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sub -> sken ?

salut pierre merci d'avoir répondu, effectivement mon toubib veut me faire passer a la sulfate de morphine pour que je puisse progressivement arrêter de me shooter sans danger.il pense aussi que le produit pourait me faire décrocher plus rapidement...je ne savait pas qu'il pouvait me le préscrir comme ça... je pensais devoir subir pas mal d'examen; je connais le produit mais pas a long termes,par ma propre expérience je pense qu'il pourait me permètr de me stabiliser psycologiquement et socialement,le sub me rend nerveux... pour la métha je voudrais bien! mais je suis instable domicilement... si je voulais en profiter il faudrai que je me pause, et ça, c'est imposible pour l'instant...

saloute!jte répond ce soir,désolé j'ai pas accès a internet tout le temp ta tout juste je suis instable domicilement! jtexplique tout ça ce soir tchao!

je trouve fort contradictoire de filer des sulphates de morph à  qq un "d'instable géographiquement" au lieu de la métha qui elle peut etre délivré par un médecin de ville pour 14 jours et si il t'en prescrit plus tu peux tenir plus longtemps sans le revoir; alors qu'avec la morf il te faut des pompes, et tous les risques que cela comporte..j'avoue ne pas bien saisir!! de meme qu'en cote d'or, la MARNE A AUSSI SUPPRIMER l'accès aux seringues par distributeur;et on s'étonne des mauvais chiffres du sida,et autres !!

Normalement, à  dijon, il y avait un petit programme d'echange de seringue tenu par la SEDAP. Mais il se peut qu'ils n'aient plus d'argent pour ça...
Si tu veux des pompes gratos, je croix que tu peux toujours aller à  la SEDAP : aux dernières nouvelles, ils en distribuaient encore...
Pour la methadone, tu évoque là  un problème crucial : la plupart des centres methadone sont à  haut seuil, c'est à  dire que si tu veux de la métha, "il te faut avoir un logement, et etre à  peut pres stable". ça va à  l'encontre de ce pourquoi il sont censé faire : prendre les personnes qui ont le plus de difficulté et laisser les autres à  la médecine de ville. Tout ça pour surtout rester dans leur petit cocon, avec des usagers (toujours les memes depuis dix ans) qui ne les dérange pas trop. C'est lamentable

si tu veux bien faire et que tu payes tes steri c pas 1 par jour... à  moins que tu tiennes avec 2 shoots par j ce qui me semble hautement improbable...
mm avec la morphine en poussant au max, tu es théoriquement obligé de te faire 4 shoots/j donc 2 steri/j (et ça c théorique pcq dans la pratique, et selon les personnes évidement mais bon c plutot dans les 6 à  12 shoots/j ce qui fait de 3 à  6 steri... donc 3 à  6€ si les pharmacies respectent le prix de 1€ par steri, ce qui n'st pas tjrs le cas...) ok ça semble ridicule à  coté du prix de la came, mais qd t sous morph par ex, et que c prescrit t pas sensé payer plus... bref, sinon ya aussi la solution de voir avec le médecin ki la prescrit kil prescrive aussi le matos, avec l'ordonnance ya moyen de se faire rembourser, je vois que ça... sinon ça t'oblige à  allonger encore et encore... comme tjrs

