sub -> sken ?

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binbin
Nouveau Psycho
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50 messages
salut à  tous et à  toutes! je renouvelle ma demande pour que vous me donniez votre avis sur la sulfate de morphine.comme je l'ais déja dit ça fait 2 ans que je suis sous subu est sa ne va pas trés fort ,je le shoot et la suite ne s'annonce pas formidable...c'est pourquoi mon toubib est moi avons envisagé un traitement a la sulfate de morphine.vos témoignage,avis...ect son les bienvenue meci d'avance!

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
17505 messages
Pourquoi le sulfate et pas la metha ? Est ce que c'est parce que tu veux continuer à  shooter ?

Il faut savoir que le sulfate de morphine n'a pas l'autorisation de mise sur le marché pour la substitution, mais que ton médecin peut te le prescrire si il juge que ça a une valeur thérapeutique pour toi. Mais il peut être en contradiction avec le conseil de l'ordre local...

D'un point de vue thérapeutique, le sulfate est beaucoup plus contenant, euphorisant et proche de l'heroine que la metha ou le subu, il convient donc mieux à  ceux qui sont dépendant depuis longtemps aux opiacées.  Par contre, contrairement à  la métha ou au sub, tu devra faire plusieurs prises par jour, puisque la morphine reste environ 6 heures dans l'organisme.

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
salut pierre merci d'avoir répondu, effectivement mon toubib veut me faire passer a la sulfate de morphine pour que je puisse progressivement arrêter de me shooter sans danger.il pense aussi que le produit pourait me faire décrocher plus rapidement...je ne savait pas qu'il pouvait me le préscrir comme ça... je pensais devoir subir pas mal d'examen; je connais le produit mais pas a long termes,par ma propre expérience je pense qu'il pourait me permètr de me stabiliser psycologiquement et socialement,le sub me rend nerveux... pour la métha je voudrais bien! mais je suis instable domicilement... si je voulais en profiter il faudrai que je me pause, et ça, c'est imposible pour l'instant...

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
17505 messages
Tu as raison, le sub ne convient pas a certaine personne, et il me semble que tu en fait parti.
Je pense qu'effectivement, il pourra de stabiliser, mais pour une décroche plus rapide...ça reste à  voir. Si toi et ton médecin etes désireux de tenter l'expérience, alors il faut y aller, mais il ne faut pas qu'il croit que tu va décrocher dans les mois a venir, c'est un processus au long cours...

Peux tu me donner un précision : j'ai une idée de la réponse, mais en quoi tu ne peux pas prendre de la métha parce que tu es instable domiciliment ?
Au plaisir de te lire, et si tu tentes le sulphate, n'hésite pas à  nous racontre ton expérience sur ce forum !
Pierre

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
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saloute!jte répond ce soir,désolé j'ai pas accès a internet tout le temp ta tout juste je suis instable domicilement! jtexplique tout ça ce soir tchao!

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
comme je disais je suis sdf mais pas a la rue, je m'arange por ne plus y retourner. c'est comme ça que j'ais commencer la came sous toutes ces formes,donc,je l'évite pour ne pas me remettre dedans.j'ais perdu contact avec la plupart de mes "amis tox",couper avec le millieu comme on dit!et on me dit que si je veu de la métha il faut que je sois stable, au moin dans la même ville tous le temp. ce que je comprend... j'aimerais profiter de ton expérience sur la question:commen ce passe c putain d'examin en hp pour pouvoir acceder a un traitement a la sulfate de morphine?et a tu entendu parler de l'arrêt des échanges de steribox dans les pharmacies de côte d'or? voilou!  au plaisir d'échanger avec toi...

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big
Psycho junior
Inscrit le 25 Sep 2006
205 messages
je trouve fort contradictoire de filer des sulphates de morph à  qq un "d'instable géographiquement" au lieu de la métha qui elle peut etre délivré par un médecin de ville pour 14 jours et si il t'en prescrit plus tu peux tenir plus longtemps sans le revoir; alors qu'avec la morf il te faut des pompes, et tous les risques que cela comporte..j'avoue ne pas bien saisir!! de meme qu'en cote d'or, la MARNE A AUSSI SUPPRIMER l'accès aux seringues par distributeur;et on s'étonne des mauvais chiffres du sida,et autres !!

