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Dernière heure de gloire pour la codéine?

Byebyecode : relis le thread, quelques posts au dessus du tiens. Tu trouveras une analyse assez convaincante un peu plus haut.
Ton cerveau est "habitué" à tes prontalgines, du coup il n'est pas complètement satisfait du klipal, qui "présente" différemment. Inconsciemment, tu as l'impression que ce n'est pas la même chose, et pourtant c'est de la codéine tout pareil.
Personnellement, je switchais entre padéryl et néocodion, et mon ressenti était toujours meilleurs avec le néocodion, je pense que c'est le même effet que toi + le prix plus élevé qui jouait dans mon ressenti (quoi que, si je me souviens bien, le padéryl contenait de la codéine phosphate et le néocodion du camphosulfate de codéine, mais ça ne devrait pas changer l'effet).
Une explication alternative, moins convaincante de mon point de vue, c'est que la caféine du prontalgine te donnait ton fameux "truc en plus". Si tu es en démarche de sevrage, c'est peut être pas plus mal de pas prendre les perches de ta vie au passage, ca rendra l'arrêt moins difficile de mon point de vue.

@herngest:
C'est peut être pour ça qu'il ne me l'a pas prescrit et sous entendu que c'est pas pareil car çà doit être plus fort et que je risque au contraire être plus accro.

Byebyecode : ne double surtout pas tes doses, surtout avec du klipal bourré de paracétamol !
Tu vas exploser ta tolérance rapidement, et la prescription va devenir casse tête pour ton doc' - en plus la surdose de codéine, c'est l'aller simple pour une nuit de folie à dégobiller.
Rien de plus dangereux que de s'acharner par frustration, c'est vraiment le coup à faire des bêtises que tu regretteras.
Notes aussi quelque chose, que tu dois savoir si tu es codéinomane de longue date : la codéine, c'est vachement capricieux comme molécule. Un coup ça monte, un coup ça monte pas, un coup ça monte à moitié et c'est frustrant.

Quelques trucs simples qui me paraissent moins dangereux que des doses de cheval :
- prends tes comprimés de klipal à jeun
- attends d'être légèrement en manque
- tu peux te renseigner sur le jus de pamplemousse blanc, qui peut potentialiser les effets de la codéine (je mets une sacré réserve là dessus, à voir si c'est vraiment si anodin que ça. - invoquons tous ensemble l'esprit de Mammon, qu'il vienne nous éclairer de sa science démoniaque)

La meilleure solution étant de te faire prescrire de la prontalgine. Ca se négocie, avec un addicto pas stupide, si tu lui dis ce que tu viens de nous raconter.

Le tramadol, faut vraiment faire attention. L'effet sérotoninergique vient tout compliquer, effets et sevrage, et le rush est de toute façon très différent de celui de la codéine. Faut aimer le délire à la base, ou être naïf aux opiacés, mais je pense que c'est le pire switch potentiel pour nous. A limiter à des prises exceptionnelles en cas de dèche, et sans s'attendre à des effets récréatifs bien folichons.

Dernière modification par thecheshirecat (17 août 2017 à  23:48)

Pour le besoin d'évasion, je te comprends. Je suis dans la même problématique que toi.
Ce n'est pas parce que la situation est critique qu'il faut faire n'importe quoi. Tu as un bon rapport avec le doc, tant mieux : demain, tu l'appelles, tu lui expliques ta situation (en disant que tu es mal, évidemment) et que tu es tenté de prendre tout ce qui te passe sous la main pour compenser le manque. Ta seule demande, la prontalgine.

Le tramadol joue sur la sérotonine, qui a une inflence sur l'humeur / la dépression, donc oui, ca me parait normal ton malêtre post tramadol. Fais vraiment gaffe avec ca , plas plus de 400mg/j/


Courage, bisous :

Merci pour ton témoignage Exa :)

J'ai pris mon 2eme comprimé de dicodin il y a 2h.

Léger manque sur la fin du LP mais vraiment rien de méchant.

Pour le high je le trouve pas tellement supérieur à la codéine. Disons qu'une fois que le comprimé commence à être bien diffusé c'est kiff-kiff.

Avec peut être un pic au bout de 2 ou 3h, c'est ce que ça m'a fait aussi cet après-midi
Un peu comme un rush mais en plus diffus, pendant une vingtaine de minutes.
Pas dégueu je dois avouer.

En fait je n'avais plus vraiment ressenti de rush depuis des années à part celui du soulagement du manque (le yo-yo de Gentle Iron).

Donc si, on peut dire que c'est un effet plus fort que la codéine mais qui ne dure pas et qui se présente seulement deux fois dans la journée (ce qui est un million de fois mieux que rien !).
Le reste de la journée est juste tranquille, sans manque et sans trop de vagues donc super :)

Mais par contre la grosse différence c'est la chaleur. Wow... Je MEURS de chaud comme si j'avais de la fièvre. Et cet effet là dure plus longtemps que 20 minutes par contre. Je dirais deux bonnes heures voire trois.