Hum, je ne parlais pas spécialement pour toi, mais plus généralement.
Je ne suis pas de cote d'or meme si je connais vaguement pour etre allée par le passé mais sans plus. Pour ce qui est des problèmes évoqués, j'ai bien peur qu'ils soient de règle dans la plupart des villes moyennes, qui n'ont souvent pas la chance de bénéficier des "grandes" campagnes de prévention dont bénéficient les plus grandes villes. Paradoxalement, les petites villes sont parfois, en proportion, beaucoup plus touchées par les problèmes de toxicomanie. Pour parler de ce que je connais, je citerais Poitiers. C'est une ville moyenne de province, 100 000 habitants environ, dont entre 1/4 et 1/3 d'étudiants pendant la période scolaire. A ces étudiants, il faut ajouter les nombreux jeunes qui vivent ici, dont une bonne proportion en situation d'extrème précarité... C'est fou le nombre de gens que je connais ici qui sont dans cette situation.
Le problème, c'est qu'en temps que ville moyenne de province, on est pas trés bien desservis, que ce soit pour la qualité de la came, son prix, les moyens de prévention, l'échange de seringues (on est régulièrement à  court de stock, et seulement quelques officines, rares, et 1 seule asso fournissent des pompes gratos... il y a bien AIDES qui est présent ici, mais le local est peu connu des UD, car excentré par rapport au centre ville où tout se passe et où tout le monde transite. d'ailleurs suite à  la rencontre d'1 type de chez eux, j'ai prévu d'aller y faire 1 tour pour me renseigner plus précisement sur ce qu'ils proposent aux UD, car ici je n'en ai JAMAIS entendu parler autour de moi, et pourtant je connais bien les différentes combines et ficelles qui permettent d'améliorer sensiblement notre quotidien d'UD en galère lol)
BREF, pour résumer, c'est un problème récurent dans de nombreuses petites/moyennes villes, c'est pire encore dans certaines régions...
Pour ce qui est de l'accès aux soins... un unique CSST gère quasiment toutes les substitutions du département... ce qui fait qu'elle exerce un certain monopole et ce qui pousse certains à  préférer le marché noir (que ce soit pour le sub ou la metha) que d'affronter encore des personnes avec qui ça ne passe pas.
Trés rares sont ceux, ici, qui gèrent leur substitution avec un médecin de ville.
Ici comme ailleurs, l'injection de sub fait des ravages... les personnes que je connais, aux mains gonflées, aux veines sclérosées... ou qui ont subi des interventions lourdes pouréviter de perdre l'usage d'un bras ou d'etre amputé sont légion... ceux qui se sont mis au sub sans avoir été accro à  la came aussi (situation qui m'horripile).
Rien d'extraordinaire malheureusement... je ne crois pas apprendre quoi que ce soit à  quelqu'un ici, ce genre de problèmes étant le lot de nombre de personnes dans toute la France...
Je vois les gens se dégrader d'années en années, passer d'un programme de substitution à  un autre, d'une drogue à  une autre, d'une galère à  une autre... de la rue à  la prison ou de la prison à  la rue, des squats, concentrés de misère psychique qu'on tait à  l'aide de beaucoup de blanc sec, de boites entières d'anxiolytiques, de toutes sortes de prod selon ce qui est disponible... de came quand ya les moyens de se la payer... Et tout ça s'entraine et s'enfonce sans jamais entrevoir l'ombre d'un espoir que les choses changent.
Il y a aussi ceux qui ont eu la chance (?) d'obtenir une "substitution" au skenan, qui en font tout un trafic, s'approvisionnant en complément sur paname, faisant passer le tout à  grande dose de coke basée, au milieu d'un océan de pompes usagées (laissées là , ouvertes, après la scéance de charcutage de front, de nibar, ou de cou, faute de trouver d'autres veines encore utilisables) menaçant de leur dard empoisonné de condamner celui ou celle qui marchera dessus sans prendre garde, que ce soit un des chiens ou des gosses qui trainent là  bas...
Et dans ce concentré de sordide, on achève les chiens à  l'héroine, on vide les abcès à  la pompe, on shoote de l'air quand ya plus de came, histoire de se foutre en l' "air" pendant que les autres vous dépouillent du peu de propriété qu'il vous reste, chopent des infections en allant aux chiottes, se bastonnent pour des questions philosophiques (qu'est qu'un VRAI punk ? mais non un skin c'est pas raciste, t'as pas fait tourner le pti caboulot, elle elle fait la manche alors kelle est pleine de thunes (sic) connoard, ta came est frelatée, etc.)
Excusez moi j'ai un peu extrapolé, mais j'avais une grosse envie de me défouler ce soir.
Je reviendrais un peu plus tard pour poursuivre avec quelque chose de plus construit peut etre, sur d'autres discussions.

lol
heureusement que c'est pas uniquement ça quand mm... c un aspect de la réalité c tout.... menfin j'en ai connu pas mal qui étaient bien dépravés quand meme... g pas forcement été mieux non plus menfin, ce genre d'univers me laisse toujours songeuse, quand je prend du recul... tellement à  l'écart du quotidien de monsieur lambda ou madame x... et pourtant ça me semblait tellement banal !
sinon euh binbin, tu me dis " je ne sais pas toi mais quand j'ais commencer j'étais vraiment jeune, et je n'aurais jammais imaginé que je me retrouverais sous substitue a galèrer et à  survivre dans l'ombre de mon passé... "
je sais pas quoi te répondre pcq chui pas bien vieille lol sur que gt jeune qd g commencé puike javé pas 20ans... mais je me sens pas trés vieille non plus...

