tralala...
Dernière modification par Neoneant (15 août 2017 à 00:32)
Exit scam
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- Elisa777
- Desperate Housewife
- Inscrit le 16 Jul 2017
- 313 messages
Mais c'est une décision qui n'a rien de personnel contre PAD (pour Ganesh je ne sais pas je n'ai pas suivi ses autres posts et je ne me rappelle pas avoir échangé avec lui, donc je ne me peux pas me prononcer).
À mon sens ça n'est pas PAD qui est sanctionnée mais son post hors-charte. Et la charte de PA est super importante, c'est elle qui permet à ce forum d'exister pour l'entraide entre usagers et la RDR et si possible en bonne intelligence avec les professionnels de santé.
Je sais que l'équipe de PA se bouge à fond pour faire entendre nos petites voix embrumées de vapeurs opiacées (ou autre, ou encore presque éteintes par les affres du manque) et ce type de message, s'il n'est pas sanctionné assez lourdement, peut ruiner la crédibilité de ce forum et de son équipe.
Déjà que la société a tendance à cataloguer tout de suite "toxico = menteur, tricheur etc", il est donc impossible qu'un message comme celui-ci soit cautionné par l'équipe de modération.
Donc oui la sanction est un peu lourde mais elle est malheureusement nécessaire dans ce genre de cas parce que, si on laisse passer une fois un message de ce type, on laisse passer à chaque fois et comme dirait le tonton "c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres"
PAD si tu nous lis, je suis sûre que tu as le recul qu'il faut pour ne pas te sentir attaquée personnellement par ce ban et j'espère de tout coeur te retrouver dans une semaine :)
Personnellement, si t'avais pas été ma coupine j'aurais quand même champignonné orange ton post je dois l'avouer, mais ça ne change rien au fait que je te kiffe
Prends soin de toi et à très vite.
Bises
Elisa
Dernière modification par Elisa777 (15 août 2017 à 00:57)
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- MIAOU44
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 14 Nov 2016
- 601 messages
Je comprends que pour conserver ce forum il faut respecter la charte.
Mais.
Des personnes, y compris des modérateurs, ont parlé de faire la tournée des médecins.
De se tourner vers le DW si besoin.
Que la fin justifie les moyens et que plutôt que le sevrage sec il valait mieux " tricher" avec les médecins et faire du nomadisme médical.
Moi même j'ai expliqué avoir truande mon médecin pour avoir des prescriptions.
Et jamais il n'y a eu de champignons rouge, ni même Orange . Aucun avertissement.
Donc il y a un peu deux poids deux mesures. Et la sanction d'une semaine me semble un peu énorme.
Voilà ce n'est que mon avis...
Bonne soirée
Bises Mia
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- Recklinghausen
- Adhérent PsychoACTIF
- Inscrit le 09 Mar 2015
- 6185 messages
Une semaine... C'est pas non plus une exclusion définitive.
Mais il me paraît important de marquer le coup car nous ne sommes pas une association de malfrats.
Il est important de montrer que le toxicomane n'a pas à mentir et à devenir comme les clichés de la société voudraient que nous soyons.
Le médecin est une personne à respecter et non à escroquer.
La liberté du choix donne la possibilité à l'usager de choisir le toubib qui lui convient le mieux.
A savoir celui qui fait preuve d'empathie à son égard et qui ne va pas juger ses consommations mais en tenir compte dans les soins qu'il va lui apporter.
L'arrêté du 12 juillet ( applicable le 15 ), a certes fait évoluer pas mal de choses. Mais ce n'est pas une raison pour prôner le fait d'avoir un comportement outrecuidant envers une autre personne.
Je suis choqué pour ma part de lire qu'il faudrait faire mine de partir sans payer comme un enfant gâté à qui on refuserait un bonbon.
Parlons plutôt de souffrance, tant physique que psychologique. Afin d'expliquer que la prescription de codéine ( puisque c'est de cette molécule qu'il est question dans cette discussion ) est nécessaire pour faire entendre raison à un toubib récalcitrant.
Et dans le pire des cas, si le médecin parle du trou de la sécurité sociale ( ce qui devrait arriver un peu moins qu'une fois sur 100 ), il suffit de demander une ordonnance en " non remboursable ".
Je persiste et je signe, gruger son médecin est la plus mauvaise des solutions pour arriver à ses fins.
Et cela va dégrader à coups sur la relation avec le toubib qui doit rester privilégié, principalement pour le bien être du patient.
Se tirer une balle dans le pied n'est pas une bonne solution et elle ne peut être pérenne sur une longue période.
Même si JE pense que ces " conseils " étaient donnés par empathie envers les personnes qui souffrent ( ce qui explique que le bannissement n'est pas définitif, ces personnes sont encore les bienvenues ), il me paraît important de marquer le coup ( je précise que je réagis après coup car n'étant pas modérateur, je ne me prononce pas sur ces décisions à prendre ) pour montrer que cette solution est mauvaise.
