Hors ligne
Dernière modification par Mascarpone (25 juillet 2017 à 06:17)
Hors ligne
Hors ligne
Dernière modification par Mascarpone (25 juillet 2017 à 10:59)
Hors ligne
Dernière modification par Mélatonine2 (25 juillet 2017 à 11:43)
Hors ligne
Hors ligne
Hors ligne
Cest encore une fois, faux...Pour le craving, ça dépend des gens et je répète que la majeur partie des testeurs ne tomberons jamais dedans...Quant à la dépendance en quelques jours, certainement pas! J'ai mis 2 ans à ressentir mon 1er manque physique, et j'ai eu une période à 3 shoots de super blanche/jour durant 1 mois, et plus rien ...Pas un seul symptôme de manque physique...Il faut bien faire la différence entre ceux qui étaient déjà prédisposés à l'addiction, ceux qui sont déjà tombés dedans et tous ceux qui n'ont pas le profil d'un addict...
Il n'a jamais été question de la mettre "en libre service" les modalités seraient à réfléchir...Pas à la portée des plus jeunes en tout cas et pas sans avoir une prévention objective, intelligente et béton dès le plus jeune âge...Chose qui n'a JAMAIS été faite sérieusement depuis qu'on fait la guerre à la drogue...Parce qu'à part de nous rabâcher: "la drogue c'est mal" et "l'alcool au volant c'est dangereux" la prévention, c'est mon cul!
Mélatonine2 a écrit
Comme exemple, la codeine : j'ai vu sur certains commentaires (pas sur Psychoactif) des gens qui disaient que la codeine c'était finit pour eux car pas envie d'en acheter au marché noir et qu'ils resteront à leur pilon)
Ça pourrait montrer que certaines drogues ont plus de consommateurs lorsqu'elle sont en libre service que lorsqu'elles sont interdites
Ca aussi c'est faux, les pays bas sont un des pays où il y a le moins de fumeurs réguliers de cannabis et pourtant....
Quant à ceux qui disent ne pas vouloir acheter de la codéine au marché noir.... Attendons quelques mois ou années...Si leur dealer de shit leurs propose de la codé ou plus sûrement "quelquechose qui ressemble, mais encore mieux , ce qui risque d'arriver plus souvent qu'on ne croit...Je doute que beaucoup ne tentent pas l'expérience si le prix est dans leurs cordes...Avis d'un vieux briscard...On a jamais empêché les gens de se défoncer en interdisant...
Hors ligne
Si tu as bien lu ce que j'ai écris plus haut, non je n'oublie pas du tout et je dis même exactement ce que tu dis
C'est toi, qui oublie vite qu'il n'y a pas que des addicts qui touchent à l'héroine...
Mais vu que nous, nous sommes tombés dedans et que par la force des choses, on n'a plus fréquenté trés vite que des gens qui sont tombés dedans, on a tendance à croire que c'est le cas général, alors que c'est faux et plus je vieilli et fréquente des gens qui consomment de temps en temps de tout, plus je m'aperçois que parmi ceux là énormément ont déjà tâté de la came et qu'ils aiment bien, mais pas plus qu'un joint, verre ou un exta de temps en temps...Et comme ces gens ont minimum 40 balais...Je doute qu'ils tombent dedans un jour (connaissant l'héro depuis leur jeunesse)...
Caïn a dit:
quand ça t'arrive, tu ne peux pas te dire que l'héro est une drogue sans danger. Et franchement je suis un mec qui a les pieds sur terre et qui sait ce qu'il fait d'habitude.
Primo, je n'ai JAMAIS dit qu'elle était sans danger, j'ai juste dit, qu'en dehors évidemment du risque immédiat d'od, elle n'était pas plus dangereuse que l'alcool...
Et ton exemple, évidemment, tu parles pour TOI! Tu es tombé dedans....:)
D'autres, pourrait raconter exactement la même histoire avec l'alcool...
De même que pour la majorité des gens une machine à sous ne leurs fait pas complètement perdre les pédales, pour un joueur pathologique c'est le diable en personne...
Dernière modification par Mascarpone (25 juillet 2017 à 12:26)
Hors ligne
Mais vu que nous, nous sommes tombés dedans et que par la force des choses, on n'a plus fréquenté trés vite que des gens qui sont tombés dedans, on a tendance à croire que c'est le cas général, alors que c'est faux et plus je vieilli et fréquente des gens qui consomment de temps en temps de tout, plus je m'aperçois que parmi ceux là énormément ont déjà tâté de la came et qu'ils aiment bien, mais pas plus qu'un joint, verre ou un exta de temps en temps...
Perso, j'ai coupé les ponts avec le milieu de la came. J'avais raconté ici que sur une bande de potes (la mienne) qui a touché à la came exactement en même temps, milieu des eighties. Sur les huit potes.