j'ai commencé la dope ,j'étais étudiante;puis j'ai continué j'étais en activité professionnelle;puis j'ai décroché mille fois en 20 ans...alors ? j'ai connu les squat à  l'ilot CHALOn de Paris; Beaubourg avant qu'il le soit..on jouait les alpinistes pour faire les apparts,par les toits...on aimait les banlieux,MANTES,et les autres, là  où il y a maintenant la racaille ???? on fumait dans les trains de banlieux, et on faisait tourner si les gens présents n'étaient pas trop c..;on sautait les barrieres sociales,et celles de la RATP..mes potes autaient aussi leurs copines..mais pas moi....et on rigolait;on se DEFONCAIT...LA DEEP ,l'héro ,la cc ah que oui ,nous on aimait la DOPE on la revendiquait; on n'était pas déprimer,non pas encore car on avait 20 ans........et les BEE GEES chantaient,eh non et LES DEEP PURPLE jouaient,et les BOB criaient...et le manque? un litre de sky ,on avait à  peine chaud;on se tapait 100 bornes pour péchot 1 choot!!!!et return.....et du néo codion...allez les vieux tox debout  c'est pas morts qu'on devra dire à  ces jeunes qu'on ETAIT HEUREUX et hors de question de vivre sous métha ou autre..nous on se revait accro à  vie..........des 50 potes qu'on devait etre, il ne reste qu'une dizaine de vivants....à  peine.....oh on ne meurt pas par la came ça c'est faux;on est mort de LA MERDE qu'ils ont mis dedans

pas mal....tu sais que tu es vraiment douée pour l'écriture...

je pense que ça depent de ta consommation, si tu es sous subu , que t'as pris de la metha en "extra" rien ne contrindique une reprise de subutex (ça m'est arrivé une ou deux fois) mais si tu es sous metha , il va te falloir attendre d'être reellement en manque avant de prendre la methadone. Et je n'parle pas là  des premiers symptômes... je pense que deux jours ne doivent même pas suffire car la methadone à  une très longue durée de vie ... dans le cas contraire , tu feras une crise aigue de manque qu'il ne sera pas possible de calmer. j'ai fais l'experience et crois moi c'est loin d'être une partie de plaisir un peu comme quand tu fais une poussiere sans le mal de crâne ...

Oui, je suis d'accord avec sativa67. Il faut faire trés attention. Subutex et méthadone ne font vraiement pas bon ménage ! Etant dépendant au subutex, J'ai deja fait l'expérience de reprendre du subu aprés trois jours sous métha. J'avais attendu 12h. Et là , ça a été la grosse crise de manque, que j'ai du calmer en m'assomant aux benzos. Et la semaine qui a suivi, j'avais l'impression que le subu ne me faisait rien. Il me calmait juste pour 10mn.

Aprés, ça dépend si tu es dépendant a la buprénorphine, à  la métha, ou a rien.
- Si tu es dépendant à  la métha, il ne faut pas prendre de subutex, ou alors attendre au moins 4 jours.
- Si tu es dépendant au subutex et que tu as pris de la métha de manière récréative, je pense qu'il faut que tu attendes au moins 2 jours avant de reprendre du subutex! Et ça va être dur, parce que ton dosage en méthadone dans le sang va baisser, tu va être progressivement en manque, sans pouvoir reprendre du subutex. Il faut peut être prendre certain calmant qui pourront t'aider à  passer le cap...
- si tu n'est dépendant ni à  la métha, ni au subutex, alors ça ne te fera pas grand chose.

bonjour,
finalement ma soirée d'hier n'etait pas si terrible que ce a quoi je m'attendais;j'ai consommé 10mg de métha,fumé la tete d'herbe qui me restait,pris mes cachetons(préscrits par le csst),et comme j'avais bossé assez dur toute la journée,j'ai piqué du nez..et me suis reveillé ce matin.
Le seul hic c'est que je vais devoir gerer ma métha avec 10mg de moins,mais c'est jouable.
Y'a toujour une question qui me trotte dans la tete:le subu(meme en tres faible quantité,genre 1mg)me rendra t'il vraiment malade avec mon traitement de métha(90mg)?

la métha cest un vrai ANTAGONISTE du subu..ne jamais se défoncer au sub si on a de la métha dans le sang...A vs tous, COURAGE !!!!!!!!!