C'est pas forcément agréable d'ailleurs (surtout pendant le pic, je brûle de l'intérieur) mais en fait, c'est pas si mal parce que bizarrement je trouve ça réconfortant : même sans sentir le high je sens que la molécule est bien là et ça me rassure. Je me sens à l'abri des méchantes attaques de panique (et des marcheurs blancs - désolée c'est plus fort que moi )

Bref c'est pas "mieux" que la codéine, c'est juste différent mais ce n'est en aucun cas moins bien.

Et dans mon cas particulièrement c'est sans doute plus adapté à mes besoins par rapport au fait qu'il me faut un truc qui ne me rend pas toute stone (ou pas trop longtemps) mais qui tient la route et qui garde un bon côté anxiolytique.

Le up and down, je me rends compte que je n'y suis pas tant attachée que ça : ces derniers temps je le vivais plus comme une contrainte que comme un plaisir.

Et je comprends en quoi le Dicodin peut être vu comme une voie royale pour le sevrage (ou pour un switch sur un tso plus "politiquement correct") : en se déshabituant du yo-yo tout en étant bien couvert, on ne peut que mieux vivre la transition (que ce soit une baisse des dosages ou un switch).
Justement grâce à la libération prolongée qui évite les gros coups de massue en gardant toujours un fond opiacé rassurant : quand j'avais tenté mon dégressif codéine avec ma doc généraliste, c'était les down qui étaient trop douloureux et qui m'ont fait lâcher l'affaire. Là il n'y a simplement plus de down !

En fait avec ce que j'ai vécu pour cette première journée, je ne comprends même pas pourquoi le Dicodin n'est pas la molécule de choix pour ce qui est de la substitution de la codéine.

Ok ce n'est que mon premier jour donc je me fais peut-être des illusions, mais j'ai l'impression que si l'addicto me disait la semaine prochaine "on tente une légère baisse du dosage ?" je lui répondrai "ok. On tente" alors qu'hier quand il m'a proposé le sevrage dégressif j'ai presque paniqué.

Bon, encore une fois je dis ça alors que c'est mon premier jour, c'est peut-être un peu prématuré... Si ça se trouve demain ça sera différent.

En fait si vous voulez vraiment donner un bon argument à votre addicto pour tenter un tso au dicodin et que vous sentez qu'il n'est pas chaud pour ça (surtout si vous explosez l'AMM - je pense à toi "chat bleu") insistez sur le côté LP qui facilite grandement les choses (dégressif ou éventuel switch plus tard) et le fait que le LP force à un sevrage non pas de la molécule en elle-même, mais de l'effet yo-yo.

Ça je pense que c'est vraiment un argument qui peut faire tilt dans sa tête.

Bon courage à tous et toutes, je pense à vous tout le temps.

prescripteur a écrit

Bonjour,
Le pb que je me pose c'est comment baisser progressivement le Dicodin à moins de 1 cp deux fois par jour. Si quelqu'un a une expérience ou un avis, je suis preneur.

Je me suis posé la question aussi...
Du coup, à part le réduire en poudre et le séparer éventuellement en doses égales, je ne vois pas...Mais si on fait comme ça, il y a sûrement une modification de l'effet LP...
Sinon, repasser à la codéine le temps d'arriver à zéro....Bon, ok, tout ça n'est pas trés "scientifique" mais quitte à trouver des idées...Perso, j'aurais tenté le coup de la réduction en poudre pris en parachute ou dilué dans de l'eau...Quant à l'efficacité de la méthode... Sans autres solutions au moins j'aurais tenté.

Dernière modification par Mascarpone (18 août 2017 à  08:49)

Bonjour,

Je crois que dans le cas de Emma elle n'a ni l'intention de réduire, ni d'arrêter, du coup c'est pas vraiment un problème. Je crois que c'était une plaisanterie quand elle disait qu'elle était déjà prête à diminuer, du moins une façon d'exprimer son ressenti. C'est comme ça que je l'ai compris.

Mais étrange qu'en France il n'y ai pas de 30mg, la dihydrocodeine existe même en 10mg associé à du paracetamol à l'étranger il me semble.

Désolée j'ai encore deux questions :
Comme je disais précédemment je me sens "normal" en somme je ne pense plus du tout à mon sevrage, je kiff la vie seulement jai très souvent des sursauts intempestifs, sporadiques qui me font penser à ce maudit sevrage (quelques secondes), ça peut être les jambes, les bras n'importe quel membre, est-ce que ça pourrait signifier que mon système nerveux central a été endommagé de façon irréversible ? C'est vraiment le seul inconvénient que j'ai mais il me ramène chaque fois à mon état donc c'est "déprimant vite fait)
Deuxième question, la plus importante, PAD elle revient quand?, j'ai pas tout suivi et j'ai pas entendu non plus le pourquoi de ce bannissement à la Jean Valjean???

