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Dernière heure de gloire pour la codéine?

Gentle Iron a écrit

je trouve ça dommage que tu résumes les problèmes psy à "je sais où j'en suis avec ma mère".

C'est un cliché dont ceux qui souffrent de troubles psychiatriques se passeraient volontiers.

Oui tout à fait, j'ajouterais même que ce vieux cliché est sexiste.

Quand on lit Freud, on finit par se rendre compte que tout est de la faute de la mère, ben voyons. Et le père dans tout ça ? Nan mais le père, faut l'comprendre aussi : il avait eu des problèmes avec sa mère.

La vérité c'est que c'est le Dr Freud qui avait de gros problèmes avec sa mère alors il en a fait une généralité

Idem, son obsession pour "l'homosexualité latente" semble n'être le reflet que de son propre cas :)

Sans nier que les problèmes de quelqu'un puissent être liés à sa mère ou bien encore à une souffrance de ne pas accepter sa propre homosexualité hein, évidemment, ces choses existent sans nul doute. Mais j'en veux beaucoup au Dr Freud pour avoir véhiculé cette idée sexiste qui perdure encore et toujours

Elisa777 a écrit

Quand on lit Freud, on finit par se rendre compte que tout est de la faute de la mère, ben voyons. Et le père dans tout ça ? Nan mais le père, faut l'comprendre aussi : il avait eu des problèmes avec sa mère.

Merci pour la tranche de rire!

Freud avait ses propres obsessions, il n'a pas dû s'auto-rémunérer suffisamment pour s'auto-analyser correctement. C'est dommage.

Mais oui les clichés sur les troubles mentaux sont prégnants.

Aujourd'hui grâce aux sciences cognitives on fait beaucoup de progrès dans la compréhension de notre fonctionnement cérébrale. C'est assez époustouflant d'ailleurs.

Bonne journée.

Moi aussi je deteste "perdre le contrôle" et c'est d'ailleurs pour ça que les opiacés seuls ont ma préférence après avoir quasi tout testé....Pour l'auto analyse ma belle, j'ai pratiqué toute ma vie et c'est vers les 35-40 balais que j'ai compris que ça ne vaudra JAMAIS l'analyse auprès d'un psy...Te dire pourquoi, comment, je n'en sais rien quoique...Malgré que le psy ne m'ait rien appris sur moi même, le fait de verbaliser à un inconnu neutre certaines choses, m'a fait un bien fou...A toi de voir (et je précise que j'ai du en voir une dizaine dans ma vie avant de tomber sur LE bon....)

Quant à "se détruire" ou encore moins "se punir" moi non plus je n'ai jamais été adepte....Les opiacés, si ils étaient légaux demain, je me remets direct dedans, car je n'ai aucun problème avec ça...Le seul truc qui me gonfle, c'est la prohibition et tout ce qu'elle traine comme emmerdes avec elle y compris la qualité douteuse de ce qu'on te vend pour de l'héro...
Et je préfère 1 milliard de fois une vie sous opiacés qu'une vie sous benzo, AD ou autres molécules "bien comme il faut" pour aller bien...En plus, l'héro, la vraie, pour moi c'est le kif absolu et j'ai toujours fait en sorte que cela le reste en maintenant ma tolérance dans des doses raisonnables

Sevragemaso a écrit

En théorie il peut mais c'est risqué dans le cas ou le patient décide de l'attaquer. Pharmacien c'est une obligation de résultat concernant l'ordonnance(je crois), c'est à lui de prouver qu'il n'a pas commis de faute, or selon le préjudice du patient qui découle du refus, il peut le payer très cher(ou non).
Par exemple, refuser une ordonnance à un addict pour des raisons "morales", provoquant pour celui-ci un état de souffrance physique/psycho, pas certain que ça passe crème.
Ils sont surtout conscients que les chances pour qu'une personne attaque en justice sont très minces, donc ils jouent au petit jésus.

