[ Addiction ]

Codeine, moi aussi ...

Bonjour Serge,

Sois le bienvenu parmi nous.
Depuis peu sur PA il y a le Sujet du mois que je t'encourage à lire :
https://www.psychoactif.org/blogs/Sujet … ntb#c17246

Ainsi que tout les autres threads que tu trouveras dans la rubrique du même nom.

Amicalement

Serge, c'est fou ! Nous sommes nombreux à trembler devant nos médecins ! Oui c'est fou ! Aller chez le médecins nous rend plus malades que nous le sommes. Trop pressés, ils ne sont pas suffisamment à l'écoute, pas assez humains, pas assez tolérants, le patient se sent jugé, culpabilisé, infantilisé. On n'est pas là pour se faire engueuler.

Ex. Madame Michu, vous avez encore pris 4 kilos, il faudrait penser à vous mettre au régime, chère madame, sinon moi, je ne réponds plus de rien, avec la graisse qui se met dans le coeur, c'est le début des ennuis, des gros, des très gros ennuis, le diabète, avec tout son cortège de maux, le cancer..., le cimetière où vous allez filer tout droit si vous ne réduisez pas votre conso de sucre.  J'emploie ici exceptionnellement l'expression misogyne Madame Michu mais je ne la prends en aucun cas à mon compte. C'est dans un dialogue, je reproduis des paroles qui ne sont pas les miennes.


Quand j'ai avoué avoir menti à ma psy sur ma consommation de codéine, sur les conseils d'un addicto, psy lui aussi, ma psy ne s'est pas mise dans tous ses états, elle m'a aidée. Les psys sont habitués à entendre toutes sortes de confessions bien pires que les nôtres et ce n'est pas ça qui va les perturber
L'aveu au généraliste, c'est beaucoup plus délicat, tu as raison Serge... Surtout avec les secrétaires cerbères qui entendent tout, veulent tout savoir, pour tout répéter dehors.

SERGE, nous sommes nombreux à nous mentir à nous mêmes sur notre conso, sur notre capacité à nous arrêter quand on veut, à penser que nous ne sommes pas dépendants, à mettre notre volonté d'arrêter au conditionnel. Nous en avons souvent témoigné en tant  que psychodéinés.

Nous sommes nombreux à avoir le même profil que toi, des gens sans histoires, bien rangés
et ta litote finale est à cet égard une belle conclusion

Moi non plus je ne peux pas dire que je suis heureuse, ni en gros ni en détail...De toute façon, le bonheur...? C'est déjà bien de ne pas être malheureux, de ne pas avoir mal...

Que suis-je avec la codéine : parfois heureuse, rarement,  souvent malheureuse...J'ai à peine pris une dose que je pense à la suivante...Il en va de même avec toutes les addictions, être addict, voir poly addict, c'est pas réjouissant !

Amitiés psychoactives
Ofé

Bonjour Serge,
Il me semble évident que tu n'as pas de dépendance physique pour le moment, par contre la dépendance psychologique est évidente (sinon tu n'aurais pas posté).
Ta problématique semble être de continuer à consommer de la codéine, je te copie colle donc un morceau du post récapitulatif que j'ai rédigé il y a quelques temps sur ce sujet, qui te présente les options qui s'offrent à toi.

Si vous voulez continuer à consommer de la codéine :

la solution ne pourra être que partiellement légale (voire illégale), plus onéreuse et potentiellement difficile à mettre en place, selon la fréquence de votre consommation et votre dosage.

* le nomadisme médical : faire plusieurs médecins et plusieurs pharmacies, pour obtenir une ou des prescriptions couvrant vos besoins. Cette solution peut vous mettre en porte à faux vis à vis de la sécurité sociale, et semble difficile à tenir dans la durée.

* l'achat sur le deep web : présente les risques liés à la consommation de toute drogue dont l'approvisionnement est illégal. Risque de saisie à la douane, de vous faire scammer, coût élevé.

