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Le DXM n'est PAS DU TOUT un opiacé

Cobe a écrit

Est-ce que tu as des sources (études) pour tout ça ?. Même si pharmacologiquement le DXM ne pas pas être classé chez les opioïdes il semble quand même qu'il est un rapport étroit entre ceux-ci qui n'a pas encore été prouvé scientifiquement (aux dernière nouvelles en tout cas). Par exemple comment expliquer que le DXM potentialise énormément les opiacés comparé aux autres dissociatifs NMDA qui -il me semble- n'influent pas sur la prise d'opiacés ?
Il faut aussi rappeler que le DXM se métabolise en DXO qui est lui aussi un opiacé selon sa structure chimique, ce qui rajoute encore plus à la confusion :p

Et seconde petite précision, une fois de plus peut être que je suis en retard mais il n'a jamais été prouvé que la DMT était produite (par la fameuse glande pinéale) lorsqu'on meurt, c'est une théorie de Strassman qui tient le route mais ça reste des spéculation pour le moment.

Sujet intéressant en tout cas !

Et bien j'ai ça comme source, je ne crois pas en avoir d'autres prouvant que le DXM n'est pas un opiacé^^
Mais tous les dissociatifs NMDA diminuent la tolérance aux opiacés, et par conséquent influent carrément sur la prise, le DXM agit sur énormément de récepteurs différents, si c'est "plus potentialisateur" qu'un autre NMDA à ton goût c'est à cause de toutes ses autres actions je pense, si le fait qu'il soit plus potentialisateur est avéré.

Le DXO est un opiacé selon sa structure chimique ? Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
Et pour la DMT merci, je savais pas que c'était pas prouvé.

Terson a écrit

Moi de ce que j'en sais Cobe,

Le DXM a globalement une structure proche de la morphine d'ou le fait qu'il soit classé comme opiacé ou opioïde. Il agit contre la toux séche via agonisme du recepteur Sigma, il est pas clair si le recepteur Sigma est responsable de certains effects psychotrope, son action récréative provient surtout de son métabolite, le DXO qui est un dissociatif , pharmacologiquement proche de la Kétamine.


Apothicaire nous dit : "Le DXM n'a pas plus d'action sur les récepteurs opiacés qu'un tounevis cruciforme visse une visse plate.En fait, le DXM ne se lie à aucun récepteur opiacé, ne possède pas l'effet antidouleur des opiacés"

Hors c'est a la fois vrai et faux, car le DXM et le DXO sont bel un bien des agonistes (faibles) du recepteurs Mu (MOR)

Voici les valeurs exactes du DXM sur les recepteurs opioides :

mu, delta-, and kappa-opioid receptor agonist (Ki = 1,280 nM, 11,500 nM, and 7,000 nM, respectively)[26]

C'est faible, certe , mais on s’aperçoit que le DXM est un plus fort opioide que... le Tramadol !

Je rajoute que la Methadone est aussi une molécule chirale, un isomére étant un dissociatif l'autre un puissant opioïde, et c'est le cas pour beaucoup d'autres molécules.

Les effets sur les recepteurs sigma sont responsables de l'activité psychotrope, et pas qu'un peu d'ailleurs.

Effectivement, mais une activité sur les récepteurs opioïdes signifie t'elle pour autant qu'un produit est "classé" opioïde? Car à ce niveau l'alcool c'est opioïde, la salvia c'est opioïde, plein d'autres produits qui ont des affinités pour des récepteurs opiacés que l'on ne considère pas que je sache comme des opioïdes.

Le DXM un plus fort opioïde que le tramadol ?? Peux tu être plus précis, j'ai du mal à imaginer que le DXM possède une action opioïde plus forte que le tramadol / le o-desmethyl-tramadol son métabolite, car le tramadol en lui même est surtout sérotoninergique et peu opiacé, alors que le o-desmethyl-tramadol est quasiment pas ou pas sérotoninergique, et possède une action opiacé bien plus marquée. Donc si on compare l'action opioïde du DXM à celle du tramadol seule ça sera certainement plus élevée, mais lors de l'association tramadol + o-desmethyl-tramadol grâce à la métabolisation, je pense que l'action opioïde du tramadol rivalise largement. Détrompe moi si j'ai tort, mais ça me semble invraisemblable cette info.

Et les deux isomères de la méthadone sont tous les deux des opiacés, aucun n'est dissociatif, et d'ailleurs je crois avoir lu sur le forum que la méthadone française est un mélange racémique des deux isomères, en belgique il est possible de trouver dans certaines préparations magistrales de sirop uniquement un seul isomère de la méthadone.

Dernière modification par L'Apoticaire (24 juillet 2017 à  22:10)

L'Apoticaire a écrit

si c'est "plus potentialisateur" qu'un autre NMDA à ton goût c'est à cause de toutes ses autres actions je pense, si le fait qu'il soit plus potentialisateur est avéré.

Il me semble être déjà tombé il y a quelques années sur des études sur l'effet du DXM combiné avec des opiacés, je vais essayer de trouver ça histoire d'avoir le fin mot de l'histoire !
Mais sinon tu as raison il me semble que pas mal de molécule qui jouent sur les NMDA sont utilisés pas des accrso aux opiacés pour réduire les symptômes de manque, après si c'est vraiment efficace je sais pas j'ai jamais test !

L'apoticaire a écrit

Le DXO est un opiacé selon sa structure chimique ? Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

En gros si on s'en tient à sa structure chimique il peut être considéré comme un opiacé mais pharmacologiquement il ne procure aucune sensation opiacé, je sais pas si c'est très clair :p

Merci pour les précisions Terson, effectivement je savais pas pour le Tramadol, c'est étonnant !

Terson a écrit

Les opiacés purement synthétique sont couramment désignés comme étant des "opioides" (Methadone, Fentanyl...)

Justement en cherchant la vrai définition de opioïde sur le net je me rend compte que tout le monde n'a pas la même définition. Effectivement tous les opiacés synthétiques sont désignés comme opioïde (ce qui est vrai, logiquement) mais c'est pas un abus de langage ? Mais ce terme ne se limite pas qu'aux molécules produisant des effets opiacés, comme tu l'as dit plus haut le DXM ou la salvia agissent sur certains récepteurs opioïdes sans pour autant apporter des effets opiacés, on peut donc quand même les considérés comme des opioïdes ou pas au final ?