Bref, à dans une semaine pour nos deux gaffeurs.
Reck.
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- Elisa777
- Desperate Housewife
- Inscrit le 16 Jul 2017
- 313 messages
Je n'y vois pas deux poids deux mesures, il y a un monde entre conseiller à un usager qui a de "gros" besoins de faire du nomadisme médical (sans mentir pour autant aux différents médecins qu'on rencontre ou en tout cas sans les prendre pour des cons) - tout en lui précisant que c'est à ses risques et périls -
- ou encore conseiller de se tourner vers le DW (ou le dealer du coin) sachant que c'est là encore à ses risques et périls ET lui conseiller de littéralement manipuler un médecin ce qui devient dangereux et contre-productif. En plus c'est pas gentil de manipuler les gens.
Si tu n'as pas été sanctionnée toi-même pour avoir avoué avoir grugé ton médecin, c'est parce qu'il n'y avait aucun motif de sanction pour ça : tu confesses un "crime" qui n'engage que toi et sans conseiller à qui que ce soit d'en faire autant. Si quelqu'un t'avait sanctionnée pour ça, je me serais insurgée pour le coup contre une sanction clairement abusive.
PAD n'a pas seulement conseillé un petit mensonge ou encore d'exagérer un peu face à un doc pour obtenir une prescription, elle est allée un peu plus loin que ça. Un peu trop loin, il faut le dire.
Et un peu inutilement aussi je trouve parce que sortir le grand jeu à un médecin ça peut marcher une fois mais où est l'intérêt finalement ? Il va prescrire une boîte et après ? Quand la boîte sera finie on va se retrouver à nouveau le bec dans l'eau et cette fois on ne pourra plus refaire le même coup.
Autant rester simple : si c'est un médecin qu'on ne reverra jamais inutile de rentrer dans les détails, il suffit d'aller droit au but "j'achetais de la codéine pour mes migraines mais maintenant que c'est sur ordonnance et que je n'en ai plus... Vous pouvez m'en prescrire une boîte s'il vous plaît ?" et si c'est notre médecin traitant par contre, alors là, la seule option envisageable c'est de jouer franc jeu.
Et là si on voit qu'il ne va pas lever le petit doigt, on cherche et on trouve un meilleur toubib.
Je trouve aussi qu'une semaine c'est un peu beaucoup, cela dit.
Trois jours auraient été une sanction assez lourde comme ça à mon avis mais bon, je n'ai pas mon mot à dire là-dessus.
En gros je me suis étalée, désolée. Le fond de ma pensée c'est :
Tout vaut mieux que le sevrage sec donc oui il faut mentir si c'est la seule solution (unique médecin disponible sur des kilomètres à la ronde par exemple), mais il est inutile et dangereux de conseiller à quelqu'un d'aller aussi loin dans le mensonge, à plus forte raison quand ça n'est pas justifié :)
EDIT : "unique médecin disponible sur des kilomètres à la ronde" j'ajouterais ET hostile ET/OU en attendant un rendez-vous avec un autre toubib ou un csapa.
Bref, un (petit) mensonge "de dépannage" ça passe mais il vaut mieux l'éviter autant que possible.
Dernière modification par Elisa777 (15 août 2017 à 01:37)
Oh, beauty is a beguiling call to death and I'm addicted to the sweet pitch of its siren.
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- MIAOU44
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Moi même j'explique dans post comment éviter de se retrouver avec du tramadol., en mentant sur le fait que ça provoque des vomissements ou que l'on est sous AD.
2 exemples sans aucun avertissement. Et y en a plein d'autres.
Je ne dis pas que ce que PAD et Gange ont fait est bien. Je dis que c'est dans la même ligne que d'autres posts qui n'ont pas reçus d'avertissement.
Je ne dis pas que mentir à un médecin c'est bien. Je dis que cela a été conseillé plusieurs fois. Et que personne n'a dit attention on ne va pas sur ce terrain
D'où le 2 poids 2 mesures.
Et je m'arrête là
Bises Mia
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- Anonyme9404
- Invité
Et au bout d'un moment le couperet tombe.
De nombreuses fois depuis le début je n'ai moi même pas compris ce qui se passait dans le sens qu'il y a pas eu de modération, rien que dans le fait des insultes assez fortes et colériques envers la Maman de Pauline, envers la ministre de la santé, envers tout en fait...
J'ai gardé mes distances en me disant que c'était parce que les gens étaient très en colères, l'équipe comprend cela, et permet à chacun de s'exprimer, de relâcher un peu cette colère... c'est humain aussi ces réactions.