Un pharmacien a l'obligation de vérifier toutes les prescriptions, sur des critères médicaux. Quand il estime que le traitement est adapté, il doit délivrer. En revanche, quand il estime que le traitement n'est pas adapté, en tant que spécialiste des médicaments, il doit refuser de délivrer.

Si le pharmacien refuse de délivrer sans aucun motif médical valable, il est en faute et pourra être condamné.

En revanche si le pharmacien accepte de délivrer une ordonnance dangereuse, il est aussi en faute et pourra être condamné.

Si on prend l'exemple de la codéine, un pharmacien qui refuse de délivrer une prescription de codéine chez un patient addict pourra difficilement être attaqué en justice car dans les recommandations, une addiction à la codéine se traite avec un TSO et non avec de la codéine. Ces prescriptions sont en théorie inadaptées, et le pharmacien peut refuser.

Je dirais même que c'est l'inverse, un pharmacien qui délivre une prescription de codéine pour traiter une addiction, risque d'être condamné par la justice en cas d'accident (dépression respiratoire) car ce traitement n'est pas recommandé justement.

Hé, faut pas tout mélanger !
Une psychanalyse, ça n'a rien à voir avec une psychothérapie.
Un psychiatre est un médecin spécialiste en psychiatrie, il est prescripteur.
Un psychologue est spécialisé en psychologie, il n'est pas médecin, il ne peut pas prescrire.
Un psychanalyste a une formation en psychanalyse freudienne ou lacanienne, il ne peut pas prescrire non plus.

Faut vraiment sortir des clichés sur le sujet, les finalités et solutions apportées n'ont rien à voir.

Bonjour,

Frank pharma a écrit

Si le pharmacien refuse de délivrer sans aucun motif médical valable, il est en faute et pourra être condamné.

En revanche si le pharmacien accepte de délivrer une ordonnance dangereuse, il est aussi en faute et pourra être condamné.

Si on prend l'exemple de la codéine, un pharmacien qui refuse de délivrer une prescription de codéine chez un patient addict pourra difficilement être attaqué en justice car dans les recommandations, une addiction à la codéine se traite avec un TSO et non avec de la codéine. Ces prescriptions sont en théorie inadaptées, et le pharmacien peut refuser.

Je dirais même que c'est l'inverse, un pharmacien qui délivre une prescription de codéine pour traiter une addiction, risque d'être condamné par la justice en cas d'accident (dépression respiratoire) car ce traitement n'est pas recommandé justement.

Un sevrage brutal des opiacés peut etre mortel chez une personne ayant d'autres problèmes de santé. Donc je suis d'accord que le pharmacien peut etre attaqué s'il délivre une dose manifestement excessive. Mais je pense aussi s'il laisse sans traitement un usager en état de sevrage à la codéine (traitement prescrit par un médecin rappelons le).
Donc il me semble qu'il doit délivrer au moins de quoi calmer le sevrage et/ou prendre contact avec le médecin.
Le TSO demande en général quelques jours (RV avec le médecin ou le CSAPA) et n'est généralement pas un traitement d'urgence.
Amicalement

Bonsoir à tous. J+25 de sevrage sec et si les souffrances intolérables sont passées, elle n'ont pas totalement disparu. Rdv Generaliste semaine prochaine, CSAPA fermé. Mais la fatigue m'achève et chaque jour j'ai l'impression de toucher le fond mais le lendemain, je m'aperçois qu'il y a plus profond que le fond. Je suis assidue à la lecture de tous vos témoignages mais même si le quotidien n'est pas facile, vous semblez nager en eaux troubles mais la tête hors de l'eau. Y'a y-il des personnes qui ressentent ou ont ressenti cela et qui pourrait m'apporter un témoignage positif. J'ai un peu l'impression d'être un OVNI.