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
tout a fait d'accord avec toi au niveau des pompes c dingue et dur a comprendre, pendan ke des personnes se tuent a faire de la prévension, d'autre pour des raisons financières certainement, suprime un moyen de se protéger! on peut toujour en acheter, mais je vous laisse faire le compte... pour un kit par jour semaine après semaine...plein de personnes sont pousser aux partage de matos a cause du manque d'argent! la situation commence a devenir grave... avec un groupe d'amis on réagit en écrivant plusieur lettre a divers organismes et à  l'état... mais rien ne se passe! il se renvoie tous la balle! se genre de couille ne les inquiète pas plus que ça ! ils oublient que ces virus se transmettent pas que par la seringue, est que les tox peuvent trés bien avoir des rapport sexuel avec des personnes non toxico... c'est une porte ouverte pour la propagation des virus.Vue la débilité de l'acte on pourait ce demander si il ne cherche pas a régler le problémes de la toxicomanie d'une façon plus...radical, franchement il ya des jour ou y a moyen d'être bien parano...

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pierre
Web-Administrateur
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17505 messages
Normalement, à  dijon, il y avait un petit programme d'echange de seringue tenu par la SEDAP. Mais il se peut qu'ils n'aient plus d'argent pour ça...
Si tu veux des pompes gratos, je croix que tu peux toujours aller à  la SEDAP : aux dernières nouvelles, ils en distribuaient encore...
Pour la methadone, tu évoque là  un problème crucial : la plupart des centres methadone sont à  haut seuil, c'est à  dire que si tu veux de la métha, "il te faut avoir un logement, et etre à  peut pres stable". ça va à  l'encontre de ce pourquoi il sont censé faire : prendre les personnes qui ont le plus de difficulté et laisser les autres à  la médecine de ville. Tout ça pour surtout rester dans leur petit cocon, avec des usagers (toujours les memes depuis dix ans) qui ne les dérange pas trop. C'est lamentable

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
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je suis d'accord d'autant plus que lorsque que j'ais entamé ma substitution, j'ais souhaité traitement a la métha, il me l'ont refuser tout simplement... je leur avais pourtant expliqué que je ne voulait pas de sub par peur de continuer a shooter.résultat 2 ans plus tard, me voila complètement accro a ma pompe! je croi que je le suis encore plus qu'avant au grand désespoir de mon toubib. ce qu'il on provoquer c'est de me complaire dans mon petit rituel, que pourtant je rejetai vicéralement! OUI!je trouve toutes ces choses lamentable... comme toi et tes colègues l'avait dit je sais plus dans quel num d'asud, "il faut élargir l'évantail des produits de substitution" sa serait vraiment un grand bond en avant! bien sur avec l'aide et l'accord d'un personnel soignant spécialisés(ce qui n'est pas toujour le cas) je comprend qu'il y est un peu de retissance quand un inconnue au bataillon ce pointe en demandant un traitement(je dit ça parce que j'ais rencontrer des types qui ce fesait fournir par un medcin en sub alors qu'il n'avaient jammais touchés a la came ou très peu, il s'avait l'air fière de ce qu'il fesait...)mais géneralement quand tu demande de l'aide c'est que tu en éprouve le besoin, je sais qu'il ma fallu 1 an pour oser demander de l'aide, avant il n'était pas question de substitution pour moi. bref tous ça ne se passerait pas si il y avait un meilleur suivi dans les centres spécialiser cet a dire: une meilleur écoute sur les besoin du consomateur,des groupes d'écoute entre tox,et surtout une meileur prise en charge des familles qui ne comprennent pas le pourquoi du comment... ya tellement de choses qui pourait être changer pas trop difficilement... mais bon, on en est là ! au fait la sedap ne distribue plus de seringues gratuitement c'est AIDES qui sans charge, mais faut savoir ou c'est et c'est jammais ouvert (faute de financement)

Dernière modification par binbin (28 avril 2009 à  20:17)

