Premier RDV en CSAPA

Bonjour Dreamyn,

Pour moi aussi la date du premier RDV en CSAPA approche (sur le même "sujet", usage de Codeine)
Je suis en Région Parisienne, et le CSAPA que j'ai choisi, grace à des conseils avisés :) est celui de Villeneuve la garenne.

Je ne manquerais pas de te faire un retour,

bon courage a toi !

Dernière modification par Serge30003 (21 septembre 2017 à  08:13)

Je plussoie Pierre.
On est un certain nombre de codéinomanes sous buprénorphine (cherche les sujets de Tag'ada par exemple), et Gentle Iron est en train de nous faire un retour sur l'initiation de son TSO méthadone sur son blog, si jamais tu cherches des témoignages.
On a aussi des gens à qui on a prescrit du dicodin (Dihydrocodéine) en tant que TSO, même si c'est un peu plus exotique (c'est le cas de PsyAgentDouble de mémoire).

Salut Dream,

Je me permets d'intervenir parce-que le sujet me concerne un peu, du moins à propos de la méthadone, disons du switch codéine/méthadone.

Pour ma part après 8 ans d'héroïne, 1 an de buprénorphine, 1 an sobre et 10 ans de codéine à des doses très modérées, je suis depuis lundi sous méthadone.

C'est une question de dosage. Mes consommations tournaient aux alentours de 100mg à 120mg de codéine base, ce qui correspond pour une personne qui métabolise bien la codeine à 10/12 mg de morphine (c'est assez variable d'une personne à l'autre et même d'une prise à l'autre c'est une moyenne).
C'est une dose de playmobile. J'ai démarré la méthadone lundi, à 5mg, le plus petit dosage et aujourd'hui on a augmenté à 10mg parce-que ça ne couvrait pas la nuit.

Encore une fois ce sont  des doses de playmobile car il y a des chances que je stabilise à 10mg. En général les doses d'imprégnation sont 4 à 5 fois supérieures à 5mg et les doses de stabilisation sont beaucoup plus élevé que 10mg en général.

N'empêche que je me sens au moins aussi bien, voir mieux que sous codéine. En fait jusqu'à présent, la journée, je me sentais mieux que sous codéine, c'est juste la nuit qu'était difficile. On va voir à 10mg si du coup ça couvre la nuit.

Je préfère largement prendre mes 10mg de méthadone le matin et un peu de guarana (Elisa si tu me lis je pense bien à toi), je n'ai pas de up & down comme avec la codéine, mon humeur est stable, je ne consomme plus 200mg de caféine par jour (enfin hier peut-être j'ai bu deux cafés alors que j'en bois jamais d'habitude) et plus du tout de paracetamol. L'inconvénient avec la méthadone c'est qu'il ne faut pas du tout picoler, c'est hautement déconseillé. Alors pour moi c'est possible si je suis full opi. Ça devrait même potentiellement me tenir à distance de l'alcool. Le temps d'imprégnation de la méthadone ça demande un peu de lutter parce-qu'en général la dose d'introduction est un peu faible par rapport au besoin. Pour ma part, si au final j'ai une récompense je peux tenir (si j'suis en chien et qu'il n'y a pas récompense au bout par contre je peux avoir la descente large). Donc j'ai pas trop pensé à l'alcool au final malgré la dose un peu légère de méthadone.
Après c'est très personnel ce genre de chose et ce qui fonctionne pour moi ne fonctionne pas pour tout le monde bien entendu.

Pour moi, le gros avantage de la méthadone par rapport à la codéine, c'est qu'il n'y a pas de grosse montée euphorique (oui vous avez bien lu avantage), du coup mon humeur est beaucoup plus stable. Je suis globalement de bonne humeur sur l'ensemble de la journée, même pas ronchon. Je me rends compte que les downs jouaient beaucoup sur mes nerfs.

Je me sens bien. Alors qu'avec la buprénorphine je me sentais juste pas mal, jamais bien.

Malgré la fatigue liée aux troubles du sommeil dont je souffre, partiellement soulagés et entretenus par la consommation de codéine et dernièrement aggravés par les états de sevrage, je suis de bonne humeur. Les gens ne m'agacent plus, je suis patiente, d'ailleurs je suis plutôt appréciée au csapa pour ça, j'attends toujours sagement.


Alors la méthadone c'est pas la molécule extrême des drogués de l'enfer, c'est un opioïde puissant qui nécessite d'être manié avec précaution (la dose létale pouvant être assez basse pour une personne naïve aux opiacés/opioïdes), comme il en existe d'autres. C'est un tso qui convient à de nombreuses personnes, je connais au moins une personne, CSP+ qui a bénéficié d'un tso méthadone pour décrocher de la codéine. Sans cette info d'ailleurs le chemin qui m'a mené au csapa n'aurait peut-être pas été aussi rapide. Parce-que je flippais vraiment de la buprénorphine, encore une fois c'est lié à un contexte très personnel et une période charnière de ma vie et ça ne signifie absolument pas que la buprénorphine c'est pas bien, ça convient à énormément de personnes, c'est un rapport très personnel au traitement.

