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C'était mieux avant....?

Aaah, j'suis un peu emmerdé, parce que j'ai un peu contribué à poser la poulémique et qu'en prime je suis "un peu d'accord avec tout l'monde, moua, ouèè"...

Les luttes des 90s ont changé la réalité des maintenant's, en ce sens ça reste dans mon imaginaire la période ou j'étais un marmot engagé sur les thèmes qui ont été évoqués et oui, ça a changé, et c'est bien. A défaut d'être respectés sur le fond "ils" sont visibles, pris en compte, "ils" existent...
C'est justement ce retour du conservatisme et du racisme "ordinaire" qui s'exprime qui me fait regretter une époque - forcement fantasmée - ou on avait quand même réussi à "les remettre un peu à l'heure". On a lâché la pression, et le conformisme a transformé ça en "politiquement correct"...

Mais je suis aussi d'accord pour dire et c'est la réalité, que je suis blanc, hétéro, la quarantaine, éduqué et que pour moi c'est juste "easy" de se laisse porter. J'ai grandi en "cité" et beaucoup de mes potes d'enfance ont mieux réussi leurs études que moi, sont pas tombés dans la came ou que sais-je, se sont cassés le cul toute leur vie pour une situation professionnelle stable et ils râment quand même, juste parce qu'ils sont "de cité" mais surtout colorés.

Finalement tout ça est revenu, c'est juste qu'on avait le dos tourné pendant que ça changeait pas sûr le fond...

+1 Pour les chats qui fonctionnent en dehors du système dominant/dominé. Les singes ont beaucoup à apprendre d'eux en ce qui concerne le déni d'autorité !...

Dernière modification par coddeine (28 juillet 2017 à  02:49)

ARF je suis blanc, je suis un vilain dominant

Mascarpone a écrit

Je reste persuadé que dans ce pays,si tu es adulte (pour un ado c'est différent), et comme moi, en mode "totalement ballec du qu'en diras t'on?" tu vis trés bien....Même chez les animaux, ça marche comme ça, si tu te poses en victime dés le début (et tout le fait savoir, ton comportement, tes attitudes, ton regard, tes mots), tu t'exposes aux "prédateurs"...Si , au contraire, tu es sûr de toi et de ton bon droit, ça se passe 100 fois mieux...Et ça n'a rien avoir avec le sexe, la couleur ou que sais je...C'est ce que tu dégages qui est important, et si ça n'est que de la peur et de la honte,tu t'exposes aux "petits chefs", à ceux qui n'auront jamais les couilles de s'en prendre à plus fort qu'eux ...C'est juste la nature humaine qui est comme ça...

Mais c'est juste trop vraie ce que tu nous dis là ! À médité

douwegberts a écrit

Caïn a écrit

Merde au Coran, merde à la bible, merde à la Torah.

oui avant on respectait les croyants, mais ça c'était avant

Non absolument pas, l'humour était au contraire plus facile.
Mais ce que je veux dire, c'est pas qu'il faut manquer de respect envers les pratiquants de telle ou telle religion. Mais quand des cas d'abus sexuels sur des mineurs sont détectés et dénoncés, preuves à l'appui, dans le clergé catholique (mais si on grattait bien je suis sûr que ce type de pratiques existe aussi dans d'autres religions), tu ne peux pas dire ho ben non faut respecter les croyances. 
Hé bien, quand les femmes sont transformées en esclaves par des intégristes, là aussi il n'est pas question de laisser faire sous prétexte qu'il faut respecter les croyances ou que tu as peur d'être traité de "raciste". Je crois qu'aujourd'hui, on est plus dans le respect, on est dans la peur.

Dernière modification par Caïn (28 juillet 2017 à  14:22)

Caïn a écrit

douwegberts a écrit

Caïn a écrit

Merde au Coran, merde à la bible, merde à la Torah.

oui avant on respectait les croyants, mais ça c'était avant

Non absolument pas, l'humour était au contraire plus facile.

Je crois aussi. L’humour était plus facile, la critique était acceptée et possible, comme la critique de n’importe quelle autre idéologie (qu’est-ce que la religion sinon une idéologie ? on prend des pincettes pour parler du libéralisme ou du stalinisme ?), et on pouvait dire que Le blasphème est un devoir, et penser Ni dieu ni maitre au delà du slogan.