* switcher sur un autre opiacé : risque d'aggraver votre situation et même problématique d'approvisionnement, plus ou moins complexe selon l'opiacé. Cette solution peut être tentante, mais pesez bien le pour et le contre avant de vous engager dans une galère. Note spéciale pour le tramadol, qui est plus dangereux que la codéine du fait de son action "antidépresseur" (inhibition de la recapture de la sérotonine), risque de difficultés supplémentaires au sevrage et de syndrome sérotoninergique en cas de doses trop élevées et/ou de consommation simultanée avec un autre ISRS.

Il faut, amha, que tu fasses attention à continuer à bien respecter tes règles de consommation (qui sont pertinente). L'addicto me semble inutile dans ton cas, tu n'es pas dans une démarche d'arrêt et tu n'es pas physiquement dépendant.

Bon courage !

Édit: vu tes dosages et ta fréquence plus que raisonnable, la solution médecin me semble tout indiqué. Pour tes douleurs, évidemment, il faut soulager tout ça. N'oublie pas ton allergie au paracetamol.

Dernière modification par thecheshirecat (08 septembre 2017 à  12:12)

Bonjour,

Tu ne parais pas souffrir de la dépendance physique qui contraint malheureusement pas mal d'entre nous. La question c'est de savoir si ta consommation est purement récréative (comme un petit verre une fois de temps en temps) ou si elle sert à masquer des angoisses, auquel cas tu as peut être une bonne petite dépendance psychologique qui t'empêche d'arrêter. Le côté répétitif de tes prises semble quand même dépasser un peu le cadre récréatif, non?

Je suis comme toi, j'ai une vie rangée, une famille et même un très bon travail mais je suis dépendante de la codéine depuis des années. S'il est vrai qu'à l'origine cet abus a été lié à une souffrance physique extrême, quand j'ai replongé des années après c'était pour gérer des angoisses.

A toi de voir si tu peux tolérer l'absence de codéine ou si un manque psychologique va te pousser à t'en procurer d'une manière ou d'une autre. Il faut que tu décide si ça vaut la peine de tenter d'en obtenir de façon illicite, en faisant une tournée médicale ou pharmaceutique ou si tu penses qu'il vaut mieux te faire aider pour te libérer d'un produit qui n'est plus en vente libre.

J'ai hésité 24 heure et j'ai opté pour la consultation en addictologie car c'était pour moi la seule solution rationnelle. Ma dépendance était liée à un produit en vente libre que je n'ai jamais obtenu par prescription. Dès lors que les choses ont changé, je n'avais pas le choix car je me sentais incapable d'aller voir un médecin pour lui jouer un air de pipeau et encore moins de m'en procurer de façon illicite ou de passer à un autre produit.

Si tu as des doutes sur ce que tu peux ou veux faire, tu ne crains rien à tenter la consultation en addictologie. A Paris, il y a plusieurs centres et pour ma part, j'ai été au seul qui était ouvert cet été. Tu peux y aller tous les matins du lundi au vendredi sans rendez-vous (entre 8H30 et 10H). Disons qu'il s'agit du CSAPA de l'hôpital psy le plus connu de Paris (pas de panique, l'entrée se fait par l'extérieur et le centre est sans accès à l'hôpital). Je suis tombée sur une addicto formidable qui me suis depuis un mois et je bénéficie d'un traitement dégressif. J'ai donc une prescription de codéine (codoliprane) et aucun objectif de réduction, c'est moi qui fait comme je peux.

Un CSAPA gère tout type d'addiction et pas seulement les drogues dites dures, l'alcool et les médicaments. Ils s'occupent du tabac, du jeu et de tout un tas de dépendances purement psy comme les accros au jogging qui finissent pas courir 5 heures par jour avec une fracture de fatigue (j'ai une collègue suivie pour ça, elle fait des iron man, elle court la nuit, elle est maigre comme un clou et va dans un autre CSPA que le mien pour décrocher de ses shoot d'endorphine). Donc franchement, si elle suivie parce qu'elle est moralement accro au plaisir naissant de la souffrance sportive, je ne vois pas pourquoi tu serais ridicule alors que tu ne parviens pas à te sortir la codéine du cerveau.

Impossible de te dire si tu pourras avoir une ordonnance de codéine mais tu auras une écoute, des conseils et des réponses sur ta situation.