J'ai écrit un pavé ^^

C'est mon premier jour à 10mg, ça me rend prolixe.

Bonne journée.

Dreamyn a écrit

Dans mon esprit repasser à un opi plus puissant c’est faire un pas en arrière mais j’ai peut-être tord...

Ce qui me dérange le plus dans ma conso actuelle c’est le retour de l’angoisse de l’approvisionnement et ça me fait perdre le contrôle de ma conso.. Maintenant je suis toujours en mode"bon aujourd’hui tout va bien, j’ai récupéré ce qu’il me faut, mais demain ?" Ça occupe toutes mes pensées et puis avec ce stress je me mets à consommer plus et à faire des mélanges. Cette conso me fait faire de la merde, je ne sais pas si je vais pouvoir tenir mon taf longtemps et du coup je ne sais pas si je vais pouvoir me choper un appart.

Tout est en train de s’écrouler, je me remets à penser à la came. Ma situation ne me conviens pas, je ne sais pas trop quoi faire alors je cherche des alternatives mais en faite je ne suis pas sûre d’être prête à passer sous TSO. En faite je ne sais pas vraiment ce que je veux... Mais bon ça fait du bien d’écrire.

Si je puis me permettre Tout ce que j'ai quoté là de ton laïus, prêche pourtant vraiment en faveur d'un TSO comme seul moyen, dans l'urgence, de te sortir de l'angoisse du lendemain...Selon moi, tu es déjà accro à un opiacé, donc de ce côté là, tu n'y perdra rien et comme tu le dis, suite à cet arrété, tu ne vis vraiment plus sereinement du tout ton addiction, aussi pour te laisser le temps, sans sombrer et "faire de la merde" comme tu dis, de réfléchir à ce que tu veux vraiment, l'option pour un TSO ne serait pas un luxe ni une erreur .Avis perso
De plus, en ce qui concerne le "retour en arrière", tu y es de toute façon puisque tu dis que tu ne gères plus rien et que tu repenses même à l'héro, argument de plus, selon moi, pour ne pas tergiverser sur metha VS codé

En effet, prend le temps d'exprimer à tes interlocuteurs du moment vraiment tes besoins et difficultés. Si on explique, on n'est pas sûr d'être compris ou cru. C'est un fait, il faut faire avec, insister, parfois changer d'interlocuteur. Mais si on n'explique pas, on est vraiment sûr de ne pas être entendu

Il y a deux jour j’ai encore rencontré l’éducatrice du CSAPA que j’avais vu la dernière fois mais je ne sais toujours pas trop quoi en penser, ni où je veux aller.

Cette fois là elle m’a posé des questions. Elle m’a demandé comment je me procurais de la codéine ou du Tramadol alors je lui ai expliqué que je faisais la tournée des médecins pour avoir des prescriptions. Elle insistait pour savoir si je disais la vérité à ces médecins ou si je mentais. Oui, j’ai passé des heures et des heures à raconter des salades à des médecins. J’en ai honte et je lui ai dit. Je m’étais dit qu’ici au CSAPA, je serai franche car je ne serais pas jugée, mais non

Elle m’a demandé si j’espérais que l’addicto que je vais rencontrer me prescrive de la codéine juste avant d’ajouter qu’elle n’est pas là pour ça. Puis elle m’a enchaîné, elle a insinué que j’allais continuer à faire la tournée des médecins même si je voyais l’addicto, qu’elle ne serait qu’un nouveau médecin parmi d’autres et qu’il fallait tout d’abord que je veuille que ma situation change. J’ai explosé. Je lui ai demandé si elle croyait vraiment que ça m’amusait de mentir sans arrêt, de passer des heures à attendre dans des cabinets médicaux, de claquer les thunes que j’ai pas dans des consultations parce que j’ai peur de perdre la CMU si la sécu se rend compte que je vois presque un médecin par jour. Je lui ai aussi dit que depuis l’arrêté, je perdais le contrôle de mes conso et je ne parvenais plus à gérer mon travail. Elle m'a dit que si tout partait en cacahouète c’est parce que j’ai un comportement masochiste puisque je sais ce que j’ai à faire pour ne pas tout planter. Et voilà, "masochiste", encore une fois, ça me sort par les yeux