Tatami a écrit

EDIT : Jai omis de préciser que c'est UNIQUEMENT en vue de m'en débarrasser une bonne fois pour toute, je ne dis aucunement de switcher de la Codéine avec le TRAMA !!!!
Perso je ne souffre plus avec le Trama des effets secondaires de la Codéine, car moi je gonflais même du visage LOL, qui a déjà vécu cet effet secondaire, oedème du visage, j'ai entendu parler de les secondaires : démangeaisons, migraines, etc... mais pas de visage baudruché?, c'est dû à quoi?. Merci pour l'éventuelle réponse, si vous l'avez)

Le visage qui enfle ça peut être le symptôme d'un oedeme de quincke et donc d'une "allergie" à la codéine....Sinon, cela fait partie des effets possibles dûs à la libération d'hystamine, au même titre que les démangeaisons et rougeurs....

Ok pour le trama en "sevrage" de codéine, mais fais attention quand même au fait que c'est un opioïde et qu'à ce titre, il est autant addictif (voire + encore que la codéine)...Par conséquent, il est logique qu'il calme les effets du manque, mais si tu ne diminue pas et n'arrete pas le tram, ben tu vas te retrouver exactement au point de départ...Avec les effets AD en prime qui font que c'est un opi encore plus compliqué à sevrer que la codé...

Au sujet de ton système nerveux central, non, la codéine ne l'a pas endommagé...Les opi n'ont pas de toxicité sur le système nerveux...Par contre, ce que tu décris peut ressembler à un des effets secondaire du tramadol...

thecheshirecat a écrit

Je ne voulais pas diaboliser le tramadol, mais juste souligner que c'est sans doute la moins bonne solution (came exceptée) du fait des galères diverses liées à l'effet sérotonine.

Je plussoie

Tatami a écrit

Là dois aller à la pharma.
Figure-toi qu'elle ne voit aucun inconvénient à me filer deux boîtes de D. Codéiné sans ordo, mais a refusé de me vendre du Millepertuis ! (la préparatrice dans un premier temps car la patronne était absente et qques jours après la patronne,
Tatami

Oui, et elle n'a pas eu tort....Le millepertuis et le tramadol, ça le fait PAS DU TOUT, rapport à la sérotonine justement.....

Il faut faire attention avec le tramadol car il y a beaucoup plus de risque d'interactions alimentaires ou médicamenteuses qu'avec la codéine et un risque certain de syndrome sérotoninergique...

Dernière modification par Mascarpone (18 août 2017 à  10:46)

OK merci Mas,
Oui j'évite le pamplemousse et désormais je fais gaffe car suis avertie, tandis qu'avant de "savoir" je faisais des mélanges létaux de la mort entre Benzo AD, OPI, BETA, Hypotenseur, pilon, alcool (épisode de 6 mois seulement et suis fichée alcoolo-dépendante à vie, (dixit l'infirmière), seulement pour une conso excessive sur 6 mois suite à un chamboulement dramatique dans ma vie et perso m'en fout mais pour ceux qui bossent dans le médical, ou autre secteur sensible c'est dramatique. Désolée pour la digression:lol:).
Tatami
PS : ce qui m'a vénère en fait, c'est que je l'ai su par hasard lors d'un atelier, personne ne nous avait donné l'info et au vu de nos réactions, elle s'est reprise pensant avoir fait une grosse boulette, pour nous rassurer nous a sorti une excuse bidon (que les fichiers informatiques n'étaient pas à jour pour cause de surcharge et manque de personnel). Par contre, c'est uniquement la parole de l'infirmière, je n'ai pas de source, donc à lire au conditionnel avec des pincettes de crab's

Bonjour tout le monde !

Je me pose la question aussi Justement, comment réduire progressivement les doses de Dicodin tout en gardant son effet LP

Je me pose une autre question : suis-je surdosée ?
Parce que après quelques recherches, j'ai trouvé que le Dicodin était deux fois plus fort, c'est à dire qu'il correspond au double en équivalence de "morphine orale".

Donc comme j'étais en codéine base (merci Gentle Iron) à 90mg/j et que je me retrouve avec 80mg/j de dihydrocodéine base, je me retrouve avec presque le double en réalité non ? Mon doc s'est-il trompé ?

Le mieux serait de couper mes prochains cachets en deux pour éviter de m'habituer à ce dosage

C'est pour ça aussi, que je me sentais aussi bien

Elisa777 a écrit

Donc comme j'étais en codéine base (merci Gentle Iron) à 90mg/j et que je me retrouve avec 80mg/j de dihydrocodéine base, je me retrouve avec presque le double en réalité non ? Mon doc s'est-il trompé ?

Le mieux serait de couper mes prochains cachets en deux pour éviter de m'habituer à ce dosage

C'est pour ça aussi, que je me sentais aussi bien

Les équivalences ne sont pas toujours une science exacte, mais, effectivement dans ton cas, il est possible que tu ais largement ta dose nécessaire...Couper les cachets en 2 ne garantie pas du tout que tu obtiennes ainsi la moitié de la dose...Ca serait trop simple...C'est aussi le problème de ceux qui arrivent à une minime dose de sub...Aussi le systême de Cain et du spray n'est il pas si con, mais pour le dicodin, se rajoute le problème du LP que tu vas perturber si tu touches à l'intégrité des comprimés....