Arret de la codéine sans ordonnance, qu'avez vous fait ?

Bonne idée ce thread.

J'avais arrêté avant mais je me permettais un petit plaisir de temps en temps.
Après le passage sous ordo je suis passé par divers contacts pour obtenir du tramadol (quitte à galérer... )

Je n'ai pas vu Suboxone dans les choix, ce serait bien de l'ajouter car je le trouve bien différent de la buprénorphine seule.

Bonsoir

Aller voir un médecin est pour moi très différents d'aller voir plusieurs médecin pour continuer la codeine.

Le nomadisme médical m'était inconnu avant l'arrêté du 12/07. Pourtant j'en suis actuellement à 4 médecins différents depuis la sentence...

Peut être la notion peut être intéressante ?

Bises Mia

Ca ne doit sans doute pas être trés courant, cependant je connais 2 personnes qui vivent à des centaines de km de distance et qui chacune, se sont arrangées avec leur pharmacien en toute discrétion...J'ignore si cela pourra durer dans le temps (j'en doute) mais depuis le 12 Juillet en tout cas, ces 2 personnes continuent d'avoir leurs doses de codéine...Ca rentre dans le cadre "autre"

Si j'ai bien compris ce topic, la codéine est classée comme stupéfiant :

https://www.psychoactif.org/forum/t2413 … -2017.html

Ce serait intéressant de différencier usagers récréatifs et usagers avec des douleurs ou autre, mais ça doit tout de suite être un peu plus coton à faire ^^
Personnellement, étant à l'étranger, les solutions que j'ai adopté sont amenées à évoluer selon ce qui m'attend en France. J'ai déjà parcourus les options :
- kratom sur le web
- codéine sur le dipouébe
- codéine prescrite
- suboxone prescrit

Mais je croise les doigts pour une prescription régulière de dicodin en France.

je me suis donc rabattu sur le kratom et la tianeptine, 2 opiacés, un plus faible, un plus fort, tout acheté sur internet le kratom est aussi fort environ que la codéine, avec une palette d'effets bien plus larges quand même, et la tianeptine par contre est bien plus addictive que la codéine je trouve, notamment car elle monte bien plus vite et dure moins longtemps, avec un redrop immédiat possible et la dose peut être poussée plus loin avec que la codéine...

La tianeptine est surtout un anti-depresseur et depuis 2011 sa prescription est calquée sur celle des stupéfiants. Elle a en effet, en plus, des propriétés analgésiques relativement faibles.
Donc je ne recommande pas son usage comme substitut à la codéine !



https://fr.wikipedia.org/wiki/Tianeptine
http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/eco … 289768.htm
http://www.bluelight.org/vb/threads/794 … -analgesic

http://benzo.forumactif.org/t1206-l-ant … stupefiant

Conditions de prescription et de délivrance
          Chevauchement interdit sauf mention expresse du prescripteur portée sur l'ordonnance
          liste I
          prescription en toutes lettres sur ordonnance sécurisée
          prescription limitée à 4 semaines

prescripteur a écrit

je me suis donc rabattu sur le kratom et la tianeptine, 2 opiacés, un plus faible, un plus fort, tout acheté sur internet le kratom est aussi fort environ que la codéine, avec une palette d'effets bien plus larges quand même, et la tianeptine par contre est bien plus addictive que la codéine je trouve, notamment car elle monte bien plus vite et dure moins longtemps, avec un redrop immédiat possible et la dose peut être poussée plus loin avec que la codéine...

La tianeptine est surtout un anti-depresseur et depuis 2011 sa prescription est calquée sur celle des stupéfiants. Elle a en effet, en plus, des propriétés analgésiques relativement faibles.
Donc je ne recommande pas son usage comme substitut à la codéine !

Je ne pense effectivement pas que les effets de la tianeptine soient adaptés pour substituer ceux de la codéine, les effets anxiolytiques diffèrent trop de l'effet opiacé "pur" de la codéine, même si je trouve qu'ils ne dénaturent pas les effets opiacés de la tianeptine, il les sublime au contraire, avis perso, enfin ça reste bien plus addictif que la codéine, pas du tout adapté pour un sevrage ou une substitution viable, les effets courts, 2-3h, poussent à redrop, et le sevrage est beaucoup moins gérable; sevrage anxiolytique et opiacé en même temps...
Je dis ça pour pas que quelqu'un qui tombe là dessus et utilise de la tianeptine comme substitut à la codéine tout ça parce que c'est un opiacé...

Le kratom en revanche est un assez bon substitut de codéine je pense, le fait qu'il doive être métabolisé comme la codéine ralentie l'addiction quelque peu je trouve.
Et puis le fait que t'en ais plein de différents avec des effets différents, des puissances différentes, c'est séduisant comme concept je trouve, ça fait un peu comme les grands vins, la gastronomie ou la beuh, plus tu t'y connais dans le domaine plus tu peux apprécier les produits à leur juste valeur.
Après faut pas trop s'attacher au produit si la substitution aux opiacés est le but de la conso je pense... Mais ça reste le meilleur substitut de codéine disponible sur le net en France je pense.