J’ai pu par le passé conchier les curés, les bons dieux, le père Noël et la petite souris, je vois juste que c’est ce plus en plus compliqué, que tout le monde se crispe et prend mille précautions pour parler de religion, alors qu’avant c’était un non-débat.
Aujourd’hui, ça sert d’étendard, ou plutôt de prétexte pour avancer sur des sujets sociétaux (Manif pour tous) ou géopolitiques (islamisme radical de l’EI, colonialisme israélien au nom d’une "terre promise")

Et maintenant, ce sont les athées et ceux qui plaident pour la laïcité qui se font traiter de fachos (ou de "laicards", le nouveau mot fourre-tout)

Perso, je ne sais pas si je respecte les croyants, le respect est hors sujet parce que je m’en fous, et je que m’en remets à la loi de 1905. La spiritualité, quelle qu’elle soit, c’est (ça devrait être) pour la sphère privée.

Mascarpone a écrit

Tu vois la lie, ton histoire de "couille" c'est exactement ce que "dénonce" Caïn par rapport aux années 90...Avoir des couilles, c'est juste une expression et tout le monde sait ce que je veux dire par là...

mais pour moi (et pas que ...) , ceci est la preuve que les mots et les expressions que nous utilisons ont un sens , un pouvoir , voir un dogme inaccessible ...
Et , c'est juste mon point de vue , mais je pense que nous avons (aucune)conscience du poids de chaque mot que nous utilisons ...

Je te renvois à ce texte écrit deux jours après les attentats par un pote :


CHARLIE AKBAR !
Par CheriBibi, le 9 janvier 2015

Qui a peur d’un dessinateur ? Tu le mets dans un coin avec des feuilles et un feutre, il s’amuse pendant des heures sans que n’lui vienne l’idée de te taxer ton goûter. Alors même si les caricaturistes salafistes ont l’air assez rares, faut vraiment être un foutu lâche fini à la pisse doublé d’un abruti hors catégories pour répliquer au papier par l’acier. Le ridicule tue. Et son frangin suit. Salopards.
Puis franchement, évoquer un prétexte religieux pour massacrer le monde, c’est d’un commun… Y’a qu’à ouvrir un livre d’histoire, un atlas géopolitique ou n’importe quel journal à la con pour voir que toutes les confessions le font ou l’ont déjà fait. Du moins certains individus et/ou gouvernements se revendiquant de telle ou telle marque de prophète, messie ou godiche qui trust. Résultat des courses-poursuites, la publicité comparative du panel de foi grave se transforme en « choc des civilisations » par la magie d’analystes constipés et/ou intéressés. Sans compter les nombreux confrères des humoristes assassinés qui ne trouvent rien de mieux que de dessiner nos regrettés indélébiles athées dans les nuages d’un paradis bien catho… Même pas encore enterrés qu’ils ont déjà de quoi se retourner dans leur tombe !
Ouais, si l’émotion ne prenait pas autant à la gorge, il y aurait peut-être beaucoup plus à dire sur le traitement politico-médiatique en cours que sur l’implacable imbécilité fasciste de cette boucherie loin d’être halal (contrairement à ce que les assassins eux-mêmes semblent croire et vouloir faire croire). Le premier prix revient sans trop de surprise au culot innommable de la pitoyable Lepen proclamant son étron national « seul mouvement politique qui n’a aucune responsabilité dans la situation actuelle » (sic)… Mais beaucoup d’autres ne sont pas en reste d’hypocrisie et les louanges revêtent souvent des accents forcés d’amnésie.*
Pour ma part, tout en adressant à la rédaction et aux proches nos sincères condoléances et notre soutien au nom de la modeste revue qui est la nôtre, je ne passerais pas la brosse à reluire « post-mortem » à Charlie Hebdo. Si la même horreur était arrivée à un autre journal beaucoup plus à droite, il est fort probable que j’eusse pareillement pris le métro illico pour affirmer, place de l’Opéra, « Je suis Figaro ». Même si ça n’aurait probablement pas fait aussi mal au cœur (du moins pas complètement dans le même sens)…
La nouvelle m’a sonné –comme toi sans doute–, la glotte s’est nouée (elle l’est restée), les larmes sont montées… Mais était-ce dû au nombre de morts (on nous balance tellement de chiffres effarants toute l’année que ça en devient abstrait) et à la proximité du crime ? À la symbolique de l’acte ? À l’identité présumée des coupables ou plutôt à celle, tellement familière, d’une partie des victimes ?
Comme beaucoup, j’ai grandi avec les dessins de Wolinski et Cabu (et Willem et Siné, vétérans toujours vivants !) puis acheté Charlie dès sa ressortie du cul de La Grosse Bertha en 92… jusqu’à ce qu’il me tombe progressivement des mains dans le ruisseau. La faute à Val, au récurrent mépris condescendant pour le populo, au soutien aux bombardements de l’Otan, au Oui à la Constitution européenne, aux évictions (Lefred Thouron, Siné…), à la promo d’une décroissance de mes deux. Mais pas que. Malgré de jouissives fulgurances, le fonds de commerce l’emportait de plus en plus sur la pertinence. D’où l’impression de relire la même chose indéfiniment, en moins bien, à l’instar du Beauf de Cabu dans Le Canard ou du Pif d’Arnal dans L’Huma. Et puis peut-être parce que justement je suis athée, l’obsession religieuse du journal m’emmerdait. Y’a davantage de curés enrobés, de rabbins à frisettes et de femmes en burka dans les pages de Charlie que dans ma vie, ma cité, mon quartier excentré… Des thèmes rabâchés et bien peu inspirés aboutissant à se faire traiter « d’islamogauchistes » par des journalistes censément « de notre côté » quand on osait souligner la systématique stigmatisation raciste subie par les musulmans français. Taper sur toutes les religions, toutes les sortes de cons, bien sûr, mais quand ça revient à sempiternellement enfoncer les mêmes faciès contrôlés, les mêmes « sous-citoyens » enfants d’immigrés aux droits déjà amplement bafoués, ça commence grave à puer (l’ex-collaborateur de Charlie, Olivier Cyran, l’expliquait très clairement en 2013 dans une lettre ouverte à Charb dont, hélas, des passages prennent aujourd’hui une connotation assez peu appropriée au drame).
Et puis merde, la religion est certes l’opium du peuple, mais l’immense majorité des croyants de toute obédience s’enfume la tête sans –trop– faire chier les fumeurs passifs. Quant aux accros qui se piquent d’être des cracks de l’héro intégriste, ils restent minoritaires… ce qui n’enlève dramatiquement rien à leur dangerosité lorsqu’ils en ont davantage dans le chargeur que dans le cerveau. On l’a notamment vu en 2011 à Oslo et, mercredi, dans les locaux de l’hebdo.
C’est dur à exprimer, putain d’merde, ce sentiment de déchirement et de néant soudain plus fort qu’on ne l’aurait imaginé (mais comment aurait-on pu l’imaginer en fait ?). Si Charlie avait mis la clef sous la porte pour X autres raisons, j’en aurais rien eu à cirer vu que ça fait longtemps que je retrouve ailleurs –notamment dans CQFD– ce que j’y cherchais auparavant (à part Willem). Mais là, de cette façon là, c’est juste pas possible, pas croyable et encore moins tolérable. Charlie Hebdo ne s’arrêtera pas par le crime !
D’autant moins que, soudain, les proprios de l’information française viennent de se rappeler où trouver plein de bon pognon public dont la presse indépendante –Charlie compris– n’a semble-t-il jusqu’ici jamais entrevu la couleur.
Reste que je me sentais pas « à l’aise » au rassemblement spontané place de la République (35 000 personnes selon l’AFP, 3000 selon Al-Qaida). L’impression diffuse d’être paumé dans une foule socialement monochrome. Amélie Poulain qu’a du chagrin. Pour le coup, j’aurais aimé y rencontrer des barbus qui ne soient pas hipsters. Comme chez moi quoi. Autant dire que je pense pas réussir à faire un bon client pour « l’union nationale ». Je peux rire de tout, mais pas avec tout le monde. Pareil quand je pleure.