(Même si j'avoue que si j'aurais été modo, je n'aurais même pas laissé passer cela...)
Puis ça s'est calmé.
Mais oui, il y a un moment où l'équipe ne peut pas laisser tout passer.
C'est une association avant tout, afin de faire entendre sa voix auprès des pouvoirs publics, mais pas uniquement...
C'est un lieu où l'on apprend à se responsabiliser.
Et c'est vrai que parfois notre façon de s'exprimer n'est pas adapté à ce lieu.
Pour les propos de PAD j'ai déjà du légèrement mentir à mon médecin, mais 95 % de mon discours était sincère, ce n'était pas de la manipulation, ce qui n'est pas pareil... Là PAD limite propose de mentir, mais aussi de manipuler le médecin, je comprends aussi que l'équipe psychoACTIF soit intervenue.
Les 5 % restant n'était juste pas important qu'il le sache, parce qu'il n'aurait pas compris cette relation que j'avais avec mon médicament... Il savait l'essentiel, et tant que ces 5 % n'était pas un problème pour moi dans ma vie, en plus, ça aurait été inutile de le lui en parler.
Ajout : D'autant plus que ce médecin, n'était pas un addicto. Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir en consulter un addicto.... donc la relation avec un médecin, et un addicto est selon moi différente. Peut-être qu'avec un addicto je le lui aurais vraiment TOUT dis.
A chacun de ressentir et tâter le terrain, puis au pire, aller voir ailleurs, un autre médecin.
Dernière modification par Anonyme9404 (15 août 2017 à 02:11)
- Elisa777
- Desperate Housewife
- Inscrit le 16 Jul 2017
- 313 messages
MIAOU44 a écrit
Je ne dis pas que ce que PAD et Gange ont fait est bien. Je dis que c'est dans la même ligne que d'autres posts qui n'ont pas reçus d'avertissement.
Je ne dis pas que mentir à un médecin c'est bien. Je dis que cela a été conseillé plusieurs fois. Et que personne n'a dit attention on ne va pas sur ce terrain
D'où le 2 poids 2 mesures.
Tu as raison : c'est dans la même ligne, même si le contexte joue toujours beaucoup. Mais c'est plus au même niveau : ça va un peu plus loin et donc trop loin.
Et donc ce qui est "cautionnable" dans un certain contexte et à un certain niveau ne l'est plus forcément dans un contexte différent et un cran (voire deux ou trois) au dessus.
Bonne nuit à toi
Bises
Elisa
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- Mammon Tobin
- Modéranimateur à la retraite
- Inscrit le 07 Sep 2007
- 5581 messages
Je sais pas pourquoi vous vous justifiez pour ce ban, déjà qu'on discute de chaque cas en privé sans jamais se précipiter, même en cas de gros lourds qui viennent clairement troller...
Psychoactif est le forum d'UD le plus
que je connaisse niveau ban (presque toujours temporaires en plus, même les mineurs kamikazes on ne les !ban qu'un an si ils ont fièrement annoncé avoir 17 ans) et posts supprimés; Y'aura toujours des gens pour chouiner et crier à la censure, liberté d'expression gnagna
Mais bon ils sont peinards, c'est pas eux qui devront affronter les conséquences juridiques le jour où le site sera fermé et la team enfermée dans une salle d’interrogatoire avec Batman
WHERE ARE THEEEEEEEYYYYYYYYYYYY????????????!!!!!!!!!!???
("ptain fait chier c'était un forum utile, censure gnagna liberté d'expression"
"bon ben spa grave on va trouver un forum francophone pour UD encore mieux, il doit y en avoir à la pelle")
MT
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- franck.pharma
- Psycho junior
- Inscrit le 08 Sep 2013
- 211 messages
Malheureusement pour vous (ou heureusement, je ne sais pas...) ce sujet de la codéine n'intéresse pas les pharmaciens pour 2 raisons :
Première raison : d'un point de vue financier, les pharmaciens négocient actuellement une nouvelle convention avec une nouvelle rémunération (honoraires à l'acte, avec des majorations selon la complexité du médicament délivré, selon l'âge, etc... pour "encourager" le pharmacien a mieux contrôler et conseiller les délivrances qui sont à risque pour la santé). Cette réforme de la rémunération à l'acte pharmaceutique (en remplacement de la rémunération à la vente) aura un impact sur le chiffre d'affaire beaucoup plus important que la délivrance de la codéine. Désolé de vous décevoir, mais pour une pharmacie "moyenne", la codéine ça pèse KEDAL dans le chiffre d'affaire.