Bon, j'ai été trop longue mais en résumé, ça ne te coutera rien de prendre un RV dans un centre ou d'aller sans rendez-vous au mien. Si ça n'accroche pas avec le médecin ou qu'il te propose une solution qui ne te plais pas tu te casses et n'y remet jamais les pieds. Si ça va bien, alors tu partiras avec une aide, quelle qu'elle soit et ça n'a pas de prix, je peux te le garantir.

Si tu es sur Parid et que tu veux un traitement de methadone ou de subutex en urgence, contacte moi par Mp ou mail webmaster@psychoactif.org
Tu pourrais avoir ton traitement des la semaine prochaine si tu appelle cet après midi.
Je dirige un Csapa a Villeneuve la garenne (93 proche saint denis)

Salut

A tous : je serais plus prudent quant à la non-dépendance phy à 1prise / semaine. Elle ne me semble pas si improbable. Moi, à 2 prises par semaine, elle était bien présente.

A serge : Ta fréquence de prise ne fait pas de toi automatiquement quelqu'un de moins 'dépendant' (psy). Pour moi ça peut être le contraire. Regarde les relations à distance: souvent de grandes passions. Ne pas avoir de contact quotidien, fait qu'on y pense généralement plus..

Sinon, effectivement, si c'est ton choix, il faut que tu traite ces migraines..

Dernière modification par charliz (08 septembre 2017 à  18:05)

@Away : J'ai bien reçu tes PM, mais je ne peux pas y répondre - visiblement il faut un nombre minimum de messages sur le Forum pour pouvoir le faire.

Mais je tiens à te remercier ici, publiquement donc, pour ton gentil message.

Bonjour Lilas,

Merci pour ta gentille réponse.
Oui, consulter un CSAPA semble la meilleure chose à faire ... Mais le faire, c'est reconnaitre que je suis "dépendant" de la Codeine, C'est sans doute une évidence - et à relire mes propres messages ca me saute aux yeux -, mais ca n'est pas facile, ca demande un certain courage, celui de se regarder dans la glace et d'accepter ses fêlures ...

je suis tout fêlé de partout, en fait.

Je vous tiendrais au courant, merci à tous, ce forum est vraiment chouette.

Bonsoir Serge,

Alors ou en es-tu ? (Si je peux me permettre).
Même si tu ne consommes pas à un rythme qui fait que tu es accroc physiquement, l'emprise mentale n'en demeure pas moins super forte.
Tu penses arrêter toute conso ?

Bonne soirée

Salut Serge,
ne t'en fais pas trop par rapport à ce message... Les CSAPA, c'est comme partout : y en a qui sont peuplés de cons ou de moralisateurs, et d'autres qui sont très biens et très pertinents. Si ça ne va pas, ou qu'à défaut d'être des cons, le contact passe pas bien, bah il y en a plein d'autres. Je pense que tu as fait un très bon choix, et j'avoue admirer ta lucidité : je ne suis pas sûr que moi, dans la même situation, j'aurais accepté le fait qu'une dépendance psychologique, c'est déjà une dépendance.

Conserve cette capacité d'auto analyse, c'est un bien précieux

Bonjour à tous,

Un petit mot donc pour vous tenir au courant de mes aventures.

J’ai donc été reçu hier en fin de journée au sein du CSAPA de Villeneuve la Garenne. Bon c’est un bâtiment qui ne paye pas de mine, qui plus est dans une zone en travaux  - je ne vous cache pas que j’ai eu une petite appréhension lorsqu’il a fallu m’engager dans le passage peu amène menant jusqu’à la porte, d’autant plus que la lecture il y a quelques jours sur ces forums de messages d’usagers « déçus » par leur prise en charge dans d’autre CSAPA m’avait quelque peu inquiété …

Mais j’ai eu tort de m’en faire ; j’ai été reçu avec gentillesse, le sourire, une poignée de main ferme et un regard franc qui me disait « soit le bienvenue ici ». Je dois dire que le petit accent du Médecin était absolument charmant – si je peux me permettre cette remarque.

Une fois l’aspect administratif du dossier réglé (cette partie n’est jamais la plus agréable), J’ai eu l’occasion d’exposer, en toute franchise, les raisons qui font que … j’en suis là où j’en suis. A aucun moment je n’ai eu l’impression d’être jugé, j’avais toujours en face de moi certes une professionnelle de la santé, mais m’a t’il semblé avant toute chose un être humain plein de compassion (ce qui n’a rien à voir avec la pitié).