Caïn a écrit

On a tous bien compris que Mas utilisait ces termes comme synonyme au mot "courage". D'ailleurs il m'arrive de dire en parlant d'une femme courageuse qu'elle a des couilles. Rien de sexiste là-dedans.

C'est peut être la dessus qu'il faudrait que nous travaillons ...

pour moi le fait de posséder une paire de bollocks n'est pas pas garant de ton éventuel courage , et ce même si ces expressions sexistes font parties de notre vocabulaire quotidien ...
il y'a beaucoup de choses à déconstruire avant de pouvoir construire quelque chose (c'est de moi cette réflexion ...)

rapport a ce sujet (c'etait mieux avant)
Montaigne déja en parlait et s'en etonnait...il a repris les idées des romains et des grecs qui entendaient de génération en génération: c'était mieux du temps de nos pères

pour moi le fait de posséder une paire de bollocks n'est pas pas garant de ton éventuel courage , et ce même si ces expressions sexistes font parties de notre vocabulaire quotidien ...

Mais on est bien d'accord, mais le sexisme il est dans ton oeil pas forcément chez celui ou celle qui emploie l'expression.
Si je dis "t'as eu du cul !", ça veut juste dire que je considère que tu as été chanceux. Ni plus ni moins.
Franchement y'a suffisamment de pbèmes réels comme ça, pas la peine d'en inventer des nouveaux.