Un qui est resté clean du moins en ce qui concerne la dré (il fume et boit), je sais même pas s'il avait testé un railounet.
Un qui a eu le parcours, junkie total (pour te dire il connaissait Daniel Darc et Laurent Sinclair de taxi Girl), cure, post-cure, TSO à gogo, Benzos etc. Mais il a quand même réussi à s'en sortir, c'était ça ou le cercueil. Sauf qu'il est alcoolo, minimum deux litres de vin par jour mais en revanche il est en pleine forme, genre il a cinquante balais, tu lui en donnes 35 maxi (à croire que la dré, ça conserve !).
Un qui a eu le parcours junkie aussi, qui s'en est sorti plus vite mais bien rétamé physiquement. Et pas loin d'être alcoolo. Sauf que je crois qu'il n'a pas eu de tso, ça se faisait pas à l'époque et il a arrêté à temps aussi.
Un qui est passé par les tso, mais plus sur une addiction à la C. Qu'il a préféré. Lui va bien aussi. Bon picoleur quand même.
Trois qui sont restés conso occasionnels, parfois deux ans sans rien. Parfois des mois dedans... Grosse tendance à la picole quand même aussi. Même si ça reste contrôlé. Et avec pas mal de plans coke aussi.
Et puis moi qui suis un peu original dans l’histoire, avec un tso léger mais sans avoir été réellement junkie (aux yeux de gens clean oui bien sûr, mais en comparaison de ces deux potes qui étaient vraiment junks par exemple (1 ou 2 g/jour à l'époque où l'héro c'était de l'héro, en une bonne demi-douzaine de shoots).
Le truc incroyable, c'est qu'aucun de nous n'a eu le sida. Trois cependant ont chopé l'hépatite C.
Hors ligne
Dernière modification par coddeine (25 juillet 2017 à 19:57)
Hors ligne
Comme exemple, la codeine : j'ai vu sur certains commentaires (pas sur Psychoactif) des gens qui disaient que la codeine c'était finit pour eux car pas envie d'en acheter au marché noir et qu'ils resteront à leur pilon)
Ça pourrait montrer que certaines drogues ont plus de consommateurs lorsqu'elle sont en libre service que lorsqu'elles sont interditesCa aussi c'est faux, les pays bas sont un des pays où il y a le moins de fumeurs réguliers de cannabis et pourtant....fume_une_joint
Quant à ceux qui disent ne pas vouloir acheter de la codéine au marché noir....roll Attendons quelques mois ou années...Si leur dealer de shit leurs propose de la codé ou plus sûrement "quelquechose qui ressemble, mais encore mieux demon1 , ce qui risque d'arriver plus souvent qu'on ne croit...Je doute que beaucoup ne tentent pas l'expérience si le prix est dans leurs cordes...Avis d'un vieux briscard...On a jamais empêché les gens de se défoncer en interdisant...
La codeine est différente du cannabis, je l'ai montré..
Mais tu as raison, les dealer ne sont pas cons et iront vite propose ça
Dernière modification par Mélatonine2 (25 juillet 2017 à 21:10)
Hors ligne
Mascarpone a écrit
Quant à ceux qui disent ne pas vouloir acheter de la codéine au marché noir....roll Attendons quelques mois ou années...Si leur dealer de shit leurs propose de la codé ou plus sûrement "quelquechose qui ressemble, mais encore mieux demon1 , ce qui risque d'arriver plus souvent qu'on ne croit...Je doute que beaucoup ne tentent pas l'expérience si le prix est dans leurs cordes...Avis d'un vieux briscard...On a jamais empêché les gens de se défoncer en interdisant...
Ça aussi, je suis complètement d'accord. L'avenir pourra nous démentir (y f'ra bien c'qui veut, t'façons...), mais je pense que quand on a mis le "nez" dedans, on repart pas comme si il ne s'était jamais rien passé. Pas que les opiacés, et pas que la drogue, d'ailleurs...
Manifestement, certaines expériences doivent être vécues pour être intégrées...
Spoiler
Hors ligne
Dernière modification par adebisi2 (27 juillet 2017 à 05:35)
Hors ligne
Hors ligne
Sufenta a écrit
Salut
Ben oui c'est normal lorsque tu n'as pas encore connu les affres du manque ce dernier mets un moment avt de se pointer.
Je m'explique qd j'ai commencé à prendre de l'héroïne j'ai consommé de façon sporadique presque 4 ans, je tapais 4 jours, puis plus rien 1 mois, après de nouveau 2 jours et plus rien 2 mois, puis 1 semaine et plus rien 1 mois, ect ..
Ce petit jeu à duré un moment (4ans) et j'y trouvais mon compte, je me disais c'est bon je gère pas de soucis ...