Après, pour mon cas personnel, c’est un peu compliqué.

Mon addiction à la Codéine est jugée faible, tant par la fréquence de mes prises que par les doses. Dans mon cas un traitement de substitution n’est pas jugé pertinent, car « trop fort » ai-je cru comprendre : cela pourrait accentuer ma dépendance, ce qui n’est pas vraiment le but recherché.

La Médecin m’a naturellement posé la question que je redoutais : « Ne voulez-vous pas tout simplement essayer d’arrêter » ? Là encore, j’ai joué le jeu de la franchise, et expliqué la nature de mon besoin, qui n’est pas tant physique, mais essentiellement psychologique je crois.

Du coup, c’est problématique, car prescrire de la codéine n’est semble-t-il pas une solution – en tout cas pas une solution courante. Nous nous reverrons dans 15 jours, le temps pour la Docteur de réfléchir aux diverses possibilités. Dans l’attente elle m’a prescrit une boite de DICODIN, mais l’aspect « LP » du truc lui laisse à penser que cela ne répondra pas à mes « besoins ».

Voilà les amis,

Bien cordialement,

PS : je ne veux surtout pas relancer de l’huile sur le feu, mais lorsque je me suis pointé dans ma  Pharmacie de quartier avec ma petite ordonnance d’une boite de DOCODIN, j’ai cru un moment que j’allais être incarcéré Plus sérieusement j’ai eu droit à une remarque du genre « a tient ça n’est pas sur la liste des stupéfiants le DICODIN » ? J’avoue que cela met assez mal à l’aise …

Bonjour,

"Demande à ton csapa s'ils ne bossent pas avec une pharmacie."
Très bon conseil de PAD. Pourquoi ? Parce qu'effectivement certaines pharmacies travaillent d'une façon très proche avec des csapas et que cela permet d'éviter d'aller à SA propre pharmacie et par conséquent d'éviter les réflexions debiles comme celle à laquelle Serge a eu droit (c'est une des raisons mais il n'y a pas que celle-là, généralement ils ont déjà les médocs en stock et n'ont pas à les commander pour le lendemain, ils ne nous regardent pas comme des sous-citoyens à soigner.....).

C'est d'ailleurs ce que je vais moi-même faire à compter de la semaine prochaine, fatigué que je suis de mon pharmacien local et de ses employés tous aussi incompétents et indiscrets les uns que les autres.

Bonjour,

Faire une démarche pour aller en CSAPA c'est déjà difficile, alors si en plus on est mal reçu en pharmacie, ça peut devenir un calvaire. Après 2 officines où j'ai été reçue avec un regard noir et des remarques désagréables, j'ai fini par trouver une grande pharmacie à quelques centaines de mètres du CSAPA où j'ai été reçue avec bienveillance, compréhension et surtout une grande discrétion, alors que début août j'avais besoin de 10 boites de codoliprane pour 14 jours de traitement.

J'ai même entamé un dialogue à propos de mon sevrage dégressif avec 2 salariés que je vois tous les 15 jours et qui étaient très intéressés par ce traitement qu'ils voient moins souvent que le TSO. Ils sont curieux et je me suis surprise à parler librement avec eux des quelques jours de manque physique modéré que je ressens à chaque retrait et de la grande amélioration que m'a apporté l'antidépresseur prescrit qui a purement et simplement effacé mes angoisses en quelques jours.

Si tu peux trouver une pharmacie où tu es accueilli sans jugement, ce sera donc une épreuve en moins.

Pour la carte vitale, j'ai beaucoup fait rire mon addicto quand je lui ait dit que je ne devrais peut être pas la présenter en pharmacie car j'avais peur de perdre le 100% dont je bénéficie sur les séquelles d'une "grave maladie" que j'ai eue quand j'étais étudiante. Tu as du constater qu'un suivi en CSAPA est gratuit car c'est une question de santé publique. La prescription d'un CSAPA ne pose donc pas de problème à la Sécu, selon mon addicto. Je présente donc cartes de sécu et de mutuelle!