Deuxième raison : d'un point de vue santé, l'assurance maladie vient de décider de "missionner" officiellement les pharmaciens pour lutter contre les erreurs de prescription chez les personnes âgées en créant un nouvel acte : le bilan de médication chez les plus de 65 ans, dont l'objectif serait de permettre au pharmacien de vérifier et corriger de manière plus approfondie les traitements chez les personnes âgées (exemple, supprimer chez un patient un anticoagulant prescrit depuis des années, qui ne sert à rien, mais qui est à fort risque d'hémorragie). Cette mission demande aux vieux pharmaciens de se remettre à niveau d'un point de vue scientifique sur l'utilisation des médicaments chez les personnes âgées, du coup, ça fait passer la codéine vraiment au second plan.
Pas de bol donc, je suis sûr que si cette interdiction de codéine sans ordonnance était tombée en novembre, les pharmaciens se seraient beaucoup plus mobilisés. Mais là, ils ont d'autres chats à fouetter...
Dernière modification par franck.pharma (15 août 2017 à 05:27)
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- franck.pharma
- Psycho junior
- Inscrit le 08 Sep 2013
- 211 messages
Virtual38 a écrit
Salut à tous hyer me suis fait plaisir . j' obtiens une ordonnance pour 10 boites de klipal 600 pour 1 mois , je suis allé voire une des pharmaciennes qui me méprisait le plus lorsque je venais chercher mon padéryl et qui a plusieurs fois refusé de m' en donner . La tête de merde quand elle vu l'ordonnance , elle a tout vérifié comme une tarée pour voire si c' était pas une fausse . J' ai gardé mon sourire bien arroguant . Elle revient avec 7 boites , je lui ai signalé qu'il en manquait 3 boites . Vous voulez vraiment les 10 ??? Oh que oui il me semble que c' est mon médecin qui vous le demande . Je repars en disant en plus c' est gratuit mintenant . Ca fait du bien ces petits moments de joie dans cette période .
Alors ok, la pharmacien est con de mépriser ses patients, elle ne mérite de porter une blouse blanche. Ce genre de comportement devrait être signalé à l'ordre des pharmaciens d'ailleurs.
Mais par contre ta pseudo-victoire d'avoir eu toutes tes boites n'en est pas une, puisque le pharmacien a un droit de véto sur toutes les prescriptions médicales. Si tu as eu tes 10 boites, c'est parce que la pharmacien en a décidé ainsi.
Si elle n'avait pas voulu te les donner (par risque de mauvais usage du médicament) elle aurait pu te refuser une partie des 10 boites sans problème.
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- Mascarpone
- Vieux clacos corse pas coulant
- Inscrit le 19 Sep 2015
- 4222 messages
Par contre, faudrait éviter de compenser par des tonnes de tabac
(y compris dans les joints )mets toi à la vaporisation, c'est bien moins nocif et surtout ça fait moins mal à la tête Bon courage pour la suite!
Je pense clairement, que tu fais partie de cette catégorie d'usagers qui n'ont pas pris de la codé pour des raisons toxicomaniaques et qui auront bien plus, non seulement, de facilité, mais aussi d'avantages à vivre sans.
MAIS, ça ne concerne pas TOUS les addicts à la codéine et ton cas est bien différent de celui qui en prenait depuis 25 ans pour compenser l'héroine par exemple.
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
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- Sevragemaso
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 15 Jul 2017
- 84 messages
Par exemple, refuser une ordonnance à un addict pour des raisons "morales", provoquant pour celui-ci un état de souffrance physique/psycho, pas certain que ça passe crème.
Ils sont surtout conscients que les chances pour qu'une personne attaque en justice sont très minces, donc ils jouent au petit jésus.
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- Gentle Iron
- Maison Sucrée Maison
- Inscrit le 18 Jul 2017
- 345 messages
petiteriviere a écrit
[...]
À vous je l'avoue. Une partie de moi espère qu'il le fera quand même.. Mais l'autre partie de moi dit: "Comment? Toutes ces souffrances pour rien ? NON !! NON à l'esclavage !!". C'est sur ce dilemme que je voudrais travailler avec lui. Et pas avec un psychiatre je sais où j'en suis avec ma mère.
Bonjour petite rivière,
Je suis contente de savoir que dans l'ensemble tu vas mieux.
Que ton cerveau continue de réclamer c'est normal, ce n'est pas une question ni de logique ni de volonté. C'est bien de vouloir échanger à ce propos avec ton médecin.
Pour autant je trouve ça dommage que tu résumes les problèmes psy à "je sais où j'en suis avec ma mère".
C'est un cliché dont ceux qui souffrent de troubles psychiatriques se passeraient volontiers.
En outre une bonne thérapie cognitive et comportementale apporte se très bonnes solutions pour feinter le cerveau quand justement il réclame sa dose de récompense immédiate, t'en priver parce-que tu sais très bien où tu en es avec ta maman c'est diminuer les chances de ne pas replonger dans une nouvelle addiction.
Amicalement.
(oui je suis un peu ronchon ce matin)
«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)
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