J’ai fini par lui dire que de toute façon elle pouvait annuler le RDV avec l’addicto puisque je vais me faire opérer ce jour là (la dernière fois que j’ai été voir un dentiste, pour une ordo, il m’a trouvé deux abcès qui seraient causé par les dents de sagesses qui me restent). Puis, je lui ai aussi dit que je pensais qu’elle pensait que ça ne servait à rien que je vienne en CSAPA et que de toute façon je pensais ça aussi (quand j’en ai marre, les mots sortent toujours un peu trop vite de ma bouche ). Elle m’a dit que je pouvais pas savoir ce qu’elle pense et elle a tenté de rattraper le coup en changeant de sujet (bon j’explose vite mais je redescends vite). Puisque je ne voulais pas avoir de rancœur je lui ai dit que je ne suis pas masochiste, que j’aimais pas entendre ça et que je l’avais déjà trop souvent entendu. Je crois qu'elle a compris et la discussion est repartie calmement

Elle m’a demandé si j’avais prévu de parler de ma dépendance à l’anesthésiste et au chirurgien. Je lui ai dit que je faisais face à un dilemme entre le dire pour éviter de souffrir et ne rien dire pour récupérer de la codéine, mais que je risquais de bouffer en journée la prescription d’une semaine sans être sûre de ne pas avoir de douleurs et puis surtout j’allais douiller après. Elle m’a conseillé d’en parler et j’ai suivit son conseil quand j’ai vu le chirurgien et l’anesthésiste aujourd’hui. J’avais déjà eu une anesthésie qui s’était pas trop bien passée à cause de ça, alors entre cette peur et les conseils de l’éduc du CSAPA, je crois que j’ai fait le bon choix. Du coup, par deux fois il m'a fallu raconter tout ce que je consomme et voir les sourires en coins quand j'ai dit tout doucement "j’ai une petite tolérance aux opiacés" puis les regards choqués quand ils apprennent combien de Tramadol j’avale en une journée. Alors que j’espérais juste lâcher ça en toute discrétion, il a fallut que je fasse une prise de sang pour contrôler les hépatites et le VIH et la première ligne de mon dossier d’admission est "patient avec facteur de risque : drogue, opiacé, toxicomanie".

Bref pour en revenir au RDV au CSAPA, l’éducatrice pense quand même que ce serait bien que je rencontre l’addicto alors elle m’a trouvé un RDV dans deux semaines. En lisant vos commentaires, je me mets à penser qu’une substitution au Dicodin ne serait peut-être pas forcément une si mauvaise idée, mais je ne sais vraiment pas comment aborder le sujet avec l’addicto. Je suis peut-être douée pour mentir aux médecins mais quand il faut dire la vérité à quelqu’un qui a un certain "pouvoir" sur moi j’angoisse et il n’y a plus personne. Comment faire pour qu’elle n’aie pas l’impression que je veuille faire d’elle mon nouveau dealer tout en lui glissant ce que j’aimerais avoir ? Si je lui dit que j’ai peur de la méthadone à cause du risque d’OD, est-ce que ça ne sous-entends pas que je pense déjà que je vais rechuter ? Si je choisis l'option TSO, il faudra que je donne mon nom au CSAPA, du coup est-ce que mon médecin traitant sera prévenu du traitement mis en place ?

Les CSApA garantissent l'anonymat, peu importe qui les appelle...

Bien sûr que les CSAPA ne transmettent pas les coordonnées des usagers.

Ensuite on peut donner le nom qu'on veut au CSAPA.  Par contre quand on demande une ordonnance, si on veut être remboursé, il faut donner son vrai nom au médecin du CSAPA

Personne pour plus d'info sur la substitution au Dicodin?
J'aimerais surtout savoir comment aborder le sujet avec l'addito que je vais voir et quelles sont les modalités d'initiation de ce TSO (venir au CSAPA tous les jours / toutes les semaines / tous les 15 jours?)

Hello,

J'en saurais plus ce soir pour ce qui est du DICODIN - j'ai un RDV en CSAPA avec le médecin qui s'occupe de moi.

Bien cordialement,

J'avoue que ce CSAPA est très décevant. D'où les éducs se permettent de préjuger de ce que tu vas faire quand tu auras un TSO? Comment peuvent ils ignorer qu'il existe la bupré qui permet justement aux personnes qui ont du mal de ne pas (ou du moins difficilement) ajouter des opiacés à leur TSO pour cause d'incompatibilité? Et en quoi ça les regarde même? Pourquoi considérer ton cas comme "non urgent"? (Bon pour leur décharge ils ont peut-être à traiter en urgence des cas vraiment dramatiques, mais en tout cas la formulation est plus que maladroite) etc...

Après avec le médecin ça se passe mieux. Je suis content.