Puis je me suis mis en collocation avec un très bon pote et la ca a dérapé, les espaces de 1 mois ou 2 se sont transformés en tous les week-ends, puis le jeudi et le mercredi et le lundi puis tous les jours ...
Après 1 an de consommation j'ai voulu stopper pour voir ou j'en était, je devais partir en Tunisie une semaine, je me suis dit bon je prend rien et je verais ...aie
Arrivé la bas au bout de 48h j'ai pleuré, j'ai serré les dents avec un peu de tranxene 50mg prescrit par un medecin la bas ..
Ah bout de 1 semaine j'étais clean ..mais de retour en Fr la première heure je cherchais une boulette de 10gr ...
J'ai continué comme ça un moment conso, sevrage, conso, sevrage .. et un jour je n'arrivais plus, ca a été le debut de la substitution..
Pour ce qui est d'avaler le produit qui passe dans ta gorge, j'ai envie de dire que ca ne change rien puisque tu snifs, le produit passe dans le sang et donc par le foie forcément..
J'estime qu'il est possible de consommer comme tu le fais, pour ca il faut se fixer (haha) des règles et si tenir ..
Mais attention aux coup dur de la vie qui font en général flamber les consommations et sauter les bonnes résolutions
Amicalement
j ai tester le kratom aussi et je préféré ses effet comparer a l hero, perso..
en ce moment pas envie de consommer dlhero...j en est le dégout ^^
j'ai un corps bizarre...
rien à voir avec les règles,
Amicalement
Hors ligne
Sufenta a écrit
Mais attention aux coup dur de la vie qui font en général flamber les consommations et sauter les bonnes résolutions
Amicalement
Je pense que ,bien plus dangereux que les coups durs, c'est la profusion de produit ou la grande facilité à se le procurer qui est le plus tentateur pour les usagers qui consomment trés sporadiquement et qui n'ont jamais dérapé....Mais attention, je parle de profusion dans un contexte de prohibition générale...
Ton parcours Suf est similaire au mien...J'ai mis 2 ans à m'accrocher et je suis vraiment tombé dedans quand j'ai eu un top plan, du fric et l'idée de dealer...6 mois non stop avec le prod sous le nez et bim!
Sinon,Adebisi, non, je ne pense pas que tu sois bizarre, tu fais simplement partie des nombreuses personnes que je croise maintenant que je suis éloigné des usagers accros aux opi, qui sont dans ta tranche d'âge et qui ont en gros, ton parcours...Vous voyez, oui, il y a des usagers d'héro qui n'ont jamais eu un usage problèmatique...Et plus qu'on ne pense...
Dernière modification par Mascarpone (26 juillet 2017 à 07:36)
Hors ligne
Hors ligne
Dernière modification par Mascarpone (26 juillet 2017 à 09:19)
Hors ligne
Je dis souvent que je n'ai pas attrapé la toxicomanie sur des chiottes sales, je suis partie prenante du processus, donc pas "malade" au sens "c'est pas ma faute".
Certes mais je pense qu'il y a bien une sorte de prédisposition à "choper" la toxicomanie, que l'on a plus que d'autres. En ce sens, c'est bien une sorte de maladie. Une maladie dont le poison est le remède, bizarre...
Hors ligne
Hors ligne
JC a écrit
C'est en grande partie psychologique tout ça ..,
Et c'est bien pour ça que le 1er manque met longtemps à être ressenti et que plus les sevrages sont nombreux, plus ils deviennent intolérables...Mais le savoir ne change rien...C'est comme si on disait à un dépressif ou à quelqu'un qui fait des attaques de paniques invalidantes que c'est psychologique...Oui, c'est psychologique, mais la douleur est bien réelle et ça ne change pas grand chose de le savoir...
Hors ligne
Mascarpone a écrit
JC a écrit
C'est en grande partie psychologique tout ça ..,
Et c'est bien pour ça que le 1er manque met longtemps à être ressenti et que plus les sevrages sont nombreux, plus ils deviennent intolérables...Mais le savoir ne change rien...C'est comme si on disait à un dépressif ou à quelqu'un qui fait des attaques de paniques invalidantes que c'est psychologique...Oui, c'est psychologique, mais la douleur est bien réelle et ça ne change pas grand chose de le savoir...
Là dessus on est d'accord., bien qu'une petite partie de moi pense qu'il est toujours possible de reprendre le dessus sur ce que veut nous imposer notre esprit ..
Concernant les ressentis je n'ai rien d'autre à ajouter sur ce que tu as décrit Mas. Je vivais exactement la même chose, dans les moindres détails .., avec un p'tit plus pour ce que a dit Fil, à savoir l'histoire de la récompense et de la boucle qui est bouclée ..