Et sinon sur le fond, je rejoins beaucoup Mia & Mascarpone.

Le politiquement correct me terrifie.

Je me souviens d'un débat sur un groupe Facebook féministe, c'était 2 jours avant Charlie Hebdo.

Chacun de mes mots était décortiqué pour me démontrer par A + B que j'étais transphobe, validiste etc etc...

Moi qui me considère comme pansexuelle, avec de grosses tendances autistiques + tous les problèmes de phobie sociale, anxiété etc que j'ai évoqué dans mes précédents posts. La moitié de ma famille a été diagnostiquée asperger d'ailleurs. Et je pense que je le suis, simplement j'avais une volonté telle de "paraître" ordinaire que je m'en suis sortie.

Bref, moi transphobe ou validiste, j'ai hésité entre éclater de rire et pleurer.

2 jours après, j'ai pleuré.
Et j'ai pleuré et pleuré encore.

Le politiquement correct va finir par tous nous tuer, mais c'est mon opinion personnelle.

Dernière modification par Elisa777 (28 juillet 2017 à  16:23)

Caïn a écrit

Franchement y'a suffisamment de pbèmes réels comme ça, pas la peine d'en inventer des nouveaux.

100% d'accord avec toi :)

Pour le rejet des trois religions du Livre, c'est un relativisme forcé par le politiquement correct. Il m'arrive malheureusement d'y céder aussi. En réalité Houellebecq a bien montré le truc. Mais bon c'est un débat sensible, les vacances approchent, bref. Peace.
Pour la zik, bizarrement ça m'a passionné et puis plus rien ou plus grand chose mais ça ne me manque pas. Alors que la littérature (en dehors du fait que ça fasse partie de mon job) même pas en rêve je pourrais arrêter.
Biz

Oh Oui, j'adoooore me me perdre (sauf quand j'ai rendez vous) mais vraiment j'adore ça.

Le début des années 2000 c'était sympa aussi, du temps de la mule on téléchargeait un album et on se retrouvait avec un autre qui était inconnu et génial!

Et je suis une énorme fan des années 70 et 80 aussi.

Aujourd'hui ce que j'aime, c'est internet et les smartphones.
Mais les années 2010 me filent le bourdon globalement, heureusement dans 3 ans on passera aux années 2020...

Exactement ça, la fin de ton post chère Elisa. Purée mais imaginez. Se réveiller chaque matin et avoir dans sa poche, à peu près tout à disposition. Culture, musique, cinéma... je vous raconte comment dans les super années 90, je galèrais pour trouver un disque que je voulais, un livre? Inutile. Aujourd'hui, je peux trouver gratuit la plupart de ce que je cherche. Et sinon, clic, il me suffit d'une recherche, et j'achète. Comment on peut s'ennuyer de nos jours? Impossible. Déjà sans internet je ne m'ennuyais jamais. Alors aujourd'hui...

On raconte aussi comment je ne pouvais pas parler à des gens qui me ressemblaient? (hormis claquer la thune de mes parents au minitel). Obligé de traîner avec des bourgeois fumeurs de shit qui écoutaient de la techno, alors que moi je carburais au Metal et à la bière? Retour à la maison, me sentant bien solitaire.

Je suis sur internet depuis 1997/1998 environ, oui j'ai connu l'époque bénie de Napster (à télécharger un album en 8h avec mon petit modem de merde), les chats sur caramail, etc. Et ma vie s'est agrandie, permis, voiture, j'ai pu rencontrer des gens (en vrai parfois) comme moi grâce à la toile. Formidable.

Aujourd'hui, celle-ci ne cesse de s'étendre, de se perfectionner (beaucoup de conneries aussi, c'est vrai), tout ça tient dans la poche, on dl à des vitesses incroyables. Et vous voudriez que je regrette un peu le passé? Naaaannnnn :)

Voilà pour mon ode à internet. Sinon je n'utilise que très rarement le GPS, j'aime flâner dans ma belle et grande ville, que je connais par cœur (Metz mon amour), ou dans d'autres. Parfois je pars au pif pour me retrouver dans la cambrousse, heureux, lové dans ma belle Lorraine ou dans la belle Alsace. Je suis définitivement un disciple de Chardonne. Quel plaisir.

Enfin, je ne trouve pas que les smartphones détruisent tant que ça la sociabilité. Il suffit de se lancer, la personne lâchera son appareil . On est fondamentalement des animaux sociaux. Pour une personne ("normale"), le vrai contact comptera toujours plus que le virtuel. Je le sais d'expérience...

Dernière modification par Fredfenriz (28 juillet 2017 à  18:41)