Anonyme95 a écrit

Bonsoir à tous. J+25 de sevrage sec et si les souffrances intolérables sont passées, elle n'ont pas totalement disparu. Rdv Generaliste semaine prochaine, CSAPA fermé. Mais la fatigue m'achève et chaque jour j'ai l'impression de toucher le fond mais le lendemain, je m'aperçois qu'il y a plus profond que le fond. Je suis assidue à la lecture de tous vos témoignages mais même si le quotidien n'est pas facile, vous semblez nager en eaux troubles mais la tête hors de l'eau. Y'a y-il des personnes qui ressentent ou ont ressenti cela et qui pourrait m'apporter un témoignage positif. J'ai un peu l'impression d'être un OVNI.

Ben, c'est un peu de ça qu'on parlait, quand on vous mettais en garde contre le paw...Perso, rien qu'une diminution de 50% d'un coup, j'ai bien mis 6 mois à m'en remettre...Et encore, avec l'aide d'un psy...Et je le rappelle, je n'avais pas complètement stoppé...

@ elisa

C'est vrai qu'avec le temps les concepts freudiens ont pris un coup de vieux et beaucoup de remises en questions ainsi que de polémiques, dans les milieux spécialisés ou non.

Pour les junguiens, c'est vrai que c'est plus rigolo et poétique...

Tu parles du rêve du chat miaulant et de l'analyse plutôt...  courte  et inintéressante qui en dêcoule... Moi même je suis singulièrement déçu...

Je ne sais pas si tu connais les cahiers junguiens mais si tu veux des analyses plus pousséesvet ultramarrantes qui peuvent s'ensuivre je ne résiste pas à te donner le lien des cahiers junguiens

https://www.cairn.info/revue-cahiers-ju … age-53.htm

Et là le rêve de tortue analysé prend des proportions grandioses... Quand je n'ai pas le moral je le relis et ça me fait rire. C'est vraiment d'une ampleur sublime de n'importe quoi, mais si bien articulé et si sérieux que c'est un monument d'humour involontaire...

Et d'autres articles de la sorte tous plus "fous" les uns que les autres... Ah ! Ils sont forts les psychanalystes aux interprêtations encore plus délirantes et exceptionnels que les comportements de leurs patients voués à leur  appareil conceptuel... Mais c'est fantastique â lire, pour ceux qui aiment... Et lire ce gens de chose ça me dêtend.

Et puis ça devrait occuper tes nuits d'insomnie si tu pioches les bons articles... Mais peut être que tu connais déjà...

Pour les lacaniens je n'ai pas d'affinitê, je les trouve trop bavards - ce qui est un comble pour le neoneant de dire une chose pareille...

Pour résumer et tout de même ne pas trop être hors sujet, on peut dire tout le mal possible que l'on veut des psychanalystes (tout comme les docteurs il suffit de trouver le bon), et du n'importe quoi qu'ils sont dans leurs différentes écoles, mais la chose fondamentale c'est que dans une société répressive, prohibitive, et cerise moisie sur le gâteau pourri, morale (et encore on a de la chance d'être en dêmocratie française - et encore en temps de paix - et pas dans cette autre dêmocratie populaire qu'est la Corée du Mord - oui j'aime beaucoup les formes d'états totalitaires), c'est de ménager un espace de parole où s'exprimer librement et totalement, parfois sans retenu sur des choses gardées prisonnières car trop lourdes à porter pour sa pauvre petite âme, mais qu'il faut taire quotidiennement car l'entourage n'est pas joli joli et profiterai dans la logique de la cruauté ordinaire de rajouter un petit coup de bec de poule (ah ! Quand  je repense à cette boulangère qui m'a sciemmnt refilé un faux billet avec ce regard vicieux si particulier des gens qui savent qui vous entourloupent - ceci dit juste pour ajouter une note légère)
La mort par 1000 coupures ou des 100 000 coups d'aiguille étant devenu le  fonctionnent "normal" de nos concitoyens "normaux".

Alors qu'importe les différentes écoles de psychanalyse du moment qu'on ne se tait plus et qu'on peut enfin se décharger, sinon se libérer. Le point fondamental c'est de pouvoir enfin parler, même si cela remue beaucoup de choses que l'on n'aime pas... Le seul truc c'est de le dire et rien que ça, bizarremment mais c'est un des petits tours de magie du fonctionnement de l'âme dans le langage, ça soulage, même si ce n'est que de 0,00000002 %, c'est déja ça..