Question subsidiaire : Vers quels opiacés se tournent les usagers de codéine récréatifs occasionnels qui tiennent toujours à retrouver des effets opiacés depuis l'arrété ?
Kratom ? Skenan ? Codéine ou tramadol piqué à droite à gauche ?

Je suis curieux, y a t'il ici d'autres usagers comme moi, qui utilisaient la codéine juste de temps en temps, du fait que ça soit un opi sympa en vente libre, mais qui ne veulent pas se résilier à remplacer ça par d'autres depresseurs non opiacé ?

Je viens apporter ma petite pierre à l'édifice... J'ai répondu kratom...
Mais ce jour, médecin, planning sur 1 mois, retour avec codéine....
(J'avais déjà fais plusieurs essais, seul, et me suis orienté vers le kratum pour la seconde fois..  ERREUR ! , LE Sevrage est encore plus dur).

Je vois que 14 % à fait la même erreur... (Ou pas ! Mais à prendre 1 fois tous les 3 j MAX, et pas 5g ! 1G quand vraiment t'en peux plus...). Loperamide, exercice, ballade, ça ne marche qu'un temps.

Allez donc voir un médecin, y'a pas à tortiller du cul... (Quitte à en changer ?!).

Courage à tous !

hs kratom et metabolisme-> Spoiler 
Inhiber,ralentir la métabolisation, cad l'élimination/transformation d'une substance augmente et rallonge ses effets psychoactifs, c'est vrai. Je ne pense pas qu'on puisse dire pour autant que la métabolisation joue donc un rôle important dans la pharmacologie du kratom,ou en tout cas pas plus que pour la plupart des substances.
D'autant que tu parle ici d'inhiber des enzymes et non pas d'utiliser des inducteurs ou du moins augmenter une certaine action enzymatique, qui sous-entendrait que ce soit les métabolites qui ont l'effet voulu.

Des métabolites actifs pourraient exister, mais le kratom et ses métabolites étant encore mal connus et peu étudiés, je pense qu'il est préférable de rester prudent quant à leurs éventuelles pharmacologies.
La mytraginine et la 7OHM sont néanmoins bien primairement actives* et sont les principaux suspects (+mitragynine pseudoindoxyl)pour les effets opiatelike du kratom.
* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5189718/

Amicalement

Pour revenir au sujet et donner par cette occasion mon avis quant au kratom pour substituer la codéine : sûrement efficace, mais personnellement j'y accroche plus psychologiquement qu'à la codéine. Aussi, le manque de connaissance sur cette plante,et notamment son éventuelle toxicité appellent à la prudence (sans parler des méthodes de culture et de conservation).

PS. Le kratom inhiberait lui même pas mal d'enzymes donc faire attention aux interactions

Dernière modification par charliz (26 septembre 2017 à  11:24)

J'en prenais 3 boites de paderyl/day depuis 20ans et ca allait tres bien pour mes douleurs (graves avant/apres accident grave).

J'en ais achete dans la rue et j'avais du stock,mais ca a pas fait long feu.

Maintenant ma solution:
-aspirine 10g/day
-euphytose 50cachetons/day
-vodka lowcoaste et meme alcool a 90deg 1l/day
Tout ca c'est pour la douleur et pas voir le temps passer parceque sans codeine je ne peu plus sortir de chez moi et encore moin travailler et chercher du boulot (toute facon il y en a pas)

Et bientot  faute d'autre solution:10g de paracetamol/day pour eviter que ca dure trop longtemps




je haie cette dame pete de fric qui a foutu des millier de vies en l'air parce qu'elle n'a pas su s'occuper mieux de sa fille, je haie la ministre qui a foutu en l'air la vie de millier de pauvres pour faire plaisir a ses amis petes de fric.

Sur un forum ces gens disent à une personne qui prend de la codeine pour depression quil faut voire la vie autrement et sortir ect
Faudrait faire comprendre a ces enc... que quelqu'un qui est au chomdu ou rsa a plus de 40ans avec 400 a 600e/mois,une vie de merde VDM n'est pas une ""facon de voir"" ou de la ""mauvaise volonte"",mais une realite definitive

Sans parler des pauvre retraite qui n'on rien d'autre pour supporter leur vie,ils vont nous dire que les choses vont aller mieu pour eux (apres la retraite c'est la tombe dans 100% des cas)


Je n'ai jamais pense que la France est un pays egalitaire,quand on est pauvre on a le droit de crever mais maintenant on dois souffrir en silence parce que ces enc... petes de fric ne veulent pas etre obliges de s'occuper de leurs gosses (il venais d'ou le tramadol et le clipal50mg,pas de la vente libre en tout cas! mais c'est plus simple de saccrifier des milliers de pauvre cons que nous somme plutot que de vous remetre en question)