Hors ligne
Dernière modification par coddeine (26 juillet 2017 à 21:22)
Hors ligne
Dernière modification par adebisi2 (26 juillet 2017 à 18:24)
Hors ligne
Mascarpone a écrit
Bonjour à tous,
J'ai eu comme une illumination ce matin et oui, même chez les vieux débris ça arrive encore
Avec ce qui se passe en ce moment au sujet de la codéine pour pas mal d'usagers, j'ai eu l'idée de créer un topic pour que ceux qui le désirent viennent décrire le plus précisément possible ce qu'ils ressentent physiquement, mais aussi moralement quand ils se retrouvent privés (volontairement ou non, momentanément, ou non)) de leur opiacé de prédilection .
Le nombre de gens (y compris dans le corps médical, et ça, c'est plus grave ) qui n'ont aucune éspèce d'idée de ce que peut être un manque d'opiacé me fait dire que, peut être (on peut rêver ) s'ils avaient accès, ici par exemple, aux témoignages des 1ers concernés, ils auraient plus de compassion et de moyens pour aider et comprendre ceux qui en souffre...
En effet, il ne s'agit pas de supporter des symptômes grippaux et une envie irrepressible de "se droguer" durant quelques jours, c'est bien pire que ça, sinon, ça serait tellement facile d'arreter....
Pour ma part, je comparerais ça àune grippe carabinée
avec tous les symptômes qui l'accompagnent (sauf la fiêvre): frissons, suées jusqu'à tremper les draps x fois/nuit, yeux larmoyants, baillements, éternuements incessants,froid pénétrant même par 30°, douleurs lombaires...
A cela, on ajoute les symptômes d'une bonne gastro
: diarrhées, douleurs intestinales, anorexie, parfois vomissements...
On ajoute encore (et c'est le plus insupportable selon moi)des impatiences dans les jambes et dans les bras : Les jambes "qui tirent, comme si elles ne pouvaient rester en place
Une insomnie quasi totale durant au minimum 72h.[/b
]
[b]Souffrant de tous ces symptômes à la fois, et ce, sans pouvoir fermer l'oeil, vous voyez et sentez passer chaque seconde de la journée et de la nuit...Chaque seconde de douleurs où votre tension augmentée par l'effet du manque, où votre coeur qui bât un peu trop vite font monter une angoisse et une anxiété de savoir si ça va encore durer longtemps...Tout ça, alors que votre cerveau et votre corps savent parfaitement qu'il existe un remède miraculeux pour faire cesser toutes ces douleurs en quelques minutes chrono....1 seul remède, car absolument RIEN d'autre qu'un opiacé ne peut calmer efficacement tous ces symptômes.
Alors, non, il ne s'agit pas "d'une petite grippe", ni "d'un effort de volonté" sachant qu'au bout de 5 jours quand ça commence à aller mieux, le craving et la déprime ne font souvent que commencer....
Salut!je confirme pas mal tout ce qui est en haut ^^ et c'est vrai le plus insuportable sont les impatiences dans les bras et jours.. Et tout ca seulement après la consomation de 0.5 grammes. Bref commencez pas ce truc si vous pouvez, en plus c'est même pas fun comme drogue ahahah! Moi j'ai arrêter parce qu'il y a beaucoup plus de points negatifs que positif.
Prennez soin de vous!
Hors ligne
Hors ligne
Legarilmare a écrit
Le sub ça par ça vient ça par ça vient.. Ça fini plus.
Voilà pour l anecdotes... Si ça peu renseigner quelques personnes..
Ce ce bonne journée.
Jamais pris de sub, mais je trouve que pour ça, le manque de codéine est un peu dans le même genre...Ca dure plus longtemps que le manque d'héroine et si les symptômes sont moins violents, ils sont plus insidieux et finissent par taper plus sur le moral...Avis perso
En matière de manque physique, je pense que ce qui est surtout incomparable, c'est le cas du mec qui subit son 1er manque contre celui qui en est à son 10eme (quel que soit l'opiacé)...Celui du 10eme en chiera 10 fois plus que le 1er...Et par expérience, que tu bouffes 5 cachets de codé depuis 20 piges ou 25, t'en chie pareil (plus longtemps avec les 25, mais, pareil). Celui qui n'en bouffe que depuis quelques mois, en chiera moins c'est sûr...
Dernière modification par Mascarpone (27 juillet 2017 à 08:16)
Hors ligne
Hors ligne
Hors ligne
[ Forum ] Arrêt & Sevrage - Manque D’opiacés
|
3 | |
[ Forum ] Craving - Manque d'opiacés comblé par la 3MMC
|
4 | |
[ Forum ] Arrêt & Sevrage - Effets physiques à long terme du syndrome de sevrage
|
5 |