En cela PA en ménageant un espace de parole en libérant ses maux sous pseudo,sans jugement moral, et avec réponse de compassion le plus souvent est une forme de psychanalyse.

En plus on ne paye pas 40, 50, 60 euros la séance en liquide (principe freudien par excellence, un peu comme les dealers, et des fois pour simplifier les impôts.

Oui, la gratuité de PA c'est tout bênef.

Paix de néant hérissée de guillotines

Dernière modification par Neoneant (15 août 2017 à  22:27)

@Neoneant

Encore merci pour toutes ces infos, oui je vais sans doute y jeter un oeil (entre deux épisodes de GoT, pour répondre à ta question de tout à l'heure j'ai décidé de me refaire toute la série depuis le début... Pour la 3eme fois )

Oui mais chuuuuut on va se faire kicker au motif qu'en plus d'être totalement HS, on spoile

Mascarpone a écrit

Je plussoie mes 2 précédents camarades....D'autant, que la pote dont je vous avais parlé au début de ce thread et qui s'en tire super bien suite à cet arrété de merde en ayant immédiatement appelé son pharmacien pour savoir comment faire, n'a vu aucun changement dans la délivrance de sa codéine alors qu'il respecte l'arrété pour la majorité de ses clients....Et si ça se passe aussi bien je pense que c'est parce que depuis des années qu'elle a affaire à lui, elle a joué franc jeu dès le début...

En général, et pas seulement en matière de stup, de toubib ou de pharmacien, la franchise et l'honnêteté payent toujours plus sur le long terme, que le mensonge et la manipulation..Entourlouper les gens ça peut marcher une fois, mais rarement 2 et quand on s'est foutu de la gueule de tout le monde, faut pas s'étonner quand les gens vous rejettent et vous laissent dans votre caca (même si il se trouve qu'un jour vous êtes vraiment honnête).Avis perso

Alors la pour ma part depuis des années ou j'allais à mes pharmacies préférées parce-que les pharmaciennes connaissent mon histoire de a-z, alcool, tabac etc... Avec l'arrêté je peux dire c'est comme si je n'avais pas existé dans leur vie. Quand, je leur ai évoqué que je ne peux faire de sevrage, elles me proposent un doliprane 1g Nan mais lol. Pourtant pendant des années je venais les voir, elles me sortent tant pis.
Alors quand dans une autre pharmacie elle connaissait pas mon histoire, j'ai souligné quand j'aurai des migraines je fais comment, elle m'a donné des prontalgine.
C'est pour ça d'être honnête oui comme quand je suis allé chez la généraliste pour une ordonnance. Déjà elle ne savait même pas ce que c'était de la codéine. Qu'elle me sort c'est bien vous avez arrêté le tabac et alcool. Vous prenez trop de médicaments. Je ne peux pas faire une ordonnance pour ça, limite elle sous entendait "remettez vous  à boire de l'alcool" quand elle m'a sorti que c'était moins dangereux que la codéine.
J'ai persisté et j'ai quand même du jouer un peu l'escroc en disant que j'ai des migraines et que c'est les seul comprimé qui me fassent effet.
Alors être honnête oui, ou pas...

@neoneant:
Je t'ai posé cette question car tu n'avais pas l'air en manque du tout. Mais tu as répondu qu'il t'en reste jusqu'à ton rdv.

@les modos:
Pour Pad fallait juste lui donner un avertissement. Elle cherchait juste (à sa manière) d'aider les personnes en difficulté. Pour vous c'est allé trop loin mais elle est aussi, en dépression par cet arrêté.
Puis, elle est souvent la pour remonter le moral et soutenir les nouveaux arrivant sur PA

Ps: je ne donne que mon avis car c'est pas méchant

Dernière modification par Exa (16 août 2017 à  00:10)

@ exa
Ce n'était pas du manque carabiné en sevrage sec dont je souffrais.
Mais du 13 au 27 juillet j'ai entrepris un sevrage dégressif obligatoire en pleine sciatique faute d'outils de réflexions et la constitution d'un stock limitê en vue de faire ça tout seul... Dégressif qui a sauté le premier palier trop vite... "obligatoire" car en pleine panique je ne pensais pas qu'il y vaut une autre solution...