JEAN O

Bonjour,
Alors pour ma part cet AM 5eme entrevue avec l'addicto et toujours pas de TSO en vue.
Donc cette fois-ci je me présente à eux, pour être prise au sérieux, ''faite'' c'est-à-dire en ayant bu, fumer du pilon (je ne supporte pas trop mais aux grands maux les grands remèdes" et consommation habituelle de Tramadol, codéine, Benzo (j'en prends de nouveau :-( , et le reste hypotenseur, bêta vitamines
En espérant ne pas me faire interner c'est un CSAPA sur Paris annexé à un hôpital.
À suivre et merci sondage extrêmement utile.
Tatami
PS : pour le Kratom, cette plante me fait peur donc je n'en ai pas commandé, j'avais l'intention en recours, mais les divers avis sur les différents threads m'ont démotivée.

Dernière modification par Tatami (28 septembre 2017 à  14:07)

Et bien moi au risque de me répéter, j'en ai chier. Arrêt brutal et imposé par cet arrêté, après consommation journalière de 3 boîtes de codo depuis des mois... des années . Je ne me suis pas dit chouette je vais en profiter pour arrêter donc deuil de la codéine difficile à faire. J'ai passer 3 semaines de l'enfer avec symptomes de manque physique sévères . Et depuis, environ 6 semaines, je suis suivie en CASPA où j'espérais un TSO. Je suis en manque psycho. Je pense à la codeine, matin midi et soir. Ni le revia puis l'AD prescrit pas le doc du CASPA ne me l'ont fait oublier, ni redonner le sourire. D'autant que depuis, j'ai des douleurs chroniques qui me tapent sur les nerfs et une fatigue chronique qui m'insupporte. Je survie et je donne le change à mon entourage. Je cherche des moyens pour consommer de nouveau de la codeine mais les prix restent élevés et difficile dans ma situation de consulter autre médecin... mais je ne désespère pas de trouver une alternative à cette addiction qui est toujours gravée en moi et qui devient une obsession.

Salut,

J'ai l'impression d'être la seule à avoir switcher sur la méthadone.

Mon choix a été réfléchi, où je maintenais la codeine et, pour se faire je devais trouver un médecin conciliant ou faire la tournée des médecins en les baladant avec des douleurs ou imprimer de fausses ordonnances. Dans tous les cas je devais où me taper des médecins ou faire un truc illégal.
Quite à devoir aller chez le médecin pour obtenir une prescription je me suis dit que ça ne serait pas idiot d'aller voir un addicto.
La codéine c'était déjà une forme de tso, pas forcément la molécule de mon choix. Du coup switcher sur une autre c'était pas important mais je ne voulais pas de buprénorphine, j'ai été dégoûté suite à un tso il y a une douzaine d'année.
J'ai eu la chance que Saint Anne accepte un protocole pour moi, car mes dosages sont tout petits, ma dose d'imprégnation à 5mg puis stabilisation à 10mg car ma consommation de codéine se limitait à
100/120mg
La méthadone fait super bien le job, même mieux que la codéine, plus de up&down, un sommeil retrouvé et régulier (la codeine me permettait de dormir mieux que sans rien mais c'était très irrégulier et pas de grosses nuits).
Franchement je ne regrette absolument pas le changement de molécule.
Pour soulager mon esprit et ne pas trop bouleverser ses habitudes bien ancrées je prends une gélule de guarana le matin, une gélule de fer et une gélule d'omeprazol, bref mes traitements habituels et le soir une gélules de melatonine/theanine. Ça fonctionne pas mal.
Pas de craving.
J'ai arrêté l'alcool aussi.
J'ai diminué la caféine.
J'ai coupé le paracetamol.
Je dors 7 à 8h00 par jour.

Alors certes le protocole méthadone est un peu lourd au début mais franchement cette deuxième semaine l'addicto m'a fait des prescriptions pour plusieurs jours et je n'y serais aller que trois fois et ça va être deux à partir de la semaine prochaine.

Bonne journée, soyez prudents, prenez soin de vous.

Réponse à SIAM;
j'ai arreté la codeine parce que je n'ai pas de medecin conciliant.Je ne sais pas trop seduire,négocier,et charmer pour obtenir quelque chose en général.
De pLus je suis trop déprimée pour aller voir plusieurs medecins.
La codéine me permettait de passer au dessus de ma phobie sociale,voire de mon agoraphobie.Sans il m'est plus difficile de sortir.

Archangelika, personnellement, je me procure des médicaments opiacés soit en sortant (médecin etc) soit en restant chez moi (commande). Je ne te dis pas de faire pareil, je constate juste froidement que pour ma part, quand j'estime qu'une chose est nécessaire pour moi, je ne m'arrête pas au fait qu'une morale le condamne. Mais je ne suis pas du tout un modèle cela va de soi.