Bon pour tes inquiétudes, un traitement de substitution n'est pas incompatible avec des déménagements fréquents. Tu peux commencer à te faire prescrire par exemple la buprénorphine par le CSAPA et ensuite quand tu déménages, si tu n'as pas envie ou si c'est trop long d'obtenir un RDV dans un nouveau CSAPA, pas de problème, n'importe quel médecin généraliste pourra continuer ton traitement et normalement le fera sans discuter, c'est le protocole classique et tout baigne.

Pour tes doutes sur la méthadone, il faut avouer qu'ils *peuvent* être fondés, du moins dans un sens, c'est effectivement un médicament qu'il faut utiliser avec beaucoup de précautions, avec un investissement sérieux. Si cela te fait peur tu peux envisager d'en rester à la bupré qui est moins délicate (moins de risque d'OD, pas BESOIN d'un protocole de soin très rigoureux etc). En première intention la bupré est plus logique me semble-t-il dans ton cas, mais c'est à déterminer avec le médecin en fonction de tes besoins spécifiques.

Bon je vois que les choses s'arrangent on dirait peu à peu pour toi, mais si tu as des questions ou inquiétudes, n'hésite pas à faire appel à nous.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

PS :

Dream : "Je lui ai dit que sur Psychoactif on me conseillais d’envisager un passage sous substitution"

Oh, je voulais quand même te dire (ce n'est pas du tout un reproche puisque tu as bien formulé ta phrase "sur psychoactif") que "Psychoactif" en tant que site ou association, ne te conseille pas un TSO. Des personnes qui ont déjà vécu ces choses ou qui ont une longue expérience avec ce sujet t'ont peut-être conseillé le TSO. Mais l'équipe de psychoactif ne prend jamais parti pour dire "telle solution est meilleure que telle autre" et j'apprécie que tu aies bien fait la différence pour ne pas laisser entendre que nous faisons des "recommandations".

Ce que fait l'équipe de psychoactif c'est de décrire aussi objectivement que possible les avantages et inconvénients des diverses options, sans y mettre de notion morale, pour t'aider TOI à décider ce que tu veux de la façon la plus éclairée possible. Ainsi sur psychoactif, des gens peuvent te donner des conseils, mais l'entité PSYCHOACTIF en elle-même ne te recommande pas d'arrêter de faire les médecins ou de leur mentir, ne te recommande pas de prendre un TSO etc. Elle te dit juste que faire le tour des médecins pour faire ce qui est considéré comme un "mésusage" (par la loi pas par nous) est potentiellement un délit et peut apporter tels et tels problèmes, et t'indique que le TSO peut te permettre de retrouver une situation légale et éviter toutes les difficultés que tu rencontres, avec tels avantages et tels inconvénients. On peut aussi te rassurer sur certains aspects du TSO ou de sa mise en place.
Ensuite par dessus viennent se greffer des conseils d'usagers à usagers que la plateforme rend possibles, mais si quelqu'un te conseille le TSO, il ne le fait pas comme représentant de psychoactif. Chacun a la possibilité ici de te donner les conseils qu'il estime adaptés en son âme et conscience, autant dans un sens que dans l'autre. Je suppose que tu as bien saisi la nuance, car effectivement de notre côté, on préfèrerait que les usagers de Psychoactif ne laissent pas entendre que psychoactif a une position qui consiste à conseiller le TSO. Nous sommes sans parti-pris à part celui d'une information aussi complète et objective que possible, basée sur l'expérience des usagers et libre de tout concept moral (pas parce qu'on est contre la morale mais parce que ce n'est pas notre domaine, nous considérons que c'est à l'usager de se faire sa propre idée, et s'il veut des conseils moraux, il peut s'adresser à sa famille, son église, son avocat, à d'autres usagers de psychoactif en qui il a confiance, bref qui il veut... mais ce n'est pas la mission de Psychoactif!)

Par exemple en tant qu'usager de psychoactif je pourrais te dire quels sont les avantages qui peuvent exister du point de vue de l'utilisateur à préférer un approvisionnement illégal en codéine par rapport au TSO. Mais ça ne veut pas dire que je conseille ou encourage à le faire. C'est juste qu'en tant qu'usagers, on a constaté que les TSO ne sont pas la panacée et peuvent dans certains cas poser des problèmes que la codéine acquise illégalement ne pose pas. Ainsi il est évident que l'illégalité a de gros inconvénients (notamment les risques judiciaires) mais nous ne sommes pas un forum de morale ou de maintien de l'ordre, à chacun son rôle (le maintien de l'ordre est aussi nécessaire, je ne suis pas contre l'état et les lois, mais ce n'est pas mon domaine) et le rôle de PA c'est seulement un forum d'information sur les usages de drogues, et ce sans parti-pris, à part celui que quelles que soient les consommations et leur éventuelle légalité ou non, nous encourageons toujours à réduire les risques pour la santé avec le savoir-faire ou le matériel de prévention adéquat :)

Prends soin de toi.