Hyperalgie, manque de sommeil, puis disparition pendant 48h, voire 72h qui ont perturbé completement mon rythme de sommeil, posts hallucinés d'insomniaques, encore aujourd'hui, je ne me rattrappe pas encore, mais surtout hyperalgie...

Non ce n'était pas le manque d'un coup, mais une diminution qui déjà à son niveau était insupportable, surtout niveau douleur...
Alors je suis allé voir le docteur, et j'ai fait un trait sur un sevrage dégressif pseudo scientifique.

Et qu'il n'était pas obligatoire de ne faire qu'un seul choix radical.
Et qu'il n'était pas obligatoire d'entreprendre cette radicalité tout seul.
Oui je suis une petite chochotte douillette qui prend trainspotting à coeur, mais film qui je crois néglige le fait de signaler le PAWS qui s'ensuit, acronyme pourtant d'origine anglaise, et ce sur de longues années. Je ne suis qu'un passager (i'm a passenger)  de la douleur, et ce cours "extrême" même pas jusqu'au bout m'a suffit pour accélérer la prise de connaissance et de conscience.

Oui, surtout prise de conscience petit à petit qu'il existait d'autres solutions en lisant quotidiennement ce forum de long en large, le relisant même à l'époque où il n'y avait pas 80 pages ;-) et cherchant dans chaque post l'information qui me correspondait et la réponse au problème possible

Et que l'arrêt de la vente libre ne signifiait pas l'arrêt de la codéine.

Et donc la solution de consulter un csapa pour voir ce qu'ils peuvent faire (avec trois modalités de la plus idéale à la moins désagréble.
- gestion de la douleur qui sera toujours présente (Et redirection vers un centre anti  douleur ou prolongation thérapeutique de la codéine par je ne sais qu'il moyen, à la dose estimée raisonnable par les instances "morales" ou professionnelles et dans ce cas pas de guillemet)
- sevrage dégressif raisonnable et scientifique sur la longue durée comme argumentée par les professionnels
- tso (mais dans ce cas quid de la douleur ? Celle-ci ci étant mon argument de vente)

Csapa fermé jusqu'au 22 août et pas de Rv fixé. Mais coordonnées laissés et ils doivent me recontcter, mais je les relancerai en espérant un Tv d'ici septembre. Si c'est le dêbut je peux tenir confortablement. Sinon... Je ne prêfère pas le dire en ce moment devenu sensible (:-) Lol)

Pour l'instant le  csapa est mon seul recours car j'imagine qu'un addictologue doit coûter bonbon et pour l'instant je ne peux m'offrir cette douceur... Mais je peux me tromper et alors y courir... Financièrement je suis à plat (migra pronto c'est pas donné comme du codo pour faire mon néanmoins petit stock entre le 15 et le 18 juillet, après c'était verrouillé de chez verouillé) mais en constitution d'un dossier cmu.

Voilà toute l'histoire, je pensais que tu voulais me faire d'un million de boites pour les  150 années à venirv(je prévois  de durer longtemps)

Voilà toute l'histoire...

Dernière modification par Neoneant (16 août 2017 à  02:07)

C'est vrai que je n'ai pas revu le film depuis longtemps... Et à l'époque je ne connaissais pas les termes :-)
Effectivement je viens de parler de quelque chose que je ne connaissais pas sur le bout des doigts...
Je me rappelle  surtout la fameuse chambre aux trains...

Et comme T2 m'a laissé sur ma faim sans retrouver ce sentiment mythique de première fois, sauf les remix visuels je n'ai pas fait le lien.

En tout cas merci de m'offrir cette relecture et d'avoir pris le temps de la description...

Effectivement vu sous cet angle cela colle mieux et met bien avant les risques de rechute...