Serge30003 a écrit

Question bête peut-être, mais ... Si pour une raison personnelle,je ne souhaite pas présenter ma carte VITALE en pharmacie, et donc payer de ma poche le traitement, vous pensez que ce pourrait poser problème ?

Il existe quand même un paquet de gens qui pour x ou y raisons (moi, entre autre ) n'ont pas, ou plus, ou pas encore, de carte vitale en bonne et due forme, à jour ou en état de fonctionner. Par déduction évidente, ces gens là ne vont pas, non plus, être "privés" de leurs traitements (parfois indispensables à leur survie même) parce qu'ils n'ont pas de CV ou même de couverture sociale..Donc, non, normalement ça ne devrait en aucun cas poser problème dans une pharmacie digne de ce nom tant que tu as une prescription  valable et l'argent pour payer tes médicaments.

Une fois pour toute, la carte vitale et le remboursement des médicaments par une caisse de sécurité sociale est un avantage, un droit et une possibilité pour tout un chacun, mais ce n'est pas une obligation!
La carte vitale est un outil pratique, pas (encore ) un bracelet éléctronique ou une puce implantée par big brother...

Salut Serge :)

je suis régulièrement ton fil, mais je n'interviens pas souvent dessus faute d'éléments pertinents à apporter (je ne sais pas pourquoi, je suis particulièrement sensible à ton témoignage et à ta situation, qui est bien moins "simple" que ce qu'on peut se dire de prime abord).
Par contre, je vois que tu te sens coupable, et responsable de ton addiction psychologique à la codéine.
C'est un sentiment, la culpabilité, dont j'aimerais souligner la parfaite toxicité et la plus totale inutilité. Beaucoup de paramètres entrent en jeu dans le processus de l'addiction, et il y en a très, très peu, voire aucuns, qui peuvent être imputable à un quelconque manque de volonté ou faiblesse de caractère. La prise que l'on a dessus est particulièrement limitée, donc si tu peux te débarrasser de ce sentiment parasite qui te fera plus de mal que de bien, c'est mieux.
Est ce que tu problématiserais ta situation de la même manière si tu appréciais de boire une ou deux bières le week end, pour décompresser de ta semaine ? Sans doute pas. C'est un parallèle pertinent dans la mesure où on parle de drogue dans les deux cas, mais le regard de la société sur ces deux addictions n'est pas le même, ce qui change tout.

Quelques précisions : en psychologie, c'est ce qu'on appelle l'erreur fondamentale d'attribution. Il s'agit de surestimer l'influence des facteurs internes (ce qui relève de la personnalité) par rapport aux facteurs externes (les déterminants sociaux, l'environnement, l'expérience de vie... etc). Ce que tu marquais dans ton premier post, à savoir :

Serge a écrit

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J’approche de la cinquantaine, marié, 2 enfants. Grosse charge de travail au boulot, niveau de responsabilité plutôt élevé et beaucoup, beaucoup de stress. A cela s’ajoute une vie personnelle et familiale assez « moyenne » - pas de crise ou quoi que ce soit du genre, mais plus rien d’excitant ou de passionnant depuis des années …

En synthèse je ne peux pas dire que je suis malheureux, ca serait vraiment indécent au regard de la misère qui nous entoure, mais je ne peux pas non plus affirmer, en toute honnêteté,  que je suis heureux, ca non …

me semble très significatif d'un environnement qui joue beaucoup sur ton rapport à la substance, beaucoup plus qu'une hypothétique "volonté".

Pour en savoir plus sur le sujet, c'est développé (entre autres choses) dans cette excellente conférence de Gull du Hacking Social :Pourquoi Pole Emploi nous déprime
Il y aurait beaucoup à dire également sur le concept de "responsabilité individuelle", et le rôle du déterminisme dans l'addiction d'un point de vue philosophique. J'ai, à titre personnel, un point de vue spinoziste sur la question, que j'ai déjà développé dans les dernières pages du post "Dernière heure de gloire pour la codéine", et comme je ne pourrais que me répeter sur le sujet, je te renvoies aux posts #3448 et #3505 où j'ai essayé d'expliquer mon opinion.