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Stelli femme
Modératrice - Dinosaure de PA
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2161 messages
si tu veux bien faire et que tu payes tes steri c pas 1 par jour... à  moins que tu tiennes avec 2 shoots par j ce qui me semble hautement improbable...
mm avec la morphine en poussant au max, tu es théoriquement obligé de te faire 4 shoots/j donc 2 steri/j (et ça c théorique pcq dans la pratique, et selon les personnes évidement mais bon c plutot dans les 6 à  12 shoots/j ce qui fait de 3 à  6 steri... donc 3 à  6€ si les pharmacies respectent le prix de 1€ par steri, ce qui n'st pas tjrs le cas...) ok ça semble ridicule à  coté du prix de la came, mais qd t sous morph par ex, et que c prescrit t pas sensé payer plus... bref, sinon ya aussi la solution de voir avec le médecin ki la prescrit kil prescrive aussi le matos, avec l'ordonnance ya moyen de se faire rembourser, je vois que ça... sinon ça t'oblige à  allonger encore et encore... comme tjrs

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
tu ne m'apprend rien désolé. moi je n'est aucun probléme pour trouver mes pompes gratuitement, je suis un habitué donc suite a un arrangement avec le programe d'échange on me les donne par carton.Ce n'est pas pour ma pomme que je m'inquiète c'est pour les autres qui n'ont pas autemp de chances que moi... question fix je me suis stabiliser à  3 ou 4 injection par jour. je ne sais pas si tu est de côte d'or ou non, mais, rencontre tu les même problêmes cités  dans cette discussion? au plaisir de te relire.

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Stelli femme
Modératrice - Dinosaure de PA
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2161 messages
Hum, je ne parlais pas spécialement pour toi, mais plus généralement.
Je ne suis pas de cote d'or meme si je connais vaguement pour etre allée par le passé mais sans plus. Pour ce qui est des problèmes évoqués, j'ai bien peur qu'ils soient de règle dans la plupart des villes moyennes, qui n'ont souvent pas la chance de bénéficier des "grandes" campagnes de prévention dont bénéficient les plus grandes villes. Paradoxalement, les petites villes sont parfois, en proportion, beaucoup plus touchées par les problèmes de toxicomanie. Pour parler de ce que je connais, je citerais Poitiers. C'est une ville moyenne de province, 100 000 habitants environ, dont entre 1/4 et 1/3 d'étudiants pendant la période scolaire. A ces étudiants, il faut ajouter les nombreux jeunes qui vivent ici, dont une bonne proportion en situation d'extrème précarité... C'est fou le nombre de gens que je connais ici qui sont dans cette situation.
Le problème, c'est qu'en temps que ville moyenne de province, on est pas trés bien desservis, que ce soit pour la qualité de la came, son prix, les moyens de prévention, l'échange de seringues (on est régulièrement à  court de stock, et seulement quelques officines, rares, et 1 seule asso fournissent des pompes gratos... il y a bien AIDES qui est présent ici, mais le local est peu connu des UD, car excentré par rapport au centre ville où tout se passe et où tout le monde transite. d'ailleurs suite à  la rencontre d'1 type de chez eux, j'ai prévu d'aller y faire 1 tour pour me renseigner plus précisement sur ce qu'ils proposent aux UD, car ici je n'en ai JAMAIS entendu parler autour de moi, et pourtant je connais bien les différentes combines et ficelles qui permettent d'améliorer sensiblement notre quotidien d'UD en galère lol)
BREF, pour résumer, c'est un problème récurent dans de nombreuses petites/moyennes villes, c'est pire encore dans certaines régions...
Pour ce qui est de l'accès aux soins... un unique CSST gère quasiment toutes les substitutions du département... ce qui fait qu'elle exerce un certain monopole et ce qui pousse certains à  préférer le marché noir (que ce soit pour le sub ou la metha) que d'affronter encore des personnes avec qui ça ne passe pas.
Trés rares sont ceux, ici, qui gèrent leur substitution avec un médecin de ville.
Ici comme ailleurs, l'injection de sub fait des ravages... les personnes que je connais, aux mains gonflées, aux veines sclérosées... ou qui ont subi des interventions lourdes pouréviter de perdre l'usage d'un bras ou d'etre amputé sont légion... ceux qui se sont mis au sub sans avoir été accro à  la came aussi (situation qui m'horripile).
Rien d'extraordinaire malheureusement... je ne crois pas apprendre quoi que ce soit à  quelqu'un ici, ce genre de problèmes étant le lot de nombre de personnes dans toute la France...
Je vois les gens se dégrader d'années en années, passer d'un programme de substitution à  un autre, d'une drogue à  une autre, d'une galère à  une autre... de la rue à  la prison ou de la prison à  la rue, des squats, concentrés de misère psychique qu'on tait à  l'aide de beaucoup de blanc sec, de boites entières d'anxiolytiques, de toutes sortes de prod selon ce qui est disponible... de came quand ya les moyens de se la payer... Et tout ça s'entraine et s'enfonce sans jamais entrevoir l'ombre d'un espoir que les choses changent.
Il y a aussi ceux qui ont eu la chance (?) d'obtenir une "substitution" au skenan, qui en font tout un trafic, s'approvisionnant en complément sur paname, faisant passer le tout à  grande dose de coke basée, au milieu d'un océan de pompes usagées (laissées là , ouvertes, après la scéance de charcutage de front, de nibar, ou de cou, faute de trouver d'autres veines encore utilisables) menaçant de leur dard empoisonné de condamner celui ou celle qui marchera dessus sans prendre garde, que ce soit un des chiens ou des gosses qui trainent là  bas...
Et dans ce concentré de sordide, on achève les chiens à  l'héroine, on vide les abcès à  la pompe, on shoote de l'air quand ya plus de came, histoire de se foutre en l' "air" pendant que les autres vous dépouillent du peu de propriété qu'il vous reste, chopent des infections en allant aux chiottes, se bastonnent pour des questions philosophiques (qu'est qu'un VRAI punk ? mais non un skin c'est pas raciste, t'as pas fait tourner le pti caboulot, elle elle fait la manche alors kelle est pleine de thunes (sic) connoard, ta came est frelatée, etc.)
Excusez moi j'ai un peu extrapolé, mais j'avais une grosse envie de me défouler ce soir.
Je reviendrais un peu plus tard pour poursuivre avec quelque chose de plus construit peut etre, sur d'autres discussions.

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
yawahouha! c'est une façon de voir les choses!sordide mais malheureusement véridique... toutes ces embrouilles font partie de notre vie de tox bien malgré nous, il y a ceux qui s'apitoient sur leur misérable survie et ceux qui relève la tête en ce disant que ce n'est pas si terrible et que nous pouvons faire changer toutes cette merde... tu n'as pas a t'escuser de tenir tes propres propos, ce forum a été fait pour qu'on puisse se lacher un peu,vider notre sac et parler de sujets qui en dérange plus d'un ... c'est pitoyable dans arriver là , mais nous somme marginalisé via la came ou autres, a notre insus (si je puis dire!) je ne sais pas toi mais quand j'ais commencer j'étais vraiment jeune, et je n'aurais jammais imaginé que je me retrouverais sous substitue a galèrer et à  survivre dans l'ombre de mon passé... pour le mot de la fin je ne dirais qu'une chose: acceptons nous on est pas plus puant que les autres...                             

(ha! le punk et mort! et le p'tit cab est passé a 75 cent!!)

Dernière modification par binbin (08 mai 2009 à  18:40)

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Stelli femme
Modératrice - Dinosaure de PA
Inscrit le 06 Nov 2006
2161 messages
lol
heureusement que c'est pas uniquement ça quand mm... c un aspect de la réalité c tout.... menfin j'en ai connu pas mal qui étaient bien dépravés quand meme... g pas forcement été mieux non plus menfin, ce genre d'univers me laisse toujours songeuse, quand je prend du recul... tellement à  l'écart du quotidien de monsieur lambda ou madame x... et pourtant ça me semblait tellement banal !
sinon euh binbin, tu me dis " je ne sais pas toi mais quand j'ais commencer j'étais vraiment jeune, et je n'aurais jammais imaginé que je me retrouverais sous substitue a galèrer et à  survivre dans l'ombre de mon passé... "
je sais pas quoi te répondre pcq chui pas bien vieille lol sur que gt jeune qd g commencé puike javé pas 20ans... mais je me sens pas trés vieille non plus...

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binbin
Nouveau Psycho
Inscrit le 24 Nov 2006
50 messages
tu sait nous sommes aussi des citoyens lanbda en fin de compte... on cotise pour la sécu on pointe au chomage(pour ceux qui le sont)et on bouffe les impots! la seul chose qui nous différencie des Mr Mm tous le monde, c'est justement le jugement et regard de toutes ces personnes qui nous marginalise... certain s'étonnent que nous menons une vie un peu comme la leur! moi, plein gens croient que je vie toujour dans un squat remplie de zonard junkies et de racaille qui deal! manchardise et précariter voila l'étoffe dont nous somme fait! il faudrait qu'ils jette un coup d'oeuil dans notre millieu pour comprendre que leur gentille banquier ou leur gollègue de travaille peuvent avoir aussi un problême avec la drogues. il faut nous battre déja contre la désinformation avant  d'espérer que quelque chose change...
au fait!des texte sont magnifiques, tu as du courage de parler de tous ça et je sait que c'est loin d'être facile...

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big
Psycho junior
Inscrit le 25 Sep 2006
205 messages
j'ai commencé la dope ,j'étais étudiante;puis j'ai continué j'étais en activité professionnelle;puis j'ai décroché mille fois en 20 ans...alors ? j'ai connu les squat à  l'ilot CHALOn de Paris; Beaubourg avant qu'il le soit..on jouait les alpinistes pour faire les apparts,par les toits...on aimait les banlieux,MANTES,et les autres, là  où il y a maintenant la racaille ???? on fumait dans les trains de banlieux, et on faisait tourner si les gens présents n'étaient pas trop c..;on sautait les barrieres sociales,et celles de la RATP..mes potes autaient aussi leurs copines..mais pas moi....et on rigolait;on se DEFONCAIT...LA DEEP ,l'héro ,la cc ah que oui ,nous on aimait la DOPE on la revendiquait; on n'était pas déprimer,non pas encore car on avait 20 ans........et les BEE GEES chantaient,eh non et LES DEEP PURPLE jouaient,et les BOB criaient...et le manque? un litre de sky ,on avait à  peine chaud;on se tapait 100 bornes pour péchot 1 choot!!!!et return.....et du néo codion...allez les vieux tox debout  c'est pas morts qu'on devra dire à  ces jeunes qu'on ETAIT HEUREUX et hors de question de vivre sous métha ou autre..nous on se revait accro à  vie..........des 50 potes qu'on devait etre, il ne reste qu'une dizaine de vivants....à  peine.....oh on ne meurt pas par la came ça c'est faux;on est mort de LA MERDE qu'ils ont mis dedans

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catherine
Nouveau Psycho
Inscrit le 27 Oct 2006
157 messages
Au dernier des vivants! C'est le titre d'un vieux polar de James Hadley Chase qui représente bien ce que tu dis à  propos de ceux (lles) qui restent. Bien sur qu'à  l'époque nous avons revendiqué haut et fort notre droit au plaisir par produits interposés.
Je crois que tu as évoqué l'air de Voulzy à  propos des Bee gees et de Bob donc voilà  un couplet qui va avec le tien...

"On a tous dans l'coeur des grandes vacances à  l'hosto
des potos en zonzon ou restés sur le carreau
on a tous dans l'coeur des souvenirs de cheval
à  attendre le dealer pour plus avoir mal
Et la meuca chantait et les dealers brassaient,
un truc qui m'reste collé au coeur et dans l'sang
Gloria"......

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big
Psycho junior
Inscrit le 25 Sep 2006
205 messages
pas mal....tu sais que tu es vraiment douée pour l'écriture...

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lanarre
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Mar 2007
85 messages
salut a tous j'aimerai savoir combien de temps faur attendre entre une prise de métha et une prise de subu?

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
je pense que ça depent de ta consommation, si tu es sous subu , que t'as pris de la metha en "extra" rien ne contrindique une reprise de subutex (ça m'est arrivé une ou deux fois) mais si tu es sous metha , il va te falloir attendre d'être reellement en manque avant de prendre la methadone. Et je n'parle pas là  des premiers symptômes... je pense que deux jours ne doivent même pas suffire car la methadone à  une très longue durée de vie ... dans le cas contraire , tu feras une crise aigue de manque qu'il ne sera pas possible de calmer. j'ai fais l'experience et crois moi c'est loin d'être une partie de plaisir un peu comme quand tu fais une poussiere sans le mal de crâne ...

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
tiens un lien qui pourra servir

http://users.skynet.be/toxicomanie/metha_subutex.htm

ils disent entre 2 et 4 jours

Dernière modification par sativa67 (17 avril 2009 à  22:44)

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
17505 messages
Oui, je suis d'accord avec sativa67. Il faut faire trés attention. Subutex et méthadone ne font vraiement pas bon ménage ! Etant dépendant au subutex, J'ai deja fait l'expérience de reprendre du subu aprés trois jours sous métha. J'avais attendu 12h. Et là , ça a été la grosse crise de manque, que j'ai du calmer en m'assomant aux benzos. Et la semaine qui a suivi, j'avais l'impression que le subu ne me faisait rien. Il me calmait juste pour 10mn.

Aprés, ça dépend si tu es dépendant a la buprénorphine, à  la métha, ou a rien.
- Si tu es dépendant à  la métha, il ne faut pas prendre de subutex, ou alors attendre au moins 4 jours.
- Si tu es dépendant au subutex et que tu as pris de la métha de manière récréative, je pense qu'il faut que tu attendes au moins 2 jours avant de reprendre du subutex! Et ça va être dur, parce que ton dosage en méthadone dans le sang va baisser, tu va être progressivement en manque, sans pouvoir reprendre du subutex. Il faut peut être prendre certain calmant qui pourront t'aider à  passer le cap...
- si tu n'est dépendant ni à  la métha, ni au subutex, alors ça ne te fera pas grand chose.

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lanarre
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Mar 2007
85 messages
ben voila;ce soir encore j'ai une grosse envie de m'évader un peu,mais mon traitement de métha m'interdit toute conso d'autre opiacé(ou dérivé:j'ai plusieurs mg de buprénorphine,un stéribox mais il parait qu'il faut attendre 3jours pour passer de la métha au subu,ce qui est pour moi inenvisageable).j'ai completement coupé les ponts avecs mes anciens fournisseurs de came et je ne sais meme pas ou me procurer un peu de cc..bref encore une soirée qui va se terminer par les grosses angoisses liées a l'herbe que je vais fumer..merci pour les infos que je recupere sur ce forum,et bonne soirée a tout le monde..

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lanarre
Nouveau Psycho
Inscrit le 31 Mar 2007
85 messages
bonjour,
finalement ma soirée d'hier n'etait pas si terrible que ce a quoi je m'attendais;j'ai consommé 10mg de métha,fumé la tete d'herbe qui me restait,pris mes cachetons(préscrits par le csst),et comme j'avais bossé assez dur toute la journée,j'ai piqué du nez..et me suis reveillé ce matin.
Le seul hic c'est que je vais devoir gerer ma métha avec 10mg de moins,mais c'est jouable.
Y'a toujour une question qui me trotte dans la tete:le subu(meme en tres faible quantité,genre 1mg)me rendra t'il vraiment malade avec mon traitement de métha(90mg)?

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
alors là  je te conseille de na pas essayer , meme une dose infime de buprenorphine  te rendra malade comme un chien , genre une poussiere qui dure trois jour et tu n'pourras rien faire pour calmer le manque ... le subutex etant un antagoniste des recepteurs opioïdes ... ce qui veut dire que le subu "chasserait" la metha de ces recepteurs ce qui te mettrai instantanement en manque (un manque horrible qu'il n'est pas possible de calmer je le redis ..)

j'ai fait l'essai à  l'epoque où j'etais sous héro, j'ai tappé deux temgesics (soit 0,4 mlg de buprenorphine et j'te raconte pas les qq jours qui ont suivi ....

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
la métha cest un vrai ANTAGONISTE du subu..ne jamais se défoncer au sub si on a de la métha dans le sang...A vs tous, COURAGE !!!!!!!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages

PAI a écrit

j'ai été pris d'un violent mal de tete et en essayant de me lever de ma chaise j'me suis ecroulé au sol, plus aucunes force dans les genoux...j'suis resté plusieurs heurs a trembler et a suer sous 3 couvertures !

eeuh oui j'ai oublié de parler de l'" ENORME MAL DE TETE "

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