Le plus amusant c'est que moi aussi je suis parti vivre à Amsterdam un an et demi, grâce à une opportunité magique, non pas pour abandonner les amis mais l'ennui ;-) une autre forme de drogue mais très désagréable...
Voilà un parallèle que je n'avais pas fait.

Sauf au début de t2 où je me suis dit, tiens, je connais cette ville presque comme ma seconde poche d'âme...

Pour le côté chochotte, non je n'aime pas la douleur c'était effectivement un clin d'oeil, et sur le point souffrance je suis profondêment anti chrétien...

Dernière modification par Neoneant (16 août 2017 à  03:02)

Mascarpone a écrit

franck.pharma a écrit

[

Si on prend l'exemple de la codéine, un pharmacien qui refuse de délivrer une prescription de codéine chez un patient addict pourra difficilement être attaqué en justice car dans les recommandations, une addiction à la codéine se traite avec un TSO et non avec de la codéine. Ces prescriptions sont en théorie inadaptées, et le pharmacien peut refuser.

Alors là, j'hallucine! Les recommandations?????? De qui???? De quoi????? Tu es addicto pour te permettre de décréter qu'un traitement pour une personne X est mieux qu'un autre????

Même "drogue Info Service" préconise plutôt le sevrage dégressif dans un 1er temps en ce qui concerne la codéine......Une personne qui bouffe à peine plus que la dose thérapeutique depuis 1 an tu voudrais la coller d'office sous tso????Sans même tenter la diminution???Non mais là, je rêve....Y'en a vraiment qui ne manque pas d'air...Faudrait pas se prendre pour ce qu'on est pas...Avec ton raisonnement, je parle même pas des médecins qui ont tenté la prescription de baclofène à hte dose pour l'alcoolisme ni de ceux qui se sont permis de mettre certains toxicos sous skénan ou sous dicodin ...Quant à un de mes amis sous substitution avec des patchs de fentanyl depuis des années, avec succès, si il avait eu affaire avec des pharmaciens comme toi, il se serait sans doute flingué.....

Bonsoir Mascarpone,

Tu m'as donc très mal lu. Je n'ai jamais dit que je refusais de délivrer de la codéine, de mémoire je n'ai jamais refusé cette délivrance. Alors peut-être que j'ai oublié une fois où c'était le cas, mais en tout cas ça n'arrive jamais dans la pratique courante.

J'expliquais juste que si jamais un pharmacien joue un peu au con et refuse de délivrer, bah d'un point de vue judiciaire il est dans son bon droit, parce que dans l'autorisation de mise sur le marché du médicament, le sevrage à une addiction ne fait pas partie des indications traitables par ce médicament. Je vous fait la conversation :

- Juge : "Bah alors monsieur le docteur en pharmacie, pourquoi t'as refusé de délivrer sa prescription de codéine à Monsieur X ??"
- Avocat du pharmacien : "Monsieur le juge, à la vue du tableau clinique, le médecin avait prescrit ce traitement dans le cadre d'un sevrage progressif contre une addiction à la codéine. Sauf que monsieur le juge, la codéine n'est pas recommandée dans les indications officielles pour traiter cette addiction !! Donc mon client, en bon pharmacien, a respecté son rôle de spécialiste des médicaments en refusant de délivrer un traitement non recommandé dans les indications officielles."
- Juge : "Bah c'est marqué où que c'est pas recommandé ?"
- Avocat du pharmacien : "Je vous transmets les indications officielles de traitement de ce médicament à base de codéine en annexe 45bis".
- Juge : " Ah baaaaah oui, c'est juste marqué douleur. Il y a pas marqué sevrage. Bon bah le pharmacien a eu raison, les charges sont abandonnées, bonne soirée".

Je répète une dernière fois : je ne dis pas que c'est intelligent de refuser la délivrance. C'est même très con. Mais par contre d'un point de vue légal, c'est inattaquable. L'avocat du pharmacien se régalerait.

Dernière modification par franck.pharma (16 août 